«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[nil]

Похоже,Чубайс в очередной раз подтвердил имидж "эффективного менеджера". Предполагаю, что на телефон посадили весь офисный планктон "Роснано" и РАО ЕЭС. Беспокоит другое: эта его "помощь" касается только данной темы, или он и дальше намерен шефствовать над отстающим Свином?
Кстати, весьма информативный, на мой взгляд материал, касательно генезиса особого цинизма "менеджера":Лонжюмо имени Андропова.

Сообщение отредактировал nil - 26.10.2011, 23:21

[RusMoroz]

На протяжении всех, без исключения , передач ИП под любым соусом сванидзе продавливает мысль о корумпированности современного государства в России...В чем цель? Информационная поддержка процесса разрушения.

[s.t.]

Чубайс сказал - тогда государства не было, и решили хоть кому-то все раздать через приватизацию, потом на этом государство построить.
Когда государство изчезает власть переходит либо к военным, либо к криминалу и мародерам. Они не подумали что когда власть перейдет к мародерам, дальше они будут сильно сопротивляться строительству государства.

Сообщение отредактировал s.t. - 27.10.2011, 0:38

[ZaRus1]

Челябинск 91.8%

Классовый подход – плох (при любых классах). Есть плохие из хороших и хорошие из плохих. Но если все будут так думать, то о чём спорить. О результатах – намереньях – действиях. Но намеренья по догадкам. И тогда намеренья станут важными.

Чубайс: Вы знаете какова была реальность? Ничего не было… (Прям ситуация Бога) всё равно бы украли, так пусть хоть видимость закона/управления.
Вот интересы за свою власть. Но украденное можно вернуть, а узаконенное?
Чубайс – пусть крадут, лишь бы я был во власти.
А защитник Бреста – умираю, но не сдаюсь. А песня «Раньше думай о Родине, а потом о себе», а Суворов: «Сам погибай, а товарища-Родину выручай». Сила Родины не в ЕБНовско-Гайдаровско-Чубайсовской власти, а …
Сва: "Главная претензия не ограбление народа..." Да! А ограбление + разрушение Родины.

Глядя на Сва... Какое-то такое ощущение.

Кургинян: Вот стат.отчёт…
Сва: -Да всё наоборот
До Гайдара всё украли
-Ельцин? –Сталин! Кат и скот!

Как же быдло не поймёт,
Я ж долблю не первый год,
А сколь бисер мечет Млечин?
Но все словно псу… Вот сброд.

Ну совок, ну идиот…
Вроде жизнь была не мёд…
Солженицыну не верят:
Врёт мол… Но не всюду ж врёт.

Иль поэтов взвод поёт,
А их числят за помёт
Словно Нобеля вручают
Тем лишь, кто на Русь на … прёт.

Портят мне такой полёт.
Этот… про отчёт всё гнёт…
Надоели как… но платят!
Не в процентах, в баксах счёт!!

В креслах ржут, аж щеки жжёт...
Этот на цитаты жмёт...
Чтоль в Америку податься?
Кто же знал, что так пойдёт.

Вот, Чубайс - БНа рот
Хлеще лис за сыр нам вьёт
«Я вас вёл из грязи в князи»
Аж в душе Федот орёт:

Ну и ушлый вы народ, -
Ажно оторопь берёт!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод!

Это единственная круговая порука уродов: я не виноват, я действовал лучшим образом в тех обстоятельствах… Урод был передо мной…

[Джанни]

