«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[СлаваSLV]

Даром, что ли, он заорал, увидев себя а экране! Понял, что вляпался, решил звук заглушить. Но не тут кобыла!
- Вы уж хотя бы самому себе дали поговорить! - развеселился Кургинян, и Карлуша сник.
СПРОВОЦИРОВАЛИ!
ТЫ СКАЗАЛ, КАРЛУША!

Да нет. Реально заглушает, перебивает, отнимает время. Налицо весь арсенал телешулера. Вот и этот момент скомкал. Но звезда сегодня - Пивоваров, с его "перевешал бы" после словоблудия о гуманости ельциноидов.

[Джанни]

Браво Кургиняну и его свидетелям! Это был, пожалуй, один из лучших процессов. Многое, что было озвученно, стало лично для меня новостью и в первую очередь признания прокурора Казанника, а также следователя. Жаль, что не дали Руцкому , нокаутировать Сванидзе.

[MMM]

Результат по московскому эфиру 9,5% / 90,5%

[олег2010]

Здравствуйте!
По-поводу выпусков «Исторического процесса», хотел бы вопрос задать активный участникам. Нельзя ли где-нибудь на сайте «Сути времени» публиковать источники, которыми пользуется Кургинян в своих выступлениях. Такая идея.
Т.е. проходит выпуск и затем к нему список источников, если можно со ссылками в Сети, где можно почитать более подробно. Это было бы удобно для изучения нашей настоящей истории, а не по Сванидзе и Пивоварову.

Я, думаю, ещё будут обсуждать основной "Козырь" стороны Сванидзе - Руцкой+Хасбулатов+Макашов+Баркашов=фашизм. Несмотря на итоги голосования это сильно задело. Сергей Ервандович лишь под присягой указал на то, что съёмки были показательными и провакационными. Хотелось бы доказательно получить сравнение чёрной фашистской свастики и красной, хотя на кадрах их не сравнивают, но это подразумевается. А так же вскидываемая вверх вытянутая рука - ну не "зик хайль" же они кричат в это время. Это очень сильно бьёт по нервам и создаётся впечатление, что Ельцин спас страну от фашизма, несмотря на то, что пошёл перед народом на преступление закона.
После передачи однозначно понял:
1) Ельцин нарушил Конституцию, соответственно преступил закон народной власти, а следовательно и основной принцип демократии;
2) Ельцин по закону перестал быть президентом России и главнокомандующим и не имел права управлять войсками и спецподразделениями;
3) Конечно же военные исполняют приказы и руководствуются уставами, но командиры должны осмысленно принимать решения и должны отвечать за действия в поддержку преступников;
4) Ельцин не победил - он совершил преступление, которое осталось безнаказанным тем самым развязал руки преступникам и попрал правосудие и сегодня его нет и нет демократии, потому что нет народных выборов - всё показуха и видимость.
Как это сегодня актуально, - нужна правда, больше правды. Не ложь о Сталине, а правда о делах и делишках Ельцина. Логическая цепочка выстраивается и её уже не разорвать.
Я прекрасно помню начало 1993 года, когда на зарплату и премию смог купить видеомагнитафон, телевизор последнего поколения и тяжёлый мотоцикл - всё отечественного производства. Всё это стоило чуть больше 400000 рублей. Сегодня всё импортное, а купить что то можно лишь в кредит. В 1996 году зарплату не платили полгода и когда её дали купить на неё уже было нечего. Деньги обесценились. Поголодать пришлось именно тогда.

[poisk-istini]

олег2010
А зачем само сообщение то удалили?
Это все понятно, но хотелось бы про источники, чтобы кто-нибудь ответил.

[Кот Мышелов]

олег2010
А зачем само сообщение то удалили?
Это все понятно, но хотелось бы про источники, чтобы кто-нибудь ответил.

Ваше сообщение находится здесь

[Dargenau]

...
После передачи однозначно понял:
1) Ельцин нарушил Конституцию, соответственно преступил закон народной власти, а следовательно и основной принцип демократии;
2) Ельцин по закону перестал быть президентом России и главнокомандующим и не имел права управлять войсками и спецподразделениями;
3) Конечно же военные исполняют приказы и руководствуются уставами, но командиры должны осмысленно принимать решения и должны отвечать за действия в поддержку преступников;
4) Ельцин не победил - он совершил преступление, которое осталось безнаказанным тем самым развязал руки преступникам и попрал правосудие и сегодня его нет и нет демократии, потому что нет народных выборов - всё показуха и видимость...

