Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

98 страниц V  « < 27 28 29 30 31 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе.
pers
сообщение 1.9.2011, 9:37
Сообщение #561


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 473
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 2422



Цитата(Maja @ 31.8.2011, 19:07) *
Кстати, ради справедливости надо отметить, что желающие переехать в ГДР были. Когда шла подготовка к программе "От падения Берлинской стены до падения режима Каддафи" кто-то находил точные цифры. Правда, они были не слишком впечатляющими, но все-таки: около 500 тысяч человек сделали попытку попасть в ГДР. Основной мотив - желание получить высшее образование... На фоне, шести, кажется, миллионов, попытавшихся бежать в ФРГ - это не много. Но не ничего.

500 тысяч человек- это вполне большое количество. Даже на фоне 6 миллионов. Но мне кажется, там озвучивали цифру 3 миллиона, которые поехали ПОСМОТРЕТЬ. И как сами же озвучили, что посмотрев, многие вернулись т.к. надо работать, а они привыкли в клювике получать и т.д.
Значит если 500 тысяч человек хотели попасть в ГДР за конкретным, обдуманным делом(получить образование), а 3 миллиона в ФРГ посмотреть. То эти 3 миллиона рассыпаются как аргумент.

Жаль, что на передаче не озвучили про 500 тысяч, желающих попасть в ГДР. Верно, что это не ничего. Это тоже много человек. И обдуманность, и осмысленность решений этих людей могла быть гораздо выше, чем тех, кто бежал посмотреть на витрины, рестораны и т.д.
Я считаю, что это очень мощный аргумент. Хотя для тех кто говорит, что «НАТО и Америка бомбит Ливию- это вранье», от оппонентов требуют доказательства своих высказываний и на любые аргументы отвечают: «вы это сами написали», для них нужны уколы против дурости и сумасшествия. А аргументы нужны для зрителей.

Цитата(Сын Ивана @ 31.8.2011, 14:11) *
Без бригадира с кнутом мало кто в поле сам выйдет. ……..Мы боялись заплатить толковому токарю впятеро-вдесятеро больше, чем пьянице.
Именно с этим не совсем согласен. Передовик производства и пьяница не получали одинаково. Здесь как минимум не подходит обобщение в одну и другую сторону. Но я знаю, что толковые токари и т.д. часто получали именно впятеро-вдесятеро больше, чем пьяницы.
Так же простые работяги делали изобретения, вносили рац.предложения для повышения эффективности производства. Так что про кнут от бригадира, это не совсем так.

Цитата(Сын Ивана @ 1.9.2011, 0:07) *
Возможно нужен ведущий, переключающий микрофон по таймеру. Но должны быть высказаны осмысленные и законченные доводы.

С этим я согласен. Чтобы передача не потеряла интерес, а увеличивала его, надо что-то делать с регламентом, порядком выступлений и т.д.
Был «поединок» с участием Проханова и Ерофеева. Это был самый отвратительный выпуск. Нельзя, чтобы ИП скатился туда. Свана надо как-то осадить, чтобы он и его свидетели вели дискуссию, а не базар.
Сын Ивана, я не согласен в твоих оценках Кургиняна. Если ты волей случая попал к гопоте и базарным бабкам, то придется выкручиваться и ставить на место любыми средствами, иначе они морально «опустят».
Если уж оказался в компании гопников, которые начинают: «Эй интеллигент, дай очки примерить. Чо за часы, дай потаскать?» То надо сразу в рыло без всяких базаров. Не стоит им говорить: «Господа, вы ведете себя не достойно высокому званию Homo sapiens ». Ради эксперимента, конечно же можно попробовать. Но сван и копмашка уже известны, чтобы понимать что и для чего они делают.
Цитата(АНТОН_К @ 1.9.2011, 7:12) *
Если это спор ради спора, то тогда верно, если же передача задумана как просветительская, то оголтелый спор восприятию мешает, и многие уже отказываются её смотреть.
Я в любом разговоре подвожу к «Суду времени» и рекомендую людям посмотреть и называю конкретные выпуски. Исторический процесс- ну не могу никому рекомендовать. Да по знакомым я призвал смотреть. Но призывать и рекомендовать среди всех не могу. Там нет того, что было на «суде» и того, что могло получиться из формата сравнения прошлого и настоящего. Задумка очень классная, но реализация оставляет желать лучшего.
Сергей Ервандович рассказывал, что он повлиял на создание «Суда времени» в том формате в котором он появился. Значит можно повлиять и на ИП. Надо собраться ведущим и продюсеру и обсудить, что базар пора заканчивать. Пора переходить к серьезному, взрослому, разговору. К дискуссии с аргументами, доказательствами и т.д. А не «вы это сами написали». Перестать приглашать идиотов.

Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 1.9.2011, 10:04) *
Что-то у меня начинает складываться подозрение что передача задумана политтехнологами РТР для дескредитации Кургиняна. Мне кажется, что его разгромный результат голосования против Сва набирается только за счет его интернетовской аудитории (каковую оппонент - Сван - собрать не в состоянии).
А как быть с "Судом времени"? До него Кургинян не был очень известен и особой аудитории у него не было. А сван был известен гораздо больше.

Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 1.9.2011, 10:04) *
Базар же не то место, которое располагает глубоко подумать.
Впрочем, вполне вероятно, что я ошибаюсь насчет того, что СЕК неосторожно втюхался. Возможно, ему виднее, что он ТАМ делает и чего достигает.
Герой одиночка против системы на экране ТВ?

Но вы можете прийти с базара домой и глубоко подумать. Сергей Ервандович так часто говорит: "Подбирать привильные слова и говорить их на всех базарах", что сван и Ко решили устроить ему реальный базар)


Сообщение отредактировал pers - 1.9.2011, 9:47


--------------------
http://axio.eot.su/ - Результаты АКСИО-1

http://eot.su/sites/default/files/r_0.pdf - Подробный отчет результатов опроса АКСИО-2

http://eot-su-files.livejournal.com/3169.html#cutid1 - Результаты АКСИО-2 в листовках.

http://eot.su/manifest - Манифест "Суть времени"

http://eot.su/node/6582 - Дискуссионный клуб "Дебаты".

http://eot.su/board/index.php?showtopic=22564 - Курс "Оратор-практик".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 1.9.2011, 12:26
Сообщение #562


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2846
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



ВНИМАНИЕ!
На следующей неделе Исторический Процесс в телепрограмме стоит не в четверг, а в среду, в 22.55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН_К
сообщение 1.9.2011, 12:38
Сообщение #563


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 15.5.2011
Пользователь №: 4391



Цитата(Клим Климыч @ 1.9.2011, 11:11) *
Все лучше нежели вибрирующий пессимизм или отстраненно язвительный скепсис. Грустно наблюдать, в общем-то неглупых людей, приходящих на форумы, в театр, клубы ЭТЦ как бы, лишь для того, чтобы оценить шансы. Что поделать, не хочу никого обидеть, но иногда возникает такое ощущение.

Слова не просто хорошие - правильные. Но, люди (о себе) приходят не для того, чтобы прикинуть шансы,...
Цитата
А времени на такие оценки, а также на поиски щадящих альтернатив и извилистых тропок с реверансами в сторону "челолвеческой природы", уже нет. И путь только один - говорить правду и двигаться вперед

...но и для того чтобы не просто двигаться вперёд, а с открытыми глазами, то есть, знать конечную цель (это я тоже о себе).


--------------------
Если принимать каждого по заслугам, то кто избежит кнута.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН_К
сообщение 1.9.2011, 12:55
Сообщение #564


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 15.5.2011
Пользователь №: 4391



Цитата(Tapa @ 1.9.2011, 13:51) *
Однако создаётся (как любят тут говорить) такое впечатление blush.gif

Но Вы опустили вторую часть моего поста, без чего нельзя судить о сути сказанного.


--------------------
Если принимать каждого по заслугам, то кто избежит кнута.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZaRus1
сообщение 1.9.2011, 13:02
Сообщение #565


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 1.11.2010
Из: Челябинск
Пользователь №: 2118



Цитата(Сын Ивана @ 1.9.2011, 13:31) *
Вот только про это не нужно. Я работал и у станка и в лаборатории и даже в поле. Что такое уравниловка знаю не по наслышке.
И даже не само ограничение заработка раздражало, а шипение лодырей: "тебе что, больше всех надо?". Как только люди в заметном количестве начинали зарабатывать выше некоторого порога им уменьшали зарплаты (резали расценки).
Система была - "кто везет, того и грузят". Пока последнее перышко не ломало хребет верблюду и он становился таким же лодырем.
Нельзя повторять этой ошибки.

В СССР была такая профессия - нормировщик, был такой НИИ Труда, были большие научные споры о том кому, за что, сколько ... надо платить. (Кстати и у капиталистов ... те же проблемы.)
Все знали как не надо, но никто - как надо.

Но, насколько я понимаю сейчас этот вопрос будет решён?
Сын Ивана, ("тёзка"), поделитесь...


