«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[Glyup]

Вот я и остаюсь в недоумении...в каком социальном обществе мы сейчас живём и в какое социальное будущее нас "приглашают" жить...( моргает маленькими бессмысленными глазками в монитор, похожими на пуговицы от солдатских кальсон...)

насколько я понял пассаж человека, так это то что он боится, что при возрождении советской империи , творческая интеллигенция утратит возможность свободна творить , ,и что именно сейчас у нее у интеллигенции как раз самое хорошее время для жизни.

[Revkom]

насколько я понял пассаж человека, так это то что он боится, что при возрождении советской империи , творческая интеллигенция утратит возможность свободна творить , ,и что именно сейчас у нее у интеллигенции как раз самое хорошее время для жизни.

Да...уж...натворили за 20 лет эти "Тварцы"..[удалено модератором]....
(обидно и нецензурно думает..)
Кстати, а здеся не банють за нецензурное мЫшление ?

Сообщение отредактировал spirit - 15.9.2011, 15:01

Причина редактирования: Последнее предупреждение!

[СлаваSLV]

Посмотрел ИП и скажу, что с моей точки зрения, несмотря на итоги голосования, СЕК сегодня не выиграл. Возможно в этом виновата "нарезка". Но факт есть факт. Я не скажу, что СЕК проиграл, но он и не выиграл.
И причин этому две, не беру во внимание "нарезку":
1. Уличение стороны СЕКа в ошибочности приводимых цифр с количеством ВУЗов и студентов. Ляп пресквернейший, перечеркивающий множество аргументов.
2. Увы СЕК оказался беспомощным перед манипуляцией Свана. Суть манипуляции заключается в том, что Сталинская система распределения была поставлена Сванидзе в прямую причинно-следственную связь с развалом СССР, хотя объективно это не так. И СЕК это "проглотил" по причине эмоциональной возбужденности в тот момент. А дальше вся игра стороны Свана выстраивалась исходя из проглоченной СЕКом наживки.

Выиграл. И впечатляюще. Счет разгромный и такого восстания против Сванидзе прямо в телестудии еще не было. Правда, в прениях Карлыч не дал сказать СЕКу ни слова, забивая его своим визгом. Надо бы установить регламент прений.

Что касается оплошности с цифрами, она ничего не меняет. Идея понятна: число ВУЗов выросло в разы. Другое дело, что такие ошибки дают оппонентам повод превратить дискуссию в балаган.

[Arcady]

А как объясняется тот факт что после каждого перерыва процентное соотношение меняется в пользу Сванидзе? Например счет к первому перерыву
Сванидзе- 1539 : Кургинян - 15448 или 9% против 91%, а сразу после перерыва уже С. - 2500 : К. - 23137 или 10% против 90%. Каким образом во время рекламы Сванидзе удается перетаскивать на свою сторону один или больше процентов слушателей? Причем на постоянной основе. Может он экстрасенс, кто-нить знает?

Сообщение отредактировал Arcady - 15.9.2011, 21:56

[Tapa]

Что касается оплошности с цифрами, она ничего не меняет. Идея понятна: число ВУЗов выросло в разы. Другое дело, что такие ошибки дают оппонентам повод превратить дискуссию в балаган.

Да это вообще не ошибка с цифрами. Это очепятка. Техника, который готовил таблицу.
Там во всех строчках были "тысячи", а ВУЗы должны были быть в "штуках". По инерции техник написал "тысяч". По инерции и на скорости Кургинян, этого не заметив, прочёл, как есть. И всех-то делов Потому он и спросил Нечаева: "Что, больше сказать-то нечего?"

[naivny2010]

Да это вообще не ошибка с цифрами. Это очепятка. Техника, который готовил таблицу.
Там во всех строчках были "тысячи", а ВУЗы должны были быть в "штуках". По инерции техник написал "тысяч". По инерции и на скорости Кургинян, этого не заметив, прочёл, как есть. И всех-то делов Потому он и спросил Нечаева: "Что, больше сказать-то нечего?"