Из этого, кстати, есть ещё одно прямое и интересное следствие: председателем правительства в 1999 г. В. В. Путин был назначен противозаконно, соответственно, и должность президента в 2000 г. принял на тех же основаниях. Причем и сам он, как юрист, обязан это понимать.

Сообщение отредактировал Dargenau - 29.9.2011, 9:12

[pers]

Очень сильный выпуск был. Кургинян все разложил по полочкам с доказательствами.
Интересно, офицер «Витязя» вообще понял, о чем сказал следователь и Рудской цитируя прокурора? Он понял, что поддержал бунт преступника?

[poisk-istini]

Из этого, кстати, есть ещё одно прямое и интересное следствие: председателем правительства в 1999 г. В. В. Путин был назначен противозаконно, соответственно, и должность президента в 2000 г. принял на тех же основаниях.

В рамках старой Конституции - да, а в рамках новой - нет. После драки кулаками бесполезно махать.
Как историческую правду есть смысл рассматривать.
Что именно новая власть России в лице Ельцина и Ко была незаконной, они были мятежниками, которые захватили законную власть.
Сванидзе как раз пытался убедить, что было наоборот.

[Dargenau]

Интересно, офицер «Витязя» вообще понял, о чем сказал следователь и Рудской цитируя прокурора? Он понял, что поддержал бунт преступника?

Хочу прокомментировать слова офицера о том, что его бойцы "вели огонь одиночными": одиночные выстрелы всегда означают, что огонь ведётся прицельно, то есть, с осознанным намерением попасть в цель.

Сообщение отредактировал Dargenau - 29.9.2011, 10:58

[олег2010]

Хотелось бы проследить с позиции законности дальнейшую цепь событий: на основании какого законного акта принята Конституция ныне действующая и законна ли она, поскольку инициирована преступником Ельциным? То что народ проголосовал это второе дело...

Сообщение отредактировал олег2010 - 29.9.2011, 12:43

[pers]

Хочу прокомментировать слова офицера о том, что его бойцы "вели огонь одиночными": одиночные выстрелы всегда означают, что огонь ведётся прицельно, то есть, с осознанным намерением попасть в цель.

Я об этом же подумал. Он видимо хотел поделиться своей гордостью, а получилось, что дал показания против себя и своих бойцов. Практически признался, что дал приказ убивать. При том, что следователь сказал про убитых и оружие защитников ВС. Слова командира "Витязя" хорошо "легли" к фактам следователя и цитате прокурора.

[gelo]

Хочу прокомментировать слова офицера о том, что его бойцы "вели огонь одиночными": одиночные выстрелы всегда означают, что огонь ведётся прицельно, то есть, с осознанным намерением попасть в цель.

Да, тоже слышал, что одиночные, прицельные выстрелы намного эффективнее, чем беспорядочная стрельба, плюс экономия патронов.

[MMM]

Я об этом же подумал. Он видимо хотел поделиться своей гордостью, а получилось, что дал показания против себя и своих бойцов. Практически признался, что дал приказ убивать. При том, что следователь сказал про убитых и оружие защитников ВС. Слова командира "Витязя" хорошо "легли" к фактам следователя и цитате прокурора.

Этот комнадир "витязей" Лысюк нагло лгал, что я ему и высказал прямо в момент съемки, но это вырезали.
Одиночные? Я видел это не в телевизоре, а рядом - как шквальным огнем автоматов и пулеметов валили безоружных людей. Это видно во всех видеозаписях тех событий.
Одиночные? Да, потом они стреляли одиночными. Мне и сегодня не надо даже закрывать глаза, чтобы снова увидеть, как это было - как они одиночными добивали беспомощных раненых, лежащих на асфальте перед корпусом АСК-3. Часть пуль была трассирующими и все было отлично видно. Но мы были безоружны и могли только смотреть...
Именно поэтому здание АСК-3 ребята подожгли бутылками св бензином - наедялись, что пожар отгонит этих убийц от окон, где они устрили себе тир. Но огонь не распространился по бетонному зданию, а тех, кто бросал бутылки, расстреляли с крыши АСК-1.
Одиночными? Да, они стреляли и одиночными.
По раненым тележурналистам, чьи съемки разоблачали их ложь. И убили Рори Пека и Михаила Скопана.
По тем, кто выносил из-под их огня раненых.
Так они убили Андрея Вураки и его друга - студентов-медиков.
Так они убили Олега Кудрявцева, который успел вынести 20 человек, прежде чем они всадили ему в живот патрон с "черемухой", от которого Олег несколько дней умирал в мучениях.
Так они убили Майкла Данкена Терри, молодого американца, неизвестно как оказавшегося там, и без раздумий бросившеося под пули спасать раненых. Он спас 12 человек и получил пулю в голову (одиночными!), когда выносил 13-го.
Так они убили многих, эти "герои России".
Они тяжело ранили связного Верховного Совета, спелеолога Лешу Шумского, и он умер в "скорой помощи" от потери крови. И его невесту, тоже связную, Наташу Петухову, они тоже ранили - в ногу. Потом ее, раненную, доставили в 111-е, если не ошибаюсь, отделение милиции... А потом ее, 19-летнюю брюнетку, отец нашел в морге, где ее записали седой женщиной сорока лет с 4 пулями в груди и одной в затылке.
И все, кто это сделал, остались безнаказаными. Они ходят по улицам среди нас и ждут, когда им снова скажут "Фас!"
А мерзавец Лысюк возмущается, что на его людей "клевещут".
Такие "герои России" - это ее позор!