--------------------
За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.
4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 1.9.2011, 13:05
Сообщение #566


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(АНТОН_К @ 1.9.2011, 13:55) *
Но Вы опустили вторую часть моего поста, без чего нельзя судить о сути сказанного.

Вообще-то бывает, что люди адресуются к части высказывания. Это естественно. К тому же Ваш пост на виду целиком, не переживайте. К тому же, суть - убавляй, прибавляй - остаётся та же: "Да, поёте-то красиво, но... не дурят ли нас? Хотелось бы быть уверенным, знаете ли".
Я что-то путаю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gelo
сообщение 1.9.2011, 13:06
Сообщение #567


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 9.3.2011
Из: Ницца, Франция
Пользователь №: 3001



Цитата(Джанни @ 1.9.2011, 11:26) *
Абсолютно точное замечание на мой взгляд. Нечто подобное было в моем комментарии и он ,впоследствии ,был удален. Весьма удивило , что на ЭТЦ , так сказать ,рупоре свободы слова , существует жесткая модерация.
Есть основания подозревать, что РТР контролирует форум и удаляет комменты, которые раскрывают истинную подоплеку создателей этого процесса.

Сатанинский уже спрашивал СЕК, на какую разведку он работает, было очень смешно! А крики - это же война, а на войне приходится переходить и в рукопашную!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН_К
сообщение 1.9.2011, 13:21
Сообщение #568


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 15.5.2011
Пользователь №: 4391



Цитата(Tapa @ 1.9.2011, 14:05) *
Вообще-то бывает, что люди адресуются к части высказывания. Это естественно. К тому же Ваш пост на виду целиком, не переживайте. К тому же, суть - убавляй, прибавляй - остаётся та же: "Да, поёте-то красиво, но... не дурят ли нас? Хотелось бы быть уверенным, знаете ли".
Я что-то путаю?

Да в общем-то я и не очень чтобы переживал.
Знаете ли, да, хотелось бы знать, простите уж за тавтологию.


--------------------
Если принимать каждого по заслугам, то кто избежит кнута.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 1.9.2011, 13:34
Сообщение #569


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(gelo @ 1.9.2011, 14:06) *
Сатанинский уже спрашивал СЕК, на какую разведку он работает, было очень смешно! А крики - это же война, а на войне приходится переходить и в рукопашную!

Ну так местные "смолянки" обоих полов нкогда, иначе как на светском рауте с реверансами, слова не вымолвят! И соответственно судят весь мир - по себе smile.gif
А Вы: "война"... право слово! "Не так воспитаны-с". Только неясно, что их так тянет сюда вообще, и обсуждать тему "как мы страну просрали" - в частности?
Видимо, в роли наглядного примера sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 1.9.2011, 13:44
Сообщение #570


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2846
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Цитата(Джанни @ 1.9.2011, 14:29) *
Если предположить, что создатели этого процесса - идиоты, то пожурите меня еще раз за "безответственное произнесенное".

То, что мы наблюдаем ежедневно, например, по отношению к Ливии, говорит о том, что у нас страну возглавляют идиоты, которые явно не в состоянии оценить даже среднесрочные последствия своей политики, которые для них однозначно самоубийственны. Почему Вы не допускаете, что в такой ситуации и на ТВ могут сидеть такие же идиоты?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 1.9.2011, 16:39
Сообщение #571


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 985
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Первые данные по сегодняшней передачи:
Цитата
Передача сегодня. Итог по ДВ 81,9 процентов. В ходе передачи результат скакнул пару раз за 30 секунд не в пользу Кургияна, как и в прошлый раз ближе к середине и во второй половине.

Сергей Еврандович в ударе. Сванидзе поздно понял что подставился и попал в ловушку согласившись с тем что Ходорковский - номенклатурный приватизатор. Очень ярко показана возможная связь "главного героя" с заказными убийствами и прочими криминальными "шалостями" тянущими на пожизненное. Свидетели Сванидзе напоминали типичных провокаторов пытаясь уровнять Кургиняна и Ходорковского (посмеялся от души), с треском провалились. Наконец показали как зал реагирует на ложь Сванидзе. Люди громко возмущались. В общем не буду рассказывать - сами уведите.
Уточняю: речь идёт не о голосовании по всему ДВ. А только по Магаданской, Камчатской, Сахалинской областях и ЧАО. Если что поправьте, а то я в новых часовых поясах путаюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 1.9.2011, 17:04
Сообщение #572


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2846
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Исторический Процесс уже на Рутрекере!
Эфир Петропавловска-Камчатского, итог голосования 18,2/81,8
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3714577
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 1.9.2011, 20:00
Сообщение #573


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2846
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Сванидзе порадовал очередными перлами:
1. Поскольку Ходорковский сидит в тюрьме, то нельзя говорить о нем плохо!
Однако! М.Б. Ходорковский вроде бы еще не покойник...
2. А это - просто жемчужина:
- Так я правду говорю, или нет? - спрашивает Кургинян.
- Это не имеет значения! - орет Сванидзе.