Эта очепятка в головах телезрителей бросила тень сомнения на СЕКа и приводимые им доводы. Все дело в психологии. Не зря же есть поговорка "Первое слово, дороже второго". Я помню на кафедре психологии нам приводили пример, как на выборах заведомо "выигрышный" кандидат с треском провалился после того, как незадолго до выборов на публике к нему подошел маленький ребенок и сказал "Папа, зачем ты нас бросил?" А все присутствовавшие это услышали. Потом были "отмазки", что это была "подстава". Но результат был неожиданным для всех.

Казалось бы, какая мелочь, ну ошиблись, ну опечатка. Да только ведь телезритель "голосует" больше сердцем, чем разумом. Таково сегодняшнее состояние общества. Думаю, что организаторы ИП специально перенесли эту передачу. Ведь она была отснята одной из первых?

Вот такими "мелочами" обнуляются ранее достигнутые СЕКом результаты. Очень жаль. Я думаю СЕК понял это, у него "на лице" все было написано. Он попытался сделать хорошую мину при плохой игре. Но кто знает как оно получилось. Я-то думаю, что "не очень". Хотя для простых людей лучше было бы если бы я ошибался.

[pamir]

Эта очепятка в головах телезрителей бросила тень сомнения на СЕКа и приводимые им доводы. Все дело в психологии. Не зря же есть поговорка "Первое слово, дороже второго". Я помню на кафедре психологии нам приводили пример, как на выборах заведомо "выигрышный" кандидат с треском провалился после того, как незадолго до выборов на публике к нему подошел маленький ребенок и сказал "Папа, зачем ты нас бросил?" А все присутствовавшие это услышали. Потом были "отмазки", что это была "подстава". Но результат был неожиданным для всех.

Казалось бы, какая мелочь, ну ошиблись, ну опечатка. Да только ведь телезритель "голосует" больше сердцем, чем разумом. Таково сегодняшнее состояние общества. Думаю, что организаторы ИП специально перенесли эту передачу. Ведь она была отснята одной из первых?

Вот такими "мелочами" обнуляются ранее достигнутые СЕКом результаты. Очень жаль. Я думаю СЕК понял это, у него "на лице" все было написано. Он попытался сделать хорошую мину при плохой игре. Но кто знает как оно получилось. Я-то думаю, что "не очень". Хотя для простых людей лучше было бы если бы я ошибался.

Ага. Обнулились. Совсем обнулились. Даже в минус ушли.
Не надоело ещё?

[Revkom]

"Хотя для простых людей лучше было бы если бы я ошибался."

Надо полагать автор себя простым человеком не считает...

[Dok]

Я помню на кафедре психологии нам приводили пример, как на выборах заведомо "выигрышный" кандидат с треском провалился после того, как незадолго до выборов на публике к нему подошел маленький ребенок и сказал "Папа, зачем ты нас бросил?" А все присутствовавшие это услышали. Потом были "отмазки", что это была "подстава". Но результат был неожиданным для всех.

На кафедре психологии, говорите... То есть вы человек довольно молодой (по легенде), ибо учились в постсоветское время, когда на кафедрах психологии (там где они есть) уже рассказывали про психологию влияния, в частности, психологию электорального поведения преподавали.
Ведь психологию электорального поведения преподают-то не где зря, а на соответствующих специальностях. Преимущественно специальностях политологического профиля (готовят этим, кстати сказать, политтехнологов). Вы по образованию политолог чтоли?
Потому что если Вы по образованию политолог, то этим слишком много сказано. Это уже целый портрет, по крайней мере у меня этот портрет особо хорошо рисуется... С наивнотью этот портрет не имеет ничего общего. Скорее с девчушками, натасканными на блог-технологиями бойко трепаться на любую тему.
Или вариант №2 - вы оканчивали вуз по специальности психология. Тогда дело еще хуже...
Этот-то постсоветский котингент я вообще видел воочию... Ужасающее зрелище.