Камрады! Что произошло. По Московскому времени не совсем точно 45000 за Сванидзе, 108000 за Кургиняна. И это при том, что тема была архиболезненная для миллионов, в свидетелях у Свана - Чубайс - самая знаковая фигура из реформаторов. Хотя, чему тут удивляться! Надеюсь, Сергей Еврандович не оставит сие без своего внимания.
Эти выродки только за то, что Хрущев оклеветал Сталина, готовы вознести этого свинопаса до небес. Уж сколько про него было анекдотов в народе - Брежневу и не снилось. Я хорошо помню это время, когда мажоры получили свободу, и что они вытворяли. Народ ненавидел Хрущева, во многих городах его закидывали яйцами. И полет в космос - это заслуга Сталина. По настоящему жилищное строительство началось при Брежневе, при Хруще из бараков переселяли в пятиэтажные коммуналки.
При Хруще появились очереди за хлебом, были подняты цены на многие продукты питания, обесценивание рубля, дедовщина в армии . Сван врет - холодильники и телевизоры появились только при Брежневе, Сван врет про крестьянство - при Хруще на каждую скотинку и яблоню был введен драконовский налог, крестьяне стали избавляться от подворья. Дурак еще тот был и сколько сделал зла для экономики страны.

[gelo]

С голосованием что-то не то. Первый раз за все выпуски не смог дозвониться! Пробовал два часа подряд с разных телефонов. Хотя 109.000 тысяч - лучший результат, но откуда 46.714 у Карлыча?

Сообщение отредактировал gelo - 27.10.2011, 1:15

[nil]

С голосованием что-то не то. Первый раз за все выпуски не смог дозвониться! Пробовал два часа подряд с разных телефонов. Хотя 109.000 тысяч - лучший результат, но откуда 46.714 у Карлыча?

Повторяю свое предположение: Ч. мобилизовал всех клерков в своей орбите. Без проблем всегда голосую через смс, попробуйте.

[gelo]

Повторяю свое предположение: Ч. мобилизовал всех клерков в своей орбите. Без проблем всегда голосую через смс, попробуйте.

Попробую через неделю. Спасибо.

[олег2010]

"Осенью 1991 года в городах РСФСР ,действительно, было много пустых продовольственных магазинов при обилии запасовв в сельскохозяйственных предприятиях. "
Есть люди которые считают,что именно такой вариант и был разыгран в феврале 1917 года в Петрограде.
П.С.Хотя если кто-то скажет,что царский режим заморил население голодом,то и я и с этим соглашаюсь заранее.

У Солженицина в "Красном колесе" это описано. Уважаемого "классика" видно не только цитировали, но и использовали по полной программе и Хрущёв и заокеанские реформаторы!

[олег2010]

Вот Карлыч, вот сукин сын, вот выдал: "деньги бумага, они ничего не стоят" и запархал как бабочка. Какая бумага, - та на которой чётко было написано, что у данной бумажки есть реальное обеспечение золотом? Или его уже к тому времени украли? А природные ресурсы - это что не обеспечение накоплений, или у нас золота, алмазов, нефти, газа, леса и т.д. и т.п. не достаточно было для того, чтоб отоварить накопления народа?
Что за бред:"государства не было". Армия, милиция, суд - это что не государство? Сказал бы прямо, что эффективные менеджеры-реформаторы не получили реальную власть и их взяли на работу с испытательным сроком узнать что они могут сделать в сложившейся ситуации. Уважаемые господа учились видно по учебникам из кап стран и там ничего о том как исправить ситуацию в стране с коммунистами не сказано. Вот они и решили, что нужно сначала поломать этот коммунизм, а потом работать по западным учебникам. И потом: "делай деньги, деньги, деньги, а остальное всё дребедень..."
ЧУбайс красавчик - я в него прям влюбился, ну как он убедителен, как красноречив. Высший пилотаж, вот не касался бы каждый день до результатов его реформ и преобразований ей богу я бы ему поверил, но немогу. Просто работаю в электорсетях, а дома уже стабилизатор напряжения не в состоянии работать при напряжении 145 вольт и при каждом включении холодильника выключается на пять минут так, что пришлось выключать холодильник, чтоб насладиться "Историческим процессом" над Чубайсом. Вот человека судят не по словам его, а по делам. Главное дело Чубайса это ваучерная приватизация. Не знаю как там у кого, но вот у меня от его приватизации осталось две акции Динского сахарного завода, который сегодня добивают как банкрота. Вообще дурдом: предриятие с миллиардными оборотами - банкрот. Вот передо мной лежит сертификат на две акции этого завода, которые стоили 3 приватизационных чека (чубайсера), сегодня их номинальная стоимость 20 рублей, а фактическая ничего. То есть на сегодняшний день Чубайс с его прватизацией банкрот.

