Об участии С.Е. Кургиняна в новом "Суде Времени" Опции

[naivny2010]

А Кургиняну нас развлекать не нужно, чтобы нам всем было интересно. Ему, по-моему, от нас другое нужно - постижение его метафизических и философских оснований и формирование ядра субъекта будущего исторического действия. Каким боком для этого полезен анализ звонков?
Может быть, это было бы интересно и полезно, но пока это не наша задача, ИМХО.

Интерес - это не развлечение. Сейчас не возьмет данные, потом никто не даст. Более того, очень странно слышать такие высказывания. Сам СЕК говорит, что главное для политика - это умение управлять энергией масс. Так для этого и нужно знать эту энергию. Очнитесь!!! Иначе получится, что вас-ядро учат управлять автомобилем, а на деле нужно будет управлять кораблем. Эдакий хобот Венеры.

[Цветков Сергей И...]

Сам СЕК говорит, что главное для политика - это умение управлять энергией масс. Так для этого и нужно знать эту энергию. Очнитесь!!! Иначе получится, что вас-ядро учат управлять автомобилем, а на деле нужно будет управлять кораблем. Эдакий хобот Венеры.

Я еще не политик, я просто учусь.
А Вы уже политик? Приступаете к управлению энергией масс?

[pers]

Так есть закадровый голос, есть! Он грозно произносит: "Ваше время истекло!" Но его не слыхать за криком Сванидзе, у которого акт вдохновенной пропаганды, и оттого плевать на все голоса. Ну, Вы ж были на записи, видели.
На голос и рассчитывали. И в конце, между прочим, когда объявляют "прения сторон", это ведь "ноу-хау" Николай Карловича - кричать одновременно. Ему кажется, это самое то. Кургиняну ничего не остаётся, кроме как повернуться к своей части зала и начать говорить ей. Не телезрители, так хоть присутстующие (половина) слышат.

Я понял, что надо сделать, чтобы уменьшить ор. Сванидзе конечно же создает базар, но еще больше его создают его гости. Вчера были моменты когда пять человек(все свидетели) одновременно кричали. На «Суде» такого не было. На «Суде» свидетели говорили только когда их ведущий давал им слово или с той стороны задавали вопросы. Ведь это все было, значит это возможно делать. Сейчас почему-то свидетели могут все говорить одновременно и перебивать ведущего с противоположной стороны.

Надо вернуться к тому, что было в «Суде». Свидетели говорят только тогда, когда им дают слово. Судя по происходящему, им специально говорят, что они могут высказываться свободно. Надо это прекратить. Свидетели должны говорить только тогда, когда их ведущий дает им слово и когда ведущий с той стороны задает вопросы. А если свидетель хочет поговорить с ведущим или свидетелем другой стороны, то он не орет и перебивает, а дает договорить, запоминает нестыковки или вопрос, обращается к своему ведущему и его ведущий дает ему возможность обращаться к другой стороне. И чтобы с одной стороны говорил только один человек.

Ведущие могут сами быть регулировщиками дискуссии. Как на дороге, сломался светофор, стоит регулировщик и распределяет, кому стоять, а кому ехать.

[Lina]

Как здесь уже отмечали, мне тоже кажется, что важная, а, может, и главная цель команды Сва - дискредитировать СЕ и не дать ему донести до зрителя его точку зрения, а проще говоря, ПРАВДУ, скрытую суть ситуации.
И, к сожалению, отчасти это им удается. Сва все время переводит дискуссию на примитивный уровень, и вся команда начинает ор, как только СЕ пытается сообщить важную для понимания информацию.
В этих условиях эффективность работы СЕ снижается. И вся передача работает против него. Это вы форумчане, умудренные бесценными аналитическими публикациями СЕ, понимаете суть происходящего. А простой обыватель, может ничего не понять из базарной, истеричной дискуссии.
Возможно, что в этих условиях от СЕ требуется, какой-то важный шаг, поступок. Не знаю, но может, ему надо как-то ультимативно обратиться к организаторам ИП с теребованием прекратить или хотя бы ограничить "базар" ...
Здесь важно то, что без СЕ передача не возможна. Одного Сва никто не будет слушать ...

Сообщение отредактировал Lina - 2.9.2011, 15:55

[ZaRus1]

Я понял, что надо сделать, чтобы уменьшить ор.

Ну, если это так интересно, то делаются застеклённые комментаторские кабинки (или стеклянные шлемы-сферы). Всё видно, но ничего не слышно.
Слышно только тогда, когда орать-торы получают право голоса (например, с помощью шахматных часов). В кабинке/шлеме загорается свет - можно "орать".
Поорал - нажал на кнопку - пошло время другого орать-тора.