Казалось бы, какая мелочь, ну ошиблись, ну опечатка. Да только ведь телезритель "голосует" больше сердцем, чем разумом. Таково сегодняшнее состояние общества.

Ваша правда, батьку. Токмо Кургинян-то адресуется к разуму, ибо понимает, что мутнные психологические энергии все равно уведут, а вот разум... Разум становится фактором субъектности (это когда людей на психологической мякине не проведешь). Про субъектность-то на политологической специальности должны учить? Причем очень рано...

Думаю, что организаторы ИП специально перенесли эту передачу.

Версия интересная. Серьезно говорю: версия интресная.

Вот такими "мелочами" обнуляются ранее достигнутые СЕКом результаты. Очень жаль.

"Очень жаль" говорите? То бишь Вы еще как бы и за Кургиняна переживаете, душой болеете, душку-то рвете на кусочички?
Не, уважаемый, если бы Вам было очень жаль, то стилистика ваших "умствований" была б несколько иной.

Вот такими "мелочами" обнуляются ранее достигнутые СЕКом результаты

Обнулились результаты так сильно, что "Суть времени" перестала работать, а авторитет Кургиняна растаял...
Чеж вы ваньку-то валяете.
Сами же сказали, что психология в нашем обществе имеет решающее значение. Ну имеет, что с того? А то, что коли это так, и психология - важный политический ресурс, то этой опечаткой от Кургиняна людей уж точно не отвадишь. Ибо поддерживают его не только разумом, но интуитивно (душой). Вот Кургиняна поддерживают, а Свана - нет. Вот по законам психологии, только не той, какую вам пичкали (для политического маркетинга, на потребу дня и рынка), а более серьезной: гештальт-психологии, экзистенциальной психологии, психологии пограничных со... Общество-то в таком состоянии, очень особенном...
Вот по гештальту, Кургиняну верят, а Сванидзе - нет. Целостно, единым махом... И одна маханькая опечатка этого гештальт-соотношения не изменит.
Плохо вас учили, мало вам, похоже, на кафедре психологии чего рассказывали... (Или вы были плохой студентус, не знаю). Кроме примитивного примера вы ничего сказать не можете. А еще на кафедре психологии учились... (У нас в техническом вузе такой кафедры и вовсе не было).

[Dok]

Надо полагать автор себя простым человеком не считает...

Ну да, значит я правильно портрет-то ухватил:

Или вариант №2 - вы оканчивали вуз по специальности психология. Тогда дело еще хуже...

Все понятно.
И те спецы-психологи, с которыми я когда-то консультировался, (объясняя мне некоторые особенности этого контингента), были ужасно правы.
Портрет ясен.

[AlexKGD]

Во вчерашней передаче в очередной раз услышал популярную либерастическую залепуху про конвенцию ООН о борьбе с коррупцией и 20-ом пункте, который, дескать, Россия отвергла из воровских соображений.

И самое обидное, что Кургинян это враньё молча скушал. Получается, рушим одни вредные мифы, а помогаем рождать другие. Где-нибудь в 2030 году последователь Кургиняна в передаче о развале РФ будет задним числом объяснять эти очевидные вещи, о том как нам врали с три короба и убеждали, что должно быть по-другому, в клёвой Европе всё совсем не так и т.п.

[Иван Гончаров]

Сванидзе и его кураторы понимают,что терять нечего,что их карта бита и прут с огромной циничной наглостью,чем больше грязи тем лучше для них,один свидетель,бывший разведчик был красный,как рак,да и Нечаев елозил одним местом нервно,мне непонятно,они что,мазохисты,ведь их не навидит 90% населения,а они выходят,как мальчики для битья снова и снова,

[Revkom]

Да Бог с ним, с портретом...Считать народ "простой" легко манипулируемым разными политтехнологами -Кашпировскими, пожалуй немного рановато -ну не читает народ этих политтехнологов...некогда народу серьёзно их воспринимать ибо наша "буржуазия" вместе со СМИ ежечасно так его , народ значит, обрабатывает, что лучшей агитации за самое крутое время НКВД и не придумать...
Сидят перед телевизионными приёмниками пенсионеры в каком нито Мухосранске и через каждые 15 минут смотрят на жизнь рекламную, которой они никогда в реальности не видели, узнают сколько ещё украли астрономических сумм из России...Большевикам такое врядли приходилось писать в прокламациях и "ИСКРЕ"....

