«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[otzabora]

Иш, как бурно делили право заниматься бизнесом во вчерашней передаче. А кто это право им дал? При всех их "талантах" предпринимателей и "высших" образованиях не хотят(или не способны?) понять, что в коллективном хозяйстве, которым был СССР, они получали сверхприбыли только из-за того, что остальная масса народа честно работала за свои 120 р. в мес. Объясняю для недоразвитых. Если шофер сел в машину и стал гонять товар туда-сюда – это не означает, что он изготовил части этой машины, собрал средство производства, которым пользуется. В изготовлении такой машины принимали участие грузчики, сантехники и т.д., обеспечивая работу всего конвейера. У предпринимателя, который указывает, в каком направлении двигаться товару, те же права на размер зарплаты, что и у работников всего конвейера. Но СССР проиграл Холодную войну Западу. Теперь собственность на средства производства делят мародеры. Для них что-либо объяснять – бессмысленно. Но именно они пытаются определять "стратегии" развития страны.

[naivny2010]

Обе стороны и СЕК и Сва сошлись на существовании "криминально-правоохранительного спрута". Я думаю, что правильнее это понимать, как криминально-СИЛОВОГО, от слова "силовики" - МВД, ФСБ, МО и т.д с их СССРовскими предшественниками.
И тогда интересная цепочка выстраивается Андропов - Горбачев - Ельцин - Путин - Медведев. Андропов привел Горбачева, Горбачев сделал все, чтобы пришел Ельцин, Ельцин привел Путина, Путин привел Медведева.

Так в чем Суть всего проекта?

[naivny2010]

Иш, как бурно делили право заниматься бизнесом во вчерашней передаче. А кто это право им дал? При всех их "талантах" предпринимателей и "высших" образованиях не хотят(или не способны?) понять, что в коллективном хозяйстве, которым был СССР, они получали сверхприбыли только из-за того, что остальная масса народа честно работала за свои 120 р. в мес. Объясняю для недоразвитых. Если шофер сел в машину и стал гонять товар туда-сюда – это не означает, что он изготовил части этой машины, собрал средство производства, которым пользуется. В изготовлении такой машины принимали участие грузчики, сантехники и т.д., обеспечивая работу всего конвейера. У предпринимателя, который указывает, в каком направлении двигаться товару, те же права на размер зарплаты, что и у работников всего конвейера. Но СССР проиграл Холодную войну Западу. Теперь собственность на средства производства делят мародеры. Для них что-либо объяснять – бессмысленно. Но именно они пытаются определять "стратегии" развития страны.

У Каддафи в "Зеленой книге" хорошо расписан принцип распределения результатов труда между всеми участниками. Найдите в интернете. Это удар по пирамиде власти. Если начальник и рабочий будут получать одинаковую зарплату, то в начальники будут выдвигаться самими рабочими действительно лучшие.

[Tapa]

Обе стороны и СЕК и Сва сошлись на существовании "криминально-правоохранительного спрута". Я думаю, что правильнее это понимать, как криминально-СИЛОВОГО, от слова "силовики" - МВД, ФСБ, МО и т.д с их СССРовскими предшественниками.
И тогда интересная цепочка выстраивается Андропов - Горбачев - Ельцин - Путин - Медведев. Андропов привел Горбачева, Горбачев сделал все, чтобы пришел Ельцин, Ельцин привел Путина, Путин привел Медведева.

Так в чем Суть всего проекта?

А Вы что, не смотрели тему "Андропов" в "Суде"? Уж не спрашиваю, не читали "Постперестройку" и "Механизм соскальзывания" (1989, 1990)? Этого-то Вы явно не делали.

[Цветков Сергей И...]

А Вы что, не смотрели тему "Андропов" в "Суде"? Уж не спрашиваю, не читали "Постперестройку" и "Механизм соскальзывания" (1989, 1990)? Этого-то Вы явно не делали.

А чего про "Исава и Иакова" не спросили? Предельные основания, по-моему, изложены там.