Можно смешнее - отключать противника (а не себя). Говори пока не отключат тебя.
Можно автоматически отключать (или превращать в свист/шопот или медленно опускать под сцену), если говоришь суммарно больше оппонента на (скажем) 3 минуты или переходишь на крик свыше допустимого.
Можно ... много чего, но...

Но я бы предпочёл, чтобы помимо речей, каждый оппонент выдавал "наглядную агитацию" - плакаты или видиосюжеты. И обязательно со схемами и цифрами. Если человеку есть что сказать - он способен это написать - воздействовать на разум. А если нет, он кричит - воздействует на эмоции.
Схемы и цифры способны говорить даже когда оратор молчит. Более того, часто показывают говорящего человека, но он (минут через 5-10) уже менее интересен, чем его плакаты и операторы начинают показывать слушателей, стены, потолок...

[олег2010]

Это при прочих равных условиях. "Киса" неудачно высказался на форуме о голосовании на автомате, потом, правда, удалил этот свой пост, но нагоняй получил.

Кстати, узнать более или менее правдоподобные цифры легко. Нужно взять распечатки входящих звонков на номера для голосования. И не просто выдавать в эфир общую сумму звонков, а считать разные номера телефонов. Думаю организаторы так и делают, они же хотят знать общество в котором живут. А на экран выдают НУЖНУЮ ИМ ТУФТУ.
А распечатки могут взять без решения суда только владельцы номеров, на которые звонили или сами операторы средств связи негласно. Вот такая она правда жизни, хотя кто-то хочет преподнести ее как конспирологию.

Хотите проверить? Пусть СЕК договорится с организаторами и выложит такой анализ звонков на сайте. Всем будет интересно.

Стоп уважаемый! Давайте для начала определимся, что подразумевает за собой колличество звонков и отправленных СМС по ходу передачи ИП. Ведь заранее мы не знаем поворотов дискуссии и всех аргументов сторон. Поэтому голосование по принципу понравился или не понравился по ходу тот или иной тезис вполне оправдывает и многократные звонки. Вообще я считаю общее колличество голосов это рейтинг поддержки позиции по тому или иному вопросу. Кстати большая заслуга СЕК в том, что он доносит позицию большинства простых рядовых граждан России и я не удивлюсь, что за его позицию в основном голосуют по одному разу люди у которых мышь повесилась в холодильниках, а за Сванидзе голосует он сам и его группа поддержки беспрерывно по времени начиная от дальнего востока до Москвы.
После вчерашней позиции Сванидзе как главного защитника либеральной идеи в поддержку Ходорковского, который в манифесте заявил, что либеральная идея с треском провалилась поубавит у него колличество голосов.

[pers]

Ну, если это так интересно, то делаются застеклённые комментаторские кабинки (или стеклянные шлемы-сферы). Всё видно, но ничего не слышно.
Слышно только тогда, когда орать-торы получают право голоса (например, с помощью шахматных часов). В кабинке/шлеме загорается свет - можно "орать".
Поорал - нажал на кнопку - пошло время другого орать-тора.

Можно смешнее - отключать противника (а не себя). Говори пока не отключат тебя.
Можно автоматически отключать (или превращать в свист/шопот или медленно опускать под сцену), если говоришь суммарно больше оппонента на (скажем) 3 минуты или переходишь на крик свыше допустимого.
Можно ... много чего, но...

А можно так как это было в "Суде времени". Если вы смотрели, то должны были видеть, то как вели себя свидетели там и как ведут на ИП, это две очень большие разницы. Если это уже было на протяжении 120 передач, значит это возможно.

Но я бы предпочёл, чтобы помимо речей, каждый оппонент выдавал "наглядную агитацию" - плакаты или видиосюжеты. И обязательно со схемами и цифрами. Если человеку есть что сказать - он способен это написать - воздействовать на разум. А если нет, он кричит - воздействует на эмоции.
Схемы и цифры способны говорить даже когда оратор молчит. Более того, часто показывают говорящего человека, но он (минут через 5-10) уже менее интересен, чем его плакаты и операторы начинают показывать слушателей, стены, потолок...

Т.е. так как это было в "Суде времени".

