Можно ли доверять информации Кургиняна ? Опции

[Егорка]

Мне эта тема интересна уже даже не из-за Кургиняна, а из-за вас, здесь собравшихся!
Да пусть этот Люттвак хоть живодер и маньяк, который строит планы по полному физическому уничтожению России и всего ее населения! И пусть вам даже об этом известно. Вот и раскрывайте правду. Но зачем даже вы извращаете содержание его лекции?
Я все слышал своими ушами.
Его лекцию по смыслу можно разделить на две части:
1. Советы, что нам делать.
Во-первых, увеличивать рождаемость. Бессмысленно говорить о будущем Испании, если Испании скоро не будет: там не рождаются дети. Поэтому, в первую очередь, России надо рожать детей, создавать для женщин способствующие этому программы, условия.
Во-вторых, поднимать собственное производство [они же, американцы, помогли его развалить, но теперь вот, блин, советует, и правильно советует]. В частности, создать благоприятное производство для малых фирм. Он утверждал, что у них в США именно малые фирмы двигают прогресс, если дело касается хай-тека. И здесь он и упомянул про встречающийся шантаж чиновников и налоговиков, мешающий нашим предпринимателям развернуться.
Затем говорил что-то про мигрантов, здесь я плохо помню.
2. Новая теория Люттвака "Дипломатическая революция", США и Китай, все дела... Самое интересное начинается, когда дело доходит до России.
По убеждению Люттвака, Россия начнет занимать очень выгодное место в мировой политике. Напомните, как он выразился, и подчеркивал это несколько раз, что-то типа "никому ничего не должна и никто не дободается". К сожалению, не помню точной формулировки.
Япония в любом случае (!) вынуждена будет отказаться от претензий по Курилам. А мы сможем стрясти с них инвестиции. То есть, если я правильно понял, инвестиции – это не захват наших территорий, а, наоборот, что-то выгодное для нас? Может, здесь собака зарыта? Может, инвестиции в Сибирь могут обернуться укреплением их политического влияния? Ну что ж, тогда не надо инвестиций, давайте потребуем что-нибудь другое (это мои слова)!
Он не говорит, что мы должны стать союзником США! Возможно, иногда намекает, что ему бы этого хотелось.
Наоборот, он говорит, что мы сможем, если захотим, сотрудничать и с Китаем, и с Японией, и попеременно — как нам будет выгодно, наша воля [в этом я уверен на 90%, что он так говорил, ну очень лень переслушивать еще раз, если что – поправьте]. Он приводит чисто по-американски аналогию с "магазином" и "маркетингом". Типа приходят желающие что-то от нас получить, что ж, платите! А нам от вас – вот это! Речь шла о дипломатии, и здесь, да, он сказал, что нам не нужен "план", достаточно торговаться и искать выгоды. Ну, такое его мнение. Что в этом враждебного и антироссийского со стороны заморского гостя?
А еще он сказал, что японцы не умеют думать. Это их слабое место. Они много чего делают хорошо, а думать не умеют. Поэтому, лучше пусть не думают, а слушают советы. Вот как!

Да, я здесь изложил своими словами, возможно (особенно, в контексте этой темы) без какой-либо антипатии к Люттваку и подчеркивая его "позитив". Но я не искажал смысл! Там не было даже про "уготовано место союзника одного из полюсов". То есть, не это унизительное "уготовано место", а типа Россия такой новый политический барин, два раза ку!
И еще: речь идет о теории одного человека, которую он чуть ли не в самолете по пути сюда придумал. Она может не подтвердиться, не отражать истинных намерений США и т.п.
И слушали мы его выступление в МГИМО, а не в том закрытом Консервативном клубе. Что мог он сказать в том клубе? Может, он пошутил, он любит шутить. Или передал чье-то мнение, чью-то чужую теорию, дескать, а один наш горе-теоретик считает вот так... Я очень надеюсь, что Кургинян не извращал факты сознательно. И не обратился легкомысленно к каким-то несерьезным публикациям, это тоже не здорово.

PS. Да, там сидел рядом какой-то Гафт и ненавидел Люттвака всю дорогу. Потом не выдержал, ушел, и его место занял недобро усмехающийся молодой человек.

Сообщение отредактировал Егорка - 7.7.2011, 15:37

[Владислав]

PS. Да, там сидел рядом какой-то Гафт и ненавидел Люттвака всю дорогу. Потом не выдержал, ушел, и его место занял недобро усмехающийся молодой человек.