[олег2010]

Краснодарский Губернатор Ткачёв встретился с американским атоманом казаков:

Александр Певнев рассказал губернатору о том, как жилось ему на Кубани до эмиграции, — о репрессиях, голоде, о том, как советская власть уничтожала свой собственный народ.

— Прошлое — это большой урок для нас, — сказал Александр Ткачев. — И ваш приезд, и передача регалий, и связи кубанцев с казачьей общиной за рубежом — это тоже напоминание о темных страницах российской истории. И вместе с тем предостережение: о каких бы светлых целях нам ни говорили, ни одна из них не оправдывает трагедий и горя нашего народа. Сегодня мы развиваемся, укрепляем экономику, повышаем уровень благосостояния людей. Уверен, что через десять лет на Кубани он будет не ниже, чем в Европе. И наша задача — продолжать идти тем же курсом, не допуская политических бурь, взрывов и потрясений.

После встречи с атаманом ККВ за рубежом Александр Ткачев принял участие в съемках фильма для телеканала «НТВ». Он посвящен все той же больной для нашего края теме — репрессиям и раскулачиванию, от которых пострадали более полутора миллионов кубанских казаков.

Губернатор рассказал известному тележурналисту Алексею Пивоварову о том, как раскулачивание коснулось его семьи, как в станицах прятали остатки зерна, чтобы не умереть от голода.

По задумке режиссера, в документальной картине будут заняты не только известные российские политики, музыканты, но и обычные люди. Ведь репрессии тех лет мало кого обошли стороной.

«Вольная Кубань»
Массированно мозги чистят перед выборами: и кино про бабу сняли о бунте и тему репрессий поднимают - похоже перестройка 2 началась!

[MMM]

Думаю, Чубайс продемонстрировал неплохой талант организатора в данной передаче.
Когда его объявили, зал разразился аплодисментами. Стало быть, он привел немало своих.
Результаты голосования говорят о том, что он также изрядно накрутил хвосты своим нано- и демо- тусовкам, так что начало, когда счет был 60/40 за Карлыча, вызвало даже изумление. Ведь Камчатка и Сибирь дали 8/92. Итог 30/70 в нашу пользу объясняется тем, что у нас резервов куда больше, чем у Чубайса. Главное, чтобы они "проснулись" и начали действовать.
Не зря Кургинян неоднократно говорил о том, что у наших сторонников "настроения" и "отношения" хоть отбавляй, но вот в действие они эти свои эмоции переводить не спешат. Хотя в данном случае речь идет всего лишь о совершенно безопасном звонке, требующем 20-30 секунд. Но многие и этого не делают. "А что, разве надо было?.."

[Konstanten]

Хотя в данном случае речь идет всего лишь о совершенно безопасном звонке, требующем 20-30 секунд. Но многие и этого не делают.

Я дозвонился только с 5 раза - а перед этим 4 раза был сбой. Это означает наличие большой очереди на обслуживание в линии С.Е.
Скорее всего не менее 100% дополнительных звонков было просто "потеряно". Линия Сванидзе не была перегружена и все "свои" звонки принимала свободно.

Вот Карлыч, вот сукин сын, вот выдал: "деньги бумага, они ничего не стоят"

Ладно бы так считал Сванидзе , но ведь так считает и "либеральный" банкир П.Авен - совладелец крупнейшего банка (см. что он сказал о вкладах Сбербанка). Правда таковыми он полагает не свои ,но только деньги клиентов , которые уже "попали" ,отдав в банк деньги.
И Авен в этом не одинок. Особенно в 1998 году. И ещё 2003 году банк Авена отказался выполнять обязательства по депозитам - и это им легко сошло с рук , как и со Сбербанком СССР.