[ek erilaR]

комментарий поведения сванидзе
некоторые знакомые после просмотров суда и исторического объяснили мне метаморфозы(а именно качание головой как у китайского болванчика,вздёргивание плечами,непроизвольные повороты головой и сжимание кулаков) происходящие с карлычем тем, что он явно находиться под воздействием внешнего влияния и достаточно сильного...
в православии данные симптомы называются одержимость...
в иных культурах завладением...
ещё услышал такой термин активизация импринта...
уверяю что люди очень адекватные и специалисты в своей области

[ek erilaR]

Как здесь уже отмечали, мне тоже кажется, что важная, а, может, и главная цель команды Сва - дискредитировать СЕ и не дать ему донести до зрителя его точку зрения, а проще говоря, ПРАВДУ, скрытую суть ситуации.
И, к сожалению, отчасти это им удается. Сва все время переводит дискуссию на примитивный уровень, и вся команда начинает ор, как только СЕ пытается сообщить важную для понимания информацию.
В этих условиях эффективность работы СЕ снижается. И вся передача работает против него. Это вы форумчане, умудренные бесценными аналитическими публикациями СЕ, понимаете суть происходящего. А простой обыватель, может ничего не понять из базарной, истеричной дискуссии.
Возможно, что в этих условиях от СЕ требуется, какой-то важный шаг, поступок. Не знаю, но может, ему надо как-то ультимативно обратиться к организаторам ИП с теребованием прекратить или хотя бы ограничить "базар" ...
Здесь важно то, что без СЕ передача не возможна. Одного Сва никто не будет слушать ...

Эт по моему Вы зря...
Соглашусь что Сергей Ервандович эмоционален,но его эмоциональность демонстрирует его искренность и заинтересованность в проявлении истинных фактов,что однозначно добавляет к имиджу Кургиняна...
А насчёт обывателей,ну наверное хватит уже,не знать людей...
Что ж Вы всё считаете людей быдлом...
А если чего то не поймут в тонкостях, у Кургиняна есть шансы всегда прокомментировать себя, благо печатается и на радио и в зомбоящике он есть

А ещё можно собаке обратиться и потребовать что бы блохи её не кусали,или заявить протест

[MMM]

комментарий поведения сванидзе
некоторые знакомые после просмотров суда и исторического объяснили мне метаморфозы(а именно качание головой как у китайского болванчика,вздёргивание плечами,непроизвольные повороты головой и сжимание кулаков) происходящие с карлычем тем, что он явно находиться под воздействием внешнего влияния и достаточно сильного...
в православии данные симптомы называются одержимость...
в иных культурах завладением...
ещё услышал такой термин активизация импринта...
уверяю что люди очень адекватные и специалисты в своей области

Да тут и неспециалисту видно, что симптомы у карлыча нехорошие. Не знаю, за счет внешнего влияния, или без оного, но с нервишками у него явные проблемы. А может уже и с психикой. Если все время сознательно лгать, как это делает он, распаляя себя при этом - такое даром пройти не может.

[Кот Мышелов]

Это при прочих равных условиях. "Киса" неудачно высказался на форуме о голосовании на автомате, потом, правда, удалил этот свой пост, но нагоняй получил.

Попробуйте в отпуске поколоться аминазином, шизоидные симптомы вряд ли снимете, но спать будете гораздо лучше.

[Looking_for]

У СЕ широчайшее поле для маневра. Ясно что либероизм терпит сокрушительный крах по всему миру. Тактические успехи в сев африке только пдтверждают серьезность заболевания монетарного устройства мира. Когда мораль счастье благосостояние и дух общества рассматриваются лишь как побочный эффект свободной игры рынка. Который сам себя регулирует (апогей - Россия 90-е). Кургинян намеренно злит этих уродов и уродцев уже воссевших на исторической скамье подсудимых. Как шелудивых собак на цепи. Расхаживает перед носом и даже кривляется. Молодец. НАДО ЁРНИЧАТЬ НАД ЭТОЙ СВОЛОТОЙ. Это исторические трупы, и настоящая трагедия которых в том, что они сознают, что они - смердящие трупы. Будущего у такого мироустройства больше нет. Сколько бы ни пытался а-саксонский капитализм хлопнуть дверью приводя к власти в арабском мире новый талибан вместо осколков советских марионеток, сколько бы ни пытался Запад замутить что либо похожее на прошлые 2 мировые, дважды вытащившие его из могилы - теперь все напрасно. Нет ни силы ни драйва. Последние аккорды. Берлускони - карикатура на Муссолини (Италия - вновь нефтяной главарь в Ливии ), Саркози - пародия на Бонапарта, прямо -"Cолдаты ! 40 веков смотрят на вас с вершин этих пирамид - ха-ха-ха" (Франция -ястреб - курам на смех). Всплеск идиотского национализма-патриотизьма в гомосячьей Европе. Гордости римлян и галлов хватит не на дольше чем всплеск рейтинга у Обамы при убийстве их кадрового сексота в Пакистане.
Чем дольше живут сегодняшние оппоненты СЕ, тем глубже осознают (все таки старик Кант не дурак) аморальность и чудовищность того что "построено", всего того ужаса в котором задушенно хрипит современный мир. Они не слепые и не дураки. Они обыкновенные подлецы.
Полит-эмигранты (честные) побывавшие в пост-России честно признались что лучше уж самый жестокий застой берия гулаг , чем то что натворили либ... Пианист Петров захлебнулся желчью против СССР, Гайдар издох поняв свой плохишный путь - им извинение остатки совести , неравнодушие, злоба их, хотя бы на СССР, хотя бы на себя. У алексашенок вавиловых абрамовичей млечиных сванидзе чубайсов Родины нет совести нет а значит и души нет. Беспредметная известность,в лучшем случае бессмысленная деятельность. Цветут. Но их имена всегда будут стоять где нибудь рядом с вонючей "ночной вазой".