И весь зал - в лёжку. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Кстати, орали на сей раз чуть меньше, чем прежде. За исключением крайне невыгодных для Сванидзе моментов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 1.9.2011, 22:05
Сообщение #574


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Сванидзе, конечно, большого маху дал, пригласив Алексашенко в качестве своего свидетеля. Если вспомнить, кем был этот дяденька в 1993-1995 году, то многое станет ясным в части размещения бюджетных средств на счетах «Менатепа».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nil
сообщение 2.9.2011, 0:11
Сообщение #575


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 504
Регистрация: 13.10.2010
Пользователь №: 2058



"Сверхзадача" Карлыча понятна: крушить государство во чтобы то ни стало, в духе того, что С.Е. называет "перестройкой-2". Если приплюсовать сюда грядущие выборы, впечатление откровенно тошнотворное. Правда,"боец" уж очень посредственный, но настырный. И очень хотелось бы его "базар" урезонить- утомляет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
teledok
сообщение 2.9.2011, 0:24
Сообщение #576


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 2.9.2011
Пользователь №: 5142



Классная передача, Кургинян как всегда красавчик cool.gif .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сын Ивана
сообщение 2.9.2011, 1:25
Сообщение #577


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Регистрация: 4.5.2011
Пользователь №: 4281



Немножко лучше, чем предыдущие передачи.
Но базарные крики нужно сокращать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gelo
сообщение 2.9.2011, 1:47
Сообщение #578


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 9.3.2011
Из: Ницца, Франция
Пользователь №: 3001



Цитата(MMM @ 1.9.2011, 19:00) *
Сванидзе порадовал очередными перлами:
1. Поскольку Ходорковский сидит в тюрьме, то нельзя говорить о нем плохо!
Однако! М.Б. Ходорковский вроде бы еще не покойник...
2. А это - просто жемчужина:
- Так я правду говорю, или нет? - спрашивает Кургинян.
- Это не имеет значения! - орет Сванидзе.

И весь зал - в лёжку. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Кстати, орали на сей раз чуть меньше, чем прежде. За исключением крайне невыгодных для Сванидзе моментов.

Предлагаю, присвоить Сванидзе псевдоним - "какая разница" ( вроде так он ответил на вопрос- правда это, или ложь)

Сообщение отредактировал gelo - 2.9.2011, 1:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 2.9.2011, 6:56
Сообщение #579


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2846
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Цитата(gelo @ 2.9.2011, 2:47) *
Предлагаю, присвоить Сванидзе псевдоним - "какая разница" ( вроде так он ответил на вопрос- правда это, или ложь)

Впечатление такое, что говорит Сванидзе быстрее, чем думает.

Кстати, жаль, что не прозвучало то, о чем Кургинян говорил на клубе "Содержательное единство" - что борьба вокруг дела Ходорковского связана с борьбой между Республиканской и Демократической партиями США и, соответственно, их клиентелой в России. "Республиканцы" - пусть он сидит! "Демократы" - свободу узнику!
Кургинян заговорил о международном аспекте дела, но тут же сладкая парочка Сванидзе с Алексашенко постаралась утопить все в воплях и соплях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Цветков Сергей И...
сообщение 2.9.2011, 7:57
Сообщение #580


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 14.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4374



Цитата(Сын Ивана @ 2.9.2011, 2:25) *
Немножко лучше, чем предыдущие передачи.
Но базарные крики нужно сокращать.

Это правда. Однако, телеаудитория СЕК, судя по снижению количества голосов от прердачи к передаче, имеет тенденцию к сокращению.
Я объясняю это тем, что в интернете привыкли к другому Кургиняну, более привлекательному обилием глубоких мыслей.
А на ИП его имидж (очень положительный в сети) размывается преобладанием ора на ТВ.
Кто же, интерсно, и почему голосует за Свана?

Сообщение отредактировал Цветков Сергей Иванович - 2.9.2011, 7:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

98 страниц V  « < 27 28 29 30 31 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 6:19