[олег2010]

Да, тоже слышал, что одиночные, прицельные выстрелы намного эффективнее, чем беспорядочная стрельба, плюс экономия патронов.

Офицер сказал, что у каждого солдата было по два магазина.

[олег2010]

Этот комнадир "витязей" Лысюк нагло лгал, что я ему и высказал прямо в момент съемки, но это вырезали.
Одиночные? Я видел это не в телевизоре, а рядом - как шквальным огнем автоматов и пулеметов валили безоружных людей. Это видно во всех видеозаписях тех событий.
Одиночные? Да, потом они стреляли одиночными. Мне и сегодня не надо даже закрывать глаза, чтобы снова увидеть, как это было - как они одиночными добивали беспомощных раненых, лежащих на асфальте перед корпусом АСК-3. Часть пуль была трассирующими и все было отлично видно. Но мы были безоружны и могли только смотреть...
Именно поэтому здание АСК-3 ребята подожгли бутылками св бензином - наедялись, что пожар отгонит этих убийц от окон, где они устрили себе тир. Но огонь не распространился по бетонному зданию, а тех, кто бросал бутылки, расстреляли с крыши АСК-1.
Одиночными? Да, они стреляли и одиночными.
По раненым тележурналистам, чьи съемки разоблачали их ложь. И убили Рори Пека и Михаила Скопана.
По тем, кто выносил из-под их огня раненых.
Так они убили Андрея Вураки и его друга - студентов-медиков.
Так они убили Олега Кудрявцева, который успел вынести 20 человек, прежде чем они всадили ему в живот патрон с "черемухой", от которого Олег несколько дней умирал в мучениях.
Так они убили Майкла Данкена Терри, молодого американца, неизвестно как оказавшегося там, и без раздумий бросившеося под пули спасать раненых. Он спас 12 человек и получил пулю в голову (одиночными!), когда выносил 13-го.
Так они убили многих, эти "герои России".
Они тяжело ранили связного Верховного Совета, спелеолога Лешу Шумского, и он умер в "скорой помощи" от потери крови. И его невесту, тоже связную, Наташу Петухову, они тоже ранили - в ногу. Потом ее, раненную, доставили в 111-е, если не ошибаюсь, отделение милиции... А потом ее, 19-летнюю брюнетку, отец нашел в морге, где ее записали седой женщиной сорока лет с 4 пулями в груди и одной в затылке.
И все, кто это сделал, остались безнаказаными. Они ходят по улицам среди нас и ждут, когда им снова скажут "Фас!"
А мерзавец Лысюк возмущается, что на его людей "клевещут".
Такие "герои России" - это ее позор!

Такие преступления давности не имеют - эта наглая морда должна ответить по закону!!!

[batur]

Кто знает, где выложен вчерашний "Исторический процесс"?
Заранее Спасибо.

[Dok]

Кто знает, где выложен вчерашний "Исторический процесс"?

Так на еоте и выложен: http://eot.su/node/7691.

[Кот Мышелов]

Даром, что ли, он заорал, увидев себя а экране! Понял, что вляпался, решил звук заглушить. Но не тут кобыла!
- Вы уж хотя бы самому себе дали поговорить! - развеселился Кургинян, и Карлуша сник.
СПРОВОЦИРОВАЛИ!
ТЫ СКАЗАЛ, КАРЛУША!