Стратегия и геополитика. Люттвак – всемирно признанный специалист по военной стратегии, бывший советник президента Соединенных Штатов Америки Рональда Рейгана. Он исполнял функции консультанта в Совете национальной безопасности США (Office of the Secretary of Defense, the National Security Council), а также в Государственном Департаменте США (The U. S. Department of State). В настоящее время Люттвак является экспертом Центра стратегических и международных исследований (Center for Strategic and International Studies — CSIS) и выступает в роли советника в ряде других правительственных и общественных организаций.

Методология социальных наук. Эдвард Люттвак ввел в обиход ряд понятий, ныне широко используемых в социальных науках: он считается основоположником геоэкономики, многие политологи и социологи охотно пользуются разработанным им понятием турбокапитализма. Но, что более существенно – Люттвак разработал особую методику комплексного анализа устройства и функционирования государств (как маленьких и неустойчивых государственных образований, так и сверхдержав — или империй). В наиболее концентрированном виде его методологические разработки изложены в книгах «Стратегия: логика войны и мира» (Strategy: the Logic of War and Peace) и «Тактика политических переворотов» (Coup d’Etat: A Practical Handbook). Очевидно, что автор этих работ активно использует представленные в них теоретические разработки и в своей практике советника по стратегии, и в научных изысканиях, проводимых им в области истории.

Вы говорите что геополитик, теоретик ведения войн - учит экономике. Я правильно понимаю вашу логику. При чём тут ненависть? ну это просто смешно.

[Paix]

Мне бы тоже весьма хотелось узнать, что здесь происходит. Открывший эту тему пишет о том, что Лютвак не говорил того, что он говорил в Консервативном клубе. Он утверждает по поводу "этой его лекции":

НИЧЕГО ПОДОБНОГО ТАМ НЕТ ![/b]

Мол, сам слушал. И... дает ссылку - но на лекцию в МГИМО:

А вот тут сама лекция и ответы на вопросы
Лекция + Q&A полностью:
http://www.youtube.com/mgimo#p/a/u/0/278fWnuOWU8
http://www.youtube.com/mgimo#p/a/u/1/k1N6ShuU-iE

Далее другой ник поддерживает тему, весьма длинно пересказывая содержание лекции в МГИМО. Но на закуску он уже даже не пытается скрыть, что лекция-то не та. Объясняется это не сказать, чтоб очень остроумно:

И слушали мы его выступление в МГИМО, а не в том закрытом Консервативном клубе. Что мог он сказать в том клубе? Может, он пошутил, он любит шутить. Или передал чье-то мнение, чью-то чужую теорию, дескать, а один наш горе-теоретик считает вот так...

То бишь в закрытом Консервативном клубе ничего, конечно же, ничего не должно говориться!.. А говориться должно... на открытой лекции перед студентами... Данный тезис на каких дебилов, простите, рассчитан?

Вот цитата из интервью Люттвака "НГ-политика". Это не развернутый бред перед студентами, рожденный, возможно, действительно в самолете по дороге в Россию. Это заявление американского стратега, изложенное в одной из центральных российских газет. В котором чрезвычайно прозрачно указывается на то, что будущее мира - за США и Китаем, что Россия должна выбирать, к кому присоединяться, и что присоединяться (естественно) следует к США (т.е., да, если Россия будет лавировать, она обрастет большим влиянием, но окончательно станет ей хорошо, когда она выберет, наконец, в союзники США и перестанет мочить американцев по Russia Today):

"НГ-политика", интервью Э.Люттвака, данное Ю.Нетесовой:
"Нынешнюю российскую политику в отношении того, что делают США на Ближнем Востоке, можно понять, включив канал Russia Today. Она заключается в постоянной дискредитации американской внешней политики и неустанной критике США.

Каждый сюжет этого канала, который обращается к внешней аудитории, так как он вещает на английском языке, рассказывает о том, как глупо или агрессивно ведут себя американцы и что никто американцев не любит по всему свету. Ну и так далее. Именно такую точку зрения Россия хочет донести до Вашингтона.

Я считаю, что эта критика совершенно бесполезна и она отражает линию поведения, которое является продолжением прошлого и которое следовало бы давно забыть. Точно так же как и американская подозрительность в отношении России является наследием прошлого, совершенно бессмысленным для настоящего. Сегодня, когда в международные отношения возвращается Большая политика, такое поведение просто смешно, причем как для США, так и для России.

Прежняя Большая политика закончилась с холодной войной, но даже в ее рамках не было места подобному "низложению" врага в такой глупой форме. Это была серьезная игра. СССР пытался в самом деле одержать верх над капиталистическим Западом, а США пытались разрушить советскую империю. Но, к сожалению, после того как холодная война завершилась, поведение между бывшими противниками осталось прежним, хотя бы в области риторики. Это даже уже не смешно.