[Кот Мышелов]

Эта очепятка в головах телезрителей бросила тень сомнения на СЕКа и приводимые им доводы. Все дело в психологии. Не зря же есть поговорка "Первое слово, дороже второго". Я помню на кафедре психологии нам приводили пример, как на выборах заведомо "выигрышный" кандидат с треском провалился после того, как незадолго до выборов на публике к нему подошел маленький ребенок и сказал "Папа, зачем ты нас бросил?" А все присутствовавшие это услышали. Потом были "отмазки", что это была "подстава". Но результат был неожиданным для всех.

Казалось бы, какая мелочь, ну ошиблись, ну опечатка. Да только ведь телезритель "голосует" больше сердцем, чем разумом. Таково сегодняшнее состояние общества. Думаю, что организаторы ИП специально перенесли эту передачу. Ведь она была отснята одной из первых?

Вот такими "мелочами" обнуляются ранее достигнутые СЕКом результаты. Очень жаль. Я думаю СЕК понял это, у него "на лице" все было написано. Он попытался сделать хорошую мину при плохой игре. Но кто знает как оно получилось. Я-то думаю, что "не очень". Хотя для простых людей лучше было бы если бы я ошибался.

Это, смотря у какого зрителя. Если у зрителя, занимающегося идеологической мастурбацией, это одно, а если у зрителя, который заметил, ошибку, когда штуки случайно оказались тысячами это другое дело. А если зритель смотрит передачу, одурманенный консипирологией, то он вообще не зритель, а пациент. Интересно как же обнулились результаты, если Кургинян выиграл у Сванидзе, практически в сухую?

Да Бог с ним, с портретом...Считать народ "простой" легко манипулируемым разными политтехнологами -Кашпировскими, пожалуй немного рановато -ну не читает народ этих политтехнологов...некогда народу серьёзно их воспринимать ибо наша "буржуазия" вместе со СМИ ежечасно так его , народ значит, обрабатывает, что лучшей агитации за самое крутое время НКВД и не придумать...
Сидят перед телевизионными приёмниками пенсионеры в каком нито Мухосранске и через каждые 15 минут смотрят на жизнь рекламную, которой они никогда в реальности не видели, узнают сколько ещё украли астрономических сумм из России...Большевикам такое врядли приходилось писать в прокламациях и "ИСКРЕ"....

Я так пониманию, у домена revkom.ru срок регистрации закончился, и вы решили люмпнизировать форум ЭТЦ ?

Обоим по бану на срок 30 дней.

[Dok]

Считать народ "простой" легко манипулируемым разными политтехнологами -Кашпировскими, пожалуй немного рановато