Я помню октябрь 1993 года, когда в ночь с 3-го на 4-е, на канале «Россия», сидел юный Карлыч, и красочно рисовал будущие «ужасы» красно - коричневого реванша. В 22-00 Сванидзе радостно сообщил, что Паша Грачёв отдал приказ рязанским десантникам десантироваться в Москве, так в вооруженном противостоянии перевес был явно за белодомовцами. Если мне не изменяет память, рязанская дивизия ВДВ появилась в столице только под утро, в районе 6-ти часов утра. Я ещё подумал, что на электричке 2,5 часа ходу, а они приказ исполнили только через 8 часов. Где я читал, что в Кремле, больше всего боялись что «легендарная и несокрушимая» окажется в стороне от конфликта, или не дай Бог перейдёт на сторону Руцкого-Хасбулатова. И похоже через генштаб очень долго выкручивали руки генералу Колмакову, для того чтобы он подсобил МВД и госбезопасности в разгроме «мятежников».
После этой "знаменитой" фразы, которую произнес Сванидзе, передачу можно было заканчивать, так он публично не отказался от своих слов сказанных дождливой октябрьской ночью, что они являются провокаторами, и тем самым спровоцировали бойню, похерив всё и вся, и в том числе, пусть хоть трижды перелетанную, но всё таки Конституцию.
Мне лично понравилось другое, когда наш любимый Карлыч, брякнул, что гиперинфляцию раскрутил Верховный Совет, в подчинении у которого находился ЦБ России, кокетливо забыв умолчать, что это была ответная мера, на кризис неплатежей, в который ввергнул страну премудрый Гайдар. Мера экономически конечно несостоятельная, но уж лучше зарплату получать в миллионах рублей, чем не получать вообще.
Ну а Паша Гусев, это просто песня. Высшие достижение демократии - это деление людней на пчёл и мух, а также по принципу кавказец - некавказец. Этакий прямой путь к многоэтажному человечеству. Впрочем, Кургинян в 34-й Сути по креатуре Гусева уже проехался.

[BMV]

Этот комнадир "витязей" Лысюк нагло лгал, что я ему и высказал прямо в момент съемки, но это вырезали.
Одиночные? Я видел это не в телевизоре, а рядом - как шквальным огнем автоматов и пулеметов валили безоружных людей. Это видно во всех видеозаписях тех событий.
Одиночные? Да, потом они стреляли одиночными. Мне и сегодня не надо даже закрывать глаза, чтобы снова увидеть, как это было - как они одиночными добивали беспомощных раненых, лежащих на асфальте перед корпусом АСК-3. Часть пуль была трассирующими и все было отлично видно. Но мы были безоружны и могли только смотреть...
Именно поэтому здание АСК-3 ребята подожгли бутылками св бензином - наедялись, что пожар отгонит этих убийц от окон, где они устрили себе тир. Но огонь не распространился по бетонному зданию, а тех, кто бросал бутылки, расстреляли с крыши АСК-1.
Одиночными? Да, они стреляли и одиночными.
По раненым тележурналистам, чьи съемки разоблачали их ложь. И убили Рори Пека и Михаила Скопана.
По тем, кто выносил из-под их огня раненых.
Так они убили Андрея Вураки и его друга - студентов-медиков.
Так они убили Олега Кудрявцева, который успел вынести 20 человек, прежде чем они всадили ему в живот патрон с "черемухой", от которого Олег несколько дней умирал в мучениях.
Так они убили Майкла Данкена Терри, молодого американца, неизвестно как оказавшегося там, и без раздумий бросившеося под пули спасать раненых. Он спас 12 человек и получил пулю в голову (одиночными!), когда выносил 13-го.
Так они убили многих, эти "герои России".
Они тяжело ранили связного Верховного Совета, спелеолога Лешу Шумского, и он умер в "скорой помощи" от потери крови. И его невесту, тоже связную, Наташу Петухову, они тоже ранили - в ногу. Потом ее, раненную, доставили в 111-е, если не ошибаюсь, отделение милиции... А потом ее, 19-летнюю брюнетку, отец нашел в морге, где ее записали седой женщиной сорока лет с 4 пулями в груди и одной в затылке.
И все, кто это сделал, остались безнаказаными. Они ходят по улицам среди нас и ждут, когда им снова скажут "Фас!"
А мерзавец Лысюк возмущается, что на его людей "клевещут".
Такие "герои России" - это ее позор!

МММ, Вы тут в бессильной злобе поливаете грязью Лысюка. А между прочим бойцы выполняли приказ. У вас в активе есть боевой офицер, если не ошибаюсь Зеленый Луч. Спросите его, как бы он поступил в той ситуации.

И не забудьте, про третью сторону, о которой постоянно говорит Кургинян. При взятии Белого Дома офицер "Альфы" тоже был убит выстрелом в спину, то есть не из Белого Дома.

И про "массовку" на улицах, о создании которой из числа сторонников Кургиняна сам Кургинян говорит, тоже не забудьте. Кто-то в подобных сценариях обязательно должен исполнять роль "пушечного мяса". Как это не трагично, но это есть факт.