[MMM]

А чего про "Исава и Иакова" не спросили? Предельные основания, по-моему, изложены там.

Можно и еще добавить названия книг, но...
Одному британскому журналисту, "точно знающему", что войну в Боснии развязали сербы, британские же военные из миротворческих сил в БиГ попытались объяснить, что войну начали вовсе не сербы.
- У меня есть точка зрения, и не путайте меня вашими фактами! - ответил им "всезнающий" журналист.
Наивный2010 ведет себя в том же духе.

[naivny2010]

Господа!
А можно по сути? Понаписано много всего. Все посмотреть и прочитать никто не сможет. Не согласны, обоснуйте свое несогласие фактами.

[sluhatel]

Хм, в конце восьмидесятых все будущие финансисты, оказывается, голодали как один. Только вареные джинсы и спасли будущих светочей.

[Tapa]

Господа!
А можно по сути? Понаписано много всего. Все посмотреть и прочитать никто не сможет. Не согласны, обоснуйте свое несогласие фактами.

Да почему же, согласны Только говорим, что новости этой - про наличие давней конкретной цели у высшей советской элиты - более 20 лет. Кургинян эту "задумку" подробно обсуждает во множестве своих работ.

[teledok]

Сванидзе как игроман-лузер, всё время проигрывает, но не успокаивается. Скажите мне дилетанту, тему спора выбирают сами, или их кто то навязывает ?

[Муаддиб]

В СССР была такая профессия - нормировщик, был такой НИИ Труда, были большие научные споры о том кому, за что, сколько ... надо платить. (Кстати и у капиталистов ... те же проблемы.)
Все знали как не надо, но никто - как надо.

Но, насколько я понимаю сейчас этот вопрос будет решён?
Сын Ивана, ("тёзка"), поделитесь...

вполне логичный способ - ведь срезание наценок ведет к уменьшению затрат и себестоимости, соответственно удешевлению товаров для потребителей и повышению их конкурентоспособности, совершенно аналогично действуют и в других странах

[naivny2010]

Да почему же, согласны Только говорим, что новости этой - про наличие давней конкретной цели у высшей советской элиты - более 20 лет. Кургинян эту "задумку" подробно обсуждает во множестве своих работ.

Очень хорошо. А теперь подумаем почему за 20 лет именно сейчас СЕКу дан зеленый свет? Про рейтинги ТВ даже не вспоминайте, оставьте это для "чайников". Если бы вы просто сказали - Денег заработать, я бы согласился, но с одной оговоркой - Власть, вообще (не действующая, а вообще власть), лучший способ зарабатывания денег.

[Цветков Сергей И...]

Господа!
А можно по сути? Понаписано много всего. Все посмотреть и прочитать никто не сможет. Не согласны, обоснуйте свое несогласие фактами.

Ладно, попробую по сути. Кургинян предлагает метафизические и философские основания для переориентации общества с направления служения крминально-олигархическому антинародному господствующему классу на развитие в интересах всего общества. Но в ИП он не занимается систематизированным изложением своего проекта, это не та площадка. Чтобы понять суть наработак СЕК надо осилить огромный объем его трудов. Более простого пути нет.

[Муаддиб]

Очень хорошо. А теперь подумаем почему за 20 лет именно сейчас СЕКу дан зеленый свет? Про рейтинги ТВ даже не вспоминайте, оставьте это для "чайников". Если бы вы просто сказали - Денег заработать, я бы согласился, но с одной оговоркой - Власть, вообще (не действующая, а вообще власть), лучший способ зарабатывания денег.

На мой взгляд, в Сути времени об этом говорится - Перестройка-2 направлена против существующей центристской антисоветской власти, ее надо убрать, так как она тормозит регресс страны, но чтобы ее убрать - нужно дать народу "гласность", потому что извне силовую власть убрать нельзя, но "гласность" дается всем, просто у нужных людей больше денег и времени в СМИ, пример Ливии наглядно это показывает

[Цветков Сергей И...]