Они-то так и считают.
Вон посмотрите сколько раз Сванидзе разорядлся по типу "Сергей Ервандович, Вы защищаете Молотова, оставившего 5 сотен рублей после себя? Сергей Ервандович, Вы же защищаете номенклотуру? Вы защищаете номенклотуру".
Воистину считают верующие: если Создатель хочет наказать, то лишает разума. Воистину. По крайней мере, очень на то похоже.
Типичные либераторные штампы 20-лдетней давности - "номенклотура", "спецприемники", "командная система без конкуренции", "засилье партократии", "коррупция"...
Так говорят, будто не было этих последних 20 рокив и мы не знаем, что после этих-то словей бывает. А бывает, что становится хуже: простому люду жрать становится нечего, он доедает последнюю краюху, а спецприемники, раскритикованные Сванами, переезжают на рублевские кухни. И рублевская сторона жирует, так, как не снилось советской номенклотуре в ее массе...
Ишь, ты на коррупцию хотят якорнуть. Если хотят на коррупцию якорнуть, то пусть бы Сванидзе не рыдал бы на похоронавх Ельцина (которые он так проникновенно комментировал), а вопил бы благим матом, что хоронят реинкарнацию сталинизма.
Он ведь теперь говорит, что все беды (коррупция, нищета, плевое отношение к личности) - это от самого сталинизма.
Молодец, ссученок! Значит, Ельцин как бы выводится из формулы "реинкарнация сталинизма", а Путин в нее вводится ("сейчас проявилась старая сталинская система с отрицанием жизни, свободы, конкуренции, личности...")...
Путин - не подарок, но налицо их желание сбросить путинизм (т.е. почти "умеренный ельцинизм"), а на смену ему возвернуть "радикальный ельцинизм"... Что б мы опять хлебнули радикального ельцинизма... Невыплаты зарплапт месяцами...
Молодцы свинята - грамотно идуть...
И именно по тем канонам политического маркетинга, которые так ревностно изучал Наивный2010 на кафедре психологии.

[Кот Мышелов]

А что никто не пишет - все ясно?
Небольшой коментарий в тему "социальная справедливость".
Уровень зарплат в советское время, приблизительно 1980 год, в Узбекистане.
1. Президент Академии наук - 1100р
2. Первый секретарь ЦК и предсовмина - 800р
3. Профессор, зав.каф.вуза - 500р
4. обычный доцент вуза - 320р
5. ассистент сразу после окончания вуза (нулевой стаж) - 140р
Разница видна, но кто скажет, что это неспраедливо. Сван все плел о спецраспределителях, но это добаление незначительное.
А в одной из передач по тв Путин ответил, что в вузах работникм администрации получают в 10 раз больше преподавателей - это справедливо.
Сван все кричал о 20-30 годах, когда страна только поднималась. А в 60-70 годы, когда все стабилизировалось, раличие в доходах было в разумных пределах. Конечно футболисты и хоккеисты не получали тех денег, что им сейчас отваливают, но "наши ребята за туже зарплату уже пятикратно выходят вперед". Это про хоккей, и футболисты становились чемпионами олимпийских игр, и Европы, занимали 4 место на чемпионате мира. А сечас им отваливают сумашедщие деньги, а результат....
Я еще не отметил, что квалифицированные рабочие получали не меньше профессоров. И в этом тоже социальная справедливость.

Вы полагаете, что социальная справедливость измеряется в рублях? Приведенное Вами штатное расписание, это не более чем одна из форм проявления её. Социальная справедливость в СССР формулировалась двумя принципами - реализованное равенство прав и возможностей, и принцип от каждого по спорностям, каждому по труду.
Квалифицированные рабочие получали, меньше чем профессора. Профессорская ставка - 500 рублей, плюс студенты-дипломники, аспиранты, научная работа, хозрасчетные подряды, тиражи книг, причём не, только в СССР, это ещё плюс 300 рублей. Самый квалифицированный рабочий зарабатывал в Ленинграде образца 1985 года - максимум 500 рублей. Поверьте на слово, полтора года я работал заместителем начальника ООТиЗ.

[Revkom]

Это, смотря у какого зрителя. Если у зрителя, нанимающегося идеологической мастурбацией, это одно, а если у зрителя, который заметил, ошибку, когда штуки случайно оказались тысячами это другое дело. А если зритель смотрит передачу, одурманенный консипирологией, то он вообще не зритель, а пациент. Интересно как же обнулились результаты, если Кургинян выиграл у Сванидзе, практики в сухую?

Я так пониманию, у домена revkom.ru срок регитрации закончился, и вы решили люмпнизтровать форум ЭТЦ ?

Обоим по бану на срок 30 дней.

Я не знаю что такое "домен" в вашем слэнге и не понимаю как можно "люмпенизировать" форум....
Со сказаным вами выше полностью согласен, Насчёт какого то "бана" вобще не понял..видимо мне недоступен ваш юмор...