Сегодня, как я уже говорил, Большая политика возвращается. Ее главными героями являются не США и Россия, а США и Китай. Соответственно позиция России и ее стратегия должны быть совершенно иными, нежели они были во время холодной войны.

У России есть выбор – на чьей стороне быть в этой Большой политике, причем выбор не всегда будет одинаковым: по одному вопросу Москва может объединяться с Вашингтоном, по другому – с Пекином. И в контексте этой начавшейся игры роль России должна стать более ощутимой на международной арене. Странно, откровенно говоря, что этого не произошло до сих пор.

Вместо того чтобы быть маргинальным игроком, Россия окажется в самом центре событий мировой политики, потому что любое важное событие будет зависеть от того, кого подержит Москва. По мере того как будет развиваться конфликт между Китаем и США (а этот конфликт неизбежен как минимум по экономическим причинам: Китай будет расти, а США не отдадут китайцам свое первое место просто так), обе стороны будут пытаться обзавестись союзниками.

Некоторые страны они уже между собой поделили. Так, у Китая есть Пакистан, а у США есть Индия, и здесь США обыграли Китай. У Китая есть Северная Корея, а у США – Южная. У США есть Япония, а Китай пытается закрепиться в других странах региона. Самая большая битва пойдет за Россию. И тогда Москве нужно будет вернуться в подлинную реальность из той иллюзорной реальности, в которой она сейчас находится. России нужно будет отбросить ненужный негатив в отношении Америки. Этот негатив не соответствует интересам самой России.

История не закончилась. Зато пауза последних нескольких лет, характеризовавшаяся затишьем в международной политике, заканчивается. Скоро снова начнутся большие перемены, и Россия должна быть к ним готова."

[pamir]

Мне эта тема интересна уже даже не из-за Кургиняна, а из-за вас, здесь собравшихся!
Да пусть этот Люттвак хоть живодер и маньяк, который строит планы по полному физическому уничтожению России и всего ее населения! И пусть вам даже об этом известно. Вот и раскрывайте правду. Но зачем даже вы извращаете содержание его лекции?
Я все слышал своими ушами.

Сказано же было - Кургинян не лекцию в МГИМО цитирует.

[Егорка]

Вы говорите что геополитик, теоретик ведения войн - учит экономике. Я правильно понимаю вашу логику. При чём тут ненависть? ну это просто смешно.

Я плохо разбираюсь и в политике, и в экономике. Чему-то учусь у Кургиняна, слушая его передачи, и очень многое нравится, многое созвучно моей душе. Но моего английского хватило, чтобы понять все, что говорил Люттвак. Я сначала просто прошел по ссылке, думал – посмотрю пару минут. Но посмотрел все. И было неприятно, потому что "можно ли доверять информации Кургиняна"?
Еще раз говорю: если бы еще было туда-сюда, но Люттвак говорит прямо противоположное Кургиняновской интерпретации, и дело здесь просто в сказанных словах, не нужно знать политику или экономику. Остается вопрос, что такого говорил Люттвак на той самой встрече в клубе и откуда информация у Кургиняна? К сожалению, здесь уже трудно будет воспринять, если Кургинян скажет "поверьте, я-то знаю".
Потом меня удивили комменты в этой теме, какие-то... сектантские, что ли?
Эта тема нас уводит из мира нормальной информации в какой-то другой, сказочный мир, где ни у кого не будет шанса что-то понять или чему-то научиться. Это значит, что я, например, могу спокойно сказать, что Кургинян выступает за отделение Чечни. А вы что, не верите, что-ли? Да ладно, он об этом на закрытой встрече говорил!
И вы сами, в этой теме, вместо того, чтобы разобраться и объяснить себе и другим, в чем несостыковка и что на самом деле было, начинаете строить этот сказочный мир интерпретаций!

Так, тут сразу появилось много комментов, не успел прочитать.
...Комменты прочитал, все то-же самое. Но, с этого момента, не хочу больше выглядеть вашим противником. Уже высказал все, что мог. За темой следить буду. В жизни всякое бывает, может, что-то не понял, в чем-то неправ

Сообщение отредактировал Егорка - 7.7.2011, 16:45

[Paix]

Это значит, что я, например, могу спокойно сказать, что Кургинян выступает за отделение Чечни. А вы что, не верите, что-ли? Да ладно, он об этом на закрытой встрече говорил!

Все-таки Вы почитайте побольше Люттвака. Вот это - еще раз привожу - не на закрытой встрече. Имеющий уши да слышит.