[MMM]

http://gidepark.ru/community/129/article/4...erId/2661934757
Об элитных левых. За что они не любят Кургиняна
Автор, на мой взгляд, верно описал одну из причин неустанного выявления того, "как темные силы используют Кургиняна".

[Кот Мышелов]

http://gidepark.ru/community/129/article/4...erId/2661934757
Об элитных левых. За что они не любят Кургиняна
Автор, на мой взгляд, верно описал одну из причин неустанного выявления того, "как темные силы используют Кургиняна".

Спасибо МММ! Давно так не смеялся.

[MMM]

Спасибо МММ! Давно так не смеялся.

Помимо смеха автор верно указывает одну из причин того, что на левом фланге 20 лет не удается добиться единства. Всякий плазменный марксист лишь себя считает правоверным. Все прочие - "не наши люди".
И формулировка "непризнанный гений" трактуется этими ребятами однозначно: их непризнанность - верный признак гениальности.
Кстати, при их подходе им давно следовало бы безапелляционно разобраться, "кто проплатил Марксу" - ведь его никак не назовешь непризнанным. Раз книги Маркса издаются - это несомненный признак происков "темных сил, играющих Маркса".

[Dargenau]

Тема уже достаточно длинная и я предполагаю, что Сергей Ервандович сюда уже не заглядывает. Наверное, мои идеи о его стиле в "Историческом процессе" останутся в тени его внимания. Всё же я чувствую необходимым поделиться.

Уважаемый Сергей Ервандович, пожалуйста, не перебивайте оппонентов криком. Во-первых, это оставляет нелицеприятное впечатление; во-вторых, когда два человека кричат каждый о своём, смысл произнсенного всё равно остается скрытым.
Пусть оппоненты высказываются полностью. Если Вы желаете на что-то возразить, сделайте себе пометочку на бумаге одним словом, чтобы не забыть, и потом, в свою очередь вернитесь к отмеченному моменту.

Ещё более убедительная просьба: не позволяйте никому перебивать себя! Если Вашу речь перебивают, остановитесь. Позвольте сопернику завершить свою глупость.

Если перебивающая Вас фраза была короткая, обязательно отметьте вслух, чтобы всё слышали, что он Вас перебил (попытался помешать и т.д), и продолжите свою речь, не обращая внимания на смысл реплик оппонента. Если это был какой-то эмоциональный или риторический вопрос, игнорируйте его. Может быть, стоит спокойно произнести: "Вы меня перебили. Я продолжу".

Если то была целая тирада, предлагаю возможные варианты контратаки: "Гитлер тоже перебивал докладчика, когда ему не нравился доклад"; "в своё время Геббельс был так же истерично убедителен, как вы сейчас"; "Сталин, кстати, своих собеседников не перебивал, выслушивал до конца, чтобы узнать и учесть их мнение" (когда затрагивается тема 'кровавого тирана').

"Перебивая меня, вы пытаетесь закрыть мне рот и оставить в эфире только вашу версию. Это так у вас понимаются либерализм с демократией?"

Объясните вслух всем зрителям, что Вы очень будете стараться не перебивать противную сторону, именно потому, что чувствуете и понимаете свою правоту. И пытаетесь донести свою позицию до честных, умных и думающих граждан. А в режиме базарного скандала это невозможно.

Мне кажется, что с Вашей стороны очень правильным было бы замечание о том, что "для того, чтобы опровергнуть единственную ложь, порой приходиться писать целую книгу, а времени нам на это выделяют столько же, что и вам". (И ведь это действительно так!)

Обращу внимание на такой момент: первые слова, которые Вы произносите, начиная свой текст, оказываются самыми ценными в смысловом плане. Оппонент высказался, замолчал. В зале тишина. Внимание переключилось на Вас. То, что Вы начинаете говорить, будет восприниматься легко, просто и четко. Потом уже осмысление фраз идет на фоне текста, который продолжает поступать в сознание.