[Тудышник]

Вы полагаете, что социальная справедливость измеряется в рублях? Приведенное Вами штатное расписание, это не более чем одна из форм проявления её. Социальная справедливость в СССР формулировалась двумя принципами - реализованное равенство прав и возможностей, и принцип от каждого по спорностям, каждому по труду.
Квалифицированные рабочие получали, меньше чем профессора. Профессорская ставка - 500 рублей, плюс студенты-дипломники, аспиранты, научная работа, хозрасчетные подряды, тиражи книг, причём не, только в СССР, это ещё плюс 300 рублей. Самый квалифицированный рабочий зарабатывал в Ленинграде образца 1985 года - максимум 500 рублей. Поверьте на слово, полтора года я работал заместителем начальника ООТиЗ.

Когда нам говорят о репрессиях, о гонениях, "чёрных воронках", спецраспределителях и прочая нас уводят в сторону от главной и основной темы социализма, а именно: было построено общество равных стартовых возможностей для всех, основным критерием этого общества был труд и только труд на благо всего общества, а значит и на себя, и на своих детей. Более того, за этими уводами в сторону, за визгами и писками Сванидзе и прочих либералов, за их громогласными разоблачениями скрывается одна очень простая и ясная мысль: тот путь социализма был правильным при всех его недостатках и превратностях. Но мы же не корим дорогу за то, что сами запинаемся за камни, которые попадаются у нас под ногами?

[Кот Мышелов]

Когда нам говорят о репрессиях, о гонениях, "чёрных воронках", спецраспределителях и прочая нас уводят в сторону от главной и основной темы социализма, а именно: было построено общество равных стартовых возможностей для всех, основным критерием этого общества был труд и только труд на благо всего общества, а значит и на себя, и на своих детей. Более того, за этими уводами в сторону, за визгами и писками Сванидзе и прочих либералов, за их громогласными разоблачениями скрывается одна очень простая и ясная мысль: тот путь социализма был правильным при всех его недостатках и превратностях. Но мы же не корим дорогу за то, что сами запинаемся за камни, которые попадаются у нас под ногами?

Сванидзе, как всегда занимается подменой. Он подменяет развитее общества, на издержки развития. Это достаточно известный приём поднаторевших демагогов.

[Егорка]

Здравствуйте!
Я тут побывал в бане, спасибо. Хорошо отдохнул, подумал. Буду стараться теперь быть добрее и рассудительнее. Вообще, я решил "отойти в сторону", как и повелел Кургинян в своем манифесте всем, кто не фанат Советского Союза.
Но последняя передача заставила меня написать здесь, задать вопрос. Очень интересно услышать ваше мнение. Вы тут обсуждаете невинную ошибку в цифрах, зачем? И правильно Кургинян расхохотался, что уж тут скажешь...
Но почему никто не вспоминает про бред Прудниковой! Вот уж где позор. Но ведь Кургинян сам ее привел! Это его свидетель. Он что, согласен с тем, что говорила Прудникова? Забудьте то, что я раньше писал в этой теме, речь не о социализме и капитализме, не о Сталине и репрессиях. Речь о какой-то параноидальной лжи, унизительной для зрителя! И это со стороны Кургиняна!
Сванидзе, конечно, сразу правильно сказал: спросите у своих бабушек и дедушек!
У меня дедушка по отцовской линии был председателем колхоза или кем-то в этом роде (эх, стыдно, забыл, надо у отца переспросить). вообщем, солидную должность имел. Жили скромно, но не голодали.
А мать из простой крестьянской семьи, так она про свое послевоенное детство вспоминала, что уже там горсточки крупы чем-то посыпать и т.п. Ну а бедно жили всегда.
Да что я тут рассказываю, ну нельзя же так! Не до такой же степени!
А ведь вы все в очередной раз взяли свои мобильники и проголосовали за Кургиняна, почему? Неужели один раз нельзя было воздержаться, ведь эти 80% - это уже ваш позор!
Вообщем, извините, если что. Но хочется знать, что вы на это скажете.