"НГ-политика", интервью Э.Люттвака, данное Ю.Нетесовой:

"Нынешнюю российскую политику в отношении того, что делают США на Ближнем Востоке, можно понять, включив канал Russia Today. Она заключается в постоянной дискредитации американской внешней политики и неустанной критике США.

Каждый сюжет этого канала, который обращается к внешней аудитории, так как он вещает на английском языке, рассказывает о том, как глупо или агрессивно ведут себя американцы и что никто американцев не любит по всему свету. Ну и так далее. Именно такую точку зрения Россия хочет донести до Вашингтона.

Я считаю, что эта критика совершенно бесполезна и она отражает линию поведения, которое является продолжением прошлого и которое следовало бы давно забыть. Точно так же как и американская подозрительность в отношении России является наследием прошлого, совершенно бессмысленным для настоящего. Сегодня, когда в международные отношения возвращается Большая политика, такое поведение просто смешно, причем как для США, так и для России.

Прежняя Большая политика закончилась с холодной войной, но даже в ее рамках не было места подобному "низложению" врага в такой глупой форме. Это была серьезная игра. СССР пытался в самом деле одержать верх над капиталистическим Западом, а США пытались разрушить советскую империю. Но, к сожалению, после того как холодная война завершилась, поведение между бывшими противниками осталось прежним, хотя бы в области риторики. Это даже уже не смешно.

Сегодня, как я уже говорил, Большая политика возвращается. Ее главными героями являются не США и Россия, а США и Китай. Соответственно позиция России и ее стратегия должны быть совершенно иными, нежели они были во время холодной войны.

У России есть выбор – на чьей стороне быть в этой Большой политике, причем выбор не всегда будет одинаковым: по одному вопросу Москва может объединяться с Вашингтоном, по другому – с Пекином. И в контексте этой начавшейся игры роль России должна стать более ощутимой на международной арене. Странно, откровенно говоря, что этого не произошло до сих пор.

Вместо того чтобы быть маргинальным игроком, Россия окажется в самом центре событий мировой политики, потому что любое важное событие будет зависеть от того, кого подержит Москва. По мере того как будет развиваться конфликт между Китаем и США (а этот конфликт неизбежен как минимум по экономическим причинам: Китай будет расти, а США не отдадут китайцам свое первое место просто так), обе стороны будут пытаться обзавестись союзниками.

Некоторые страны они уже между собой поделили. Так, у Китая есть Пакистан, а у США есть Индия, и здесь США обыграли Китай. У Китая есть Северная Корея, а у США – Южная. У США есть Япония, а Китай пытается закрепиться в других странах региона. Самая большая битва пойдет за Россию. И тогда Москве нужно будет вернуться в подлинную реальность из той иллюзорной реальности, в которой она сейчас находится. России нужно будет отбросить ненужный негатив в отношении Америки. Этот негатив не соответствует интересам самой России.

История не закончилась. Зато пауза последних нескольких лет, характеризовавшаяся затишьем в международной политике, заканчивается. Скоро снова начнутся большие перемены, и Россия должна быть к ним готова."

[ingomar]

Кургинян ссылается на слова Люттвака, напечатанные в газете "Наша версия" №22. Это указано в ролике.

Зато в выступлении Литвака есть постановка в пример социальных достижений Испанской соцпартии, не являющейся марксистской, а опирающейся на работы Грамши...

Сообщение отредактировал ingomar - 7.7.2011, 20:50

[ingomar]

ой...

[Антон Ян]

Да, это тоже для меня откровение: если кто-то "свой" и "хороший", то может извращать факты и манипулировать сознанием? Правда или ложь – не имеет значения, если сами идеи выглядят красиво и убедительно? Никогда не думал, что бывает такая точка зрения. Сам Кургинян бы удивился!
Постановка вопроса конкретнее некуда: соврал Кургинян или нет? Как он сам любит говорить: ДА или НЕТ?

1. Дело ведь не в том, кто "хороший" - Кургинян или Люттвак.
Речь идёт о политике. А политика - это тоже война, только "тихая". И когда цели политики не достигнуты дипломатией, информационной войной и т.п., то в дело вступают армии.

2. А на войне важно не "плохой-хороший", а "наш-не наш". Наши интересы или против нас.
Кургинян - наш, а ваш дядя из-за океана - не наш, а значит, против нас.

3.Советы давать, как мы должны себя вести и с кем быть, чужому дяде для нашей страны и имеющему свои интересы в политической игре, мягко говоря, не корректно с его стороны.

А если говорить прямо, то это ничто иное как грубое вмешательство во внутркенние дела суверенного государства (если оно суверенное).