Поэтому, когда Вас перебивают, попробуйте дождаться паузы и использовать её в своих целях.

Пожалуйста, Сергей Ервандович, не пожалейте эфирного времени на то, чтобы перевести "Исторический процесс" на более высокий уровень. Я уверен, что это вызовет больший интерес к Вам, Вашим инициативам и Вашим текстам, чем сиюминутная победа в эфире.

И ещё: требуйте от оппонента больше цифр! Высокая ценность чисел в том, что их легко анализировать и сравнивать, и понимать, где ложь, а где истина.


P.S. Я не настаиваю на своей правоте в этом изложении. И вообще, прошу всех участников, прочитавших мой текст, воздержаться от его обсуждения. Но, если у вас есть что высказать без лишних эмоций, тогда конечно, пожалуйста. Давайте всё же придерживаться темы "Исторический процесс". Восторги и негодования оставим для другого случая.

Сообщение отредактировал Dargenau - 5.9.2011, 10:59

[Кот Мышелов]

Уважаемый Сергей Ервандович, пожалуйста, не перебивайте оппонентов криком. Во-первых, это оставляет нелицеприятное впечатление; во-вторых, когда два человека кричат каждый о своём, смысл произнсенного всё равно остается скрытым.
Ещё более убедительная просьба: не позволяйте никому перебивать себя! Если Вашу речь перебивают, остановитесь. Позвольте сопернику завершить свою глупость.

Т.е. Вы предлагаете Кургиняну всю передачу молчать?

[Tapa]

Всё же я чувствую необходимым поделиться.

...P.S. Я не настаиваю на своей правоте в этом изложении. И вообще, прошу всех участников, прочитавших мой текст, воздержаться от его обсуждения. Но, если у вас есть что высказать без лишних эмоций, тогда конечно, пожалуйста. Давайте всё же придерживаться темы "Исторический процесс". Восторги и негодования оставим для другого случая.

Уважаемый Dargenau, Вы отнюдь не первый, кто поднимает вопрос о том, что жанр идущей передачи не оптимален. И на развернувшуюся в связи с этим дискуссию уже ответил сам Сергей Ервандович. Прочитайте. Вам будет наверняка интересно.
http://eot.su/node/6733

[MMM]

Уважаемый Dargenau, Вы отнюдь не первый, кто поднимает вопрос о том, что жанр идущей передачи не оптимален. И на развернувшуюся в связи с этим дискуссию уже ответил сам Сергей Ервандович. Прочитайте. Вам будет наверняка интересно.
http://eot.su/node/6733

На ЕОТ я к этому тексту Кургиняна написал такой комментарий:

Большое спасибо Сергею Ервандовичу за этот текст!
Именно так: мы на ВОЙНЕ. И будем на ней ВСЕГДА. Хотя бы потому уже, что в американском боевом уставе по ведению психологической войны FM 33-5 прямо сказано, что ее появление вообще отменило понятие мирного времени. Оно стало временем войны "невоенными" средствами.
А на войне странно требовать от противника джентльменского поведения и надеяться, что он соблаговолит создать условия для академической интеллектуальной дискуссии. Не будет такого никогда.
Тому, кто желает "закончить войну досрочно и без потерь", лучше заниматься чем-нибудь другим.

[gelo]

На ЕОТ я к этому тексту Кургиняна написал такой комментарий:

Большое спасибо Сергею Ервандовичу за этот текст!
Именно так: мы на ВОЙНЕ. И будем на ней ВСЕГДА. Хотя бы потому уже, что в американском боевом уставе по ведению психологической войны FM 33-5 прямо сказано, что ее появление вообще отменило понятие мирного времени. Оно стало временем войны "невоенными" средствами.
А на войне странно требовать от противника джентльменского поведения и надеяться, что он соблаговолит создать условия для академической интеллектуальной дискуссии. Не будет такого никогда.
Тому, кто желает "закончить войну досрочно и без потерь", лучше заниматься чем-нибудь другим.

Конечно- это война! Последний выпуск очень напоминал боксёрскй поединок. Сванидзе взял в привычку (явно кто-то надоумил), переходить на сторону СЕК, подходить к трибуне, к свидетелям, грозя рукою и треся головою. СЕК пришлось даже бегать вдоль трибуны со зрителями. Но, как боксёр, прижавший соперника к канатам, Сванидзе увлёкся, забыл об обороне, и тут же СЕК отправил его в нокаут- " Так это правда, или ложь? Какая разница!" Браво!