Очень хорошо. А теперь подумаем почему за 20 лет именно сейчас СЕКу дан зеленый свет? Про рейтинги ТВ даже не вспоминайте, оставьте это для "чайников". Если бы вы просто сказали - Денег заработать, я бы согласился, но с одной оговоркой - Власть, вообще (не действующая, а вообще власть), лучший способ зарабатывания денег.

Объяснение, почему Кургиняна пустили на РТР предложено здесь:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry88500
и здесь: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry88441
Мне эти версии кажутся правдоподобными.

[Tapa]

Очень хорошо. А теперь подумаем почему за 20 лет именно сейчас СЕКу дан зеленый свет? Про рейтинги ТВ даже не вспоминайте, оставьте это для "чайников". Если бы вы просто сказали - Денег заработать, я бы согласился, но с одной оговоркой - Власть, вообще (не действующая, а вообще власть), лучший способ зарабатывания денег.

Оссподи! Как же надоело уже узнавать от "не чайников" про зелёный свет А что Сванидзе по факту получил с этим "светом" супер-трибуну - не замечаете? Что у нас тандем вдвоём наметился выбираться - не понимаете? То есть, что нет уже понятия "Кремль", "власть", а есть разнонаправленная политическая движуха на грани вседозволенности? Язык нового политического меморандума либералов в "Нью Таймс" - не слышите? Что Запад сделал ставку на "младшего" и "русскую весну" и чем это чревато - не видите? Что телевидение в год выборов не хочет быть пассивным и дозволяет себе, при неясности понятия "власть", вольности - логичным не считаете?
Не, ну вы езжайте в лес за опятам, чем думать, "почему". Или думайте как-нибудь не так зауженно. А ширше, ширше. И всё-таки не забудьте ввести в предмет раздумий тот объективный факт, что либерализм и светлое капиталистическое будущее 20 лет назад застили глаза и "начальству", и населению, а теперича не то, что давеча. Всё! Пузырь иллюзий лопнул. И то, что не хотели слышать, реальность заставила услышать.

[Цветков Сергей И...]

Что у нас тандем вдвоём наметился выбираться - не понимаете?

Мне это, извините за серость, непонятно. Сможете объяснить, а не отчитать за бестолковость?

[qwerty]

Когда-то давно старик открыл своему внуку одну жизненную истину:

— В каждом человеке идёт борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло: зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь. Другой волк представляет добро: мир, любовь, надежду, истину, доброту и верность.

Внук, тронутый до глубины души словами деда, задумался, а потом спросил:
— А какой волк в конце побеждает?
Старик улыбнулся и ответил:
— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

[Боргил Храванон]

Объяснение, почему Кургиняна пустили на РТР предложено здесь:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry88500
и здесь: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry88441
Мне эти версии кажутся правдоподобными.

Исчерпывающее объяснение просто и очевидно: даже эта власть понимает, что не всё решается заменой выборов на пару неомонументальных прыщей. И что если сейчас не пустить на РТР Кургиняна, "целостность эфира", как называл это А.Н. Яковлев, будет соблюдена. Но потом на РТР придёт матрос Железняк с "Караул устал" (благо, у телевизионщиков в печёнках сидит воспоминание, как он уже однажды подходил к ним вплотную. "В этой стране" и не в далёком 1917-м.). И с ним уже не подискутируешь.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 2.9.2011, 12:08

[Tapa]

Мне это, извините за серость, непонятно. Сможете объяснить, а не отчитать за бестолковость?

Конечно Оба хотят идти на выборы. Пока, во всяком случае. И если не договорятся, то мало не покажется никому (из нас, в том числе). Потому что у каждой властной фигуры есть "возможности" и они будут задействованы, но уже нет единой возможности "власти". Которая, как не крути, обеспечивала какую-то стабильность. И сумасшедший дом уже стартовал. Накал, организуемый интересантами, хорошо виден хотя бы по передовице в последней "Нью Таймс" (погуглите, под рукой ссылки нет).