5. Искать в словах этого чужого дяди "правду-неправду" бесполезно. Её там нет и не должно быть.
В политике есть только интересы. Об этом ещё Пальмерстон говорил, в бытность свою английским премьером.
Дядя приехал решать политические проблемы в интересах своей страны.
И если вы живёте в стране этого дяди, то вашу позицию можно понять. У вас с дядей общие интересы.

А если живёте здесь, то сами понимете, что можно о вас думать.

6. А сам-то дядя врал или нет?

Сообщение отредактировал Антон Ян - 8.7.2011, 18:57

[ИНОХОДЕЦ]

1. Дело ведь не в том, кто "хороший" - Кургинян или Люттвак.
Речь идёт о политике. А политика - это тоже война, только "тихая". И когда цели политики не достигнуты дипломатией, информационной войной и т.п., то в дело вступают армии.

2. А на войне важно не "плохой-хороший", а "наш-не наш". Наши интересы или против нас.
Кургинян - наш, а ваш дядя из-за океана - не наш, а значит, против нас.

3.Советы давать, как мы должны себя вести и с кем быть, чужому дяде для нашей страны и имеющему свои интересы в политической игре, мягко говоря, не корректно с его стороны.

А если говорить прямо, то это ничто иное как грубое вмешательство во внутркенние дела суверенного государства (если оно суверенное).

5. Искать в словах этого чужого дяди "правду-неправду" бесполезно. Её там нет и не должно быть.
В политике есть только интересы. Об этом ещё Пальмерстон говорил, в бытность свою английским премьером.
Дядя приехал решать политические проблемы в интересах своей страны.
И если вы живёте в стране этого дяди, то вашу позицию можно понять. У вас с дядей общие интересы.

А если живёте здесь, то сами понимете, что можно о вас думать.

6. А сам-то дядя врал или нет?

У-у, как врал. Не, не врал - пыль в глаза пускал для того, чтобы протянуть главную идею: Вы такие умные и свободные, что можете устроить тут самый большой в мире МА-ГА-ЗИН. И можете торговать своими ресурсами, территорий, людьми, детьми, прошлым и будущим, с кем захотите - ТАКИЕ ВЫ СВОБОДНЫЕ.

С дипломатами (МГИМО) все же говорил. Задачу перед ними поставил - вправляйте дипломатично мозги своему народу - пусть они опять гордятся собой - у них будет САМЫЙ БОЛЬШОЙ В МИРЕ МАГАЗАН.
"С КЕМ ЗАХОТИТЕ" - вспомнился Генри Форд высказавшийся в том духе, что он готов выпускать для американцев автомобили любого цвета, если они, автомобили, черные.

[Антон Ян]

Правильно подмечено.
Дипломатам задача ставилась.

[alexstol]

Наоборот, он говорит, что мы сможем, если захотим, сотрудничать и с Китаем, и с Японией, и попеременно — как нам будет выгодно, наша воля [в этом я уверен на 90%, что он так говорил, ну очень лень переслушивать еще раз, если что – поправьте].

http://www.youtube.com/mgimo#p/a/u/0/278fWnuOWU8
46:00 Again it will be very easy to make foreign policy in Russia because the only decision will be to say to which telephone calls you say ”yes we can do it” and to which you say ”no we won’t do it”
Здесь говориться, что на звонок из США Россия должна будет сказать ‘да, мы это сделаем’, а на звонок из Китая Россия должна будет сказать ‘нет, мы это не будем делать’. Так что речь идет именно об эксклюзивной ‘лавочке’ для США и Японии, причем транзакции, естественно, будут заключаться в долларах, которые США будут продолжать печатать в неограниченном количестве.

6. А сам-то дядя врал или нет?

Естественно врал, разве он приехал, чтобы говорить правду?
http://www.youtube.com/mgimo#p/a/u/1/k1N6ShuU-iE
30:20: Is going to be called budget cutting.. a lot of sacred cows will be killed.. they are going to cancel weapons.. they are maybe event cancelling the missile defense..
July 7, 2011: House boosts military budget in time of austerity - http://www.msnbc.msn.com/id/43688283/ns/po...cs-capitol_hill. Конгресс принял военный бюджет в $649 миллиардов на 2012 год, что на $17 миллиардов больше чем в 2011 году.

Сообщение отредактировал alexstol - 11.7.2011, 1:00

[Призрак]

И когда цели политики не достигнуты дипломатией, информационной войной и т.п., то в дело вступают армии.

Этот принцип сформулировал Талейран, если мне не изменяет память: "Война - последний довод королей". Увы он уже давно не действует. Поэтому все что вы написали ниже, не работает в современом мире.