Сообщение отредактировал Konstanten - 27.10.2011, 12:37

[yyh]

Результаты голосования говорят о том, что он также изрядно накрутил хвосты своим нано- и демо- тусовкам, так что начало, когда счет был 60/40 за Карлыча, вызвало даже изумление.

Тут может быть и другое объяснение.
Вброс мог быть создан организаторами передачи.
Смотрите - вбрасываем сразу 30000 голосов за Сванидзе.
Какую это вызовет реакцию?
Очевидно, чтобы победить, сторонники Кургиняна вынуждены будут проголосовать несколько раз.
Например, когда я увидел, что расклад такой странный я стал голосовать несколько раз подряд.
Думаю, многие поступили так же.
Итого - намного больше звонков и СМСсок, прибыль организаторов повышается.
Чисто бЫзнэс.

[Боргил Храванон]

Тут может быть и другое объяснение.
Вброс мог быть создан организаторами передачи.
Смотрите - вбрасываем сразу 30000 голосов за Сванидзе.
Какую это вызовет реакцию?
Очевидно, чтобы победить, сторонники Кургиняна вынуждены будут проголосовать несколько раз.
Например, когда я увидел, что расклад такой странный я стал голосовать несколько раз подряд.
Думаю, многие поступили так же.
Итого - намного больше звонков и СМСсок, прибыль организаторов повышается.
Чисто бЫзнэс.

Сначала счёт довольно долго шёл нос к носу - это объяснимо особой актуальностью как темы (Гайдар - "святое"), так и участников (сам Мистер Больше Наглости). Не могло не быть самых отчаянных предварительных усилий по мобилизации голосователей. Возможно, даже императивных усилий. Естественно, что мобилизованные с голосованием не тянули.
С другой стороны, когда говорили по преимуществу о Хрущёве, многие, особенно из старших, могли согласиться скорее с тем что говорили Сванидзе и его свидетели. (Уж простите за кощунство; а мне не хотелось бы считать нравящиеся нам результаты голосованием против Сванидзе лично.) Да: элита, система, народ... но и расселение по отдельным квартирам - не мелочь.
Но скоро начался ускоряющийся отрыв. А с половины первого слева появлялся один голос в секунду, а справа за ту же секунду - десять. Если бы такой темп держался с самого начала...

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 27.10.2011, 12:53

[Sergeyt81]

Боргил Храванон

С другой стороны, когда говорили по преимуществу о Хрущёве, многие, особенно из старших, могли согласиться скорее с тем что говорили Сванидзе и его свидетели. (Уж простите за кощунство; а мне не хотелось бы считать нравящиеся нам результаты голосованием против Сванидзе лично.) Да: элита, система народ... но и расселение по отдельным квартирам - не мелочь.

Если бы это было так, то нечто подобное наблюдалось не только в центральном, но и в других регионах. Но там никаких неожиданных всплесков в пользу Сванидзе не наблюдалось.

Напомню, что в других частях России Сванидзе проиграл с довольно типичным счетом ~7% против ~92%. И это уже никак вразумительно не объяснишь ходом дискуссии в передаче - только действиями группы поддержки либероидов.

[yyh]

Не могло не быть самых отчаянных предварительных усилий по мобилизации голосователей. Возможно, даже императивных усилий.

Да, уже вчера появилось такое подозрение. Но тогда должны появиться какие-то, хоть косвенные, следы в инете.
Вчера искал - ничего обнаружить пока не удалось.

элита, система, народ... но и расселение по отдельным квартирам - не мелочь.

Кстати, не понимаю, зачем Кургиняну понадобилось двигаться в этом направлении - его позиция по Хрущеву была явно слабой.
Фактически, те доводы, которые он мог истользовать против оппонентов он им дал в руки чтоб они их использовали против него.


Сообщение отредактировал yyh - 27.10.2011, 13:08

[pers]

По поводу голосования.

Возможно, телевизионщики подкрутили для накала. Возможно, чуб и авен организовали вброс. Возможно они обязали голосовать сотрудников своих компаний. Но если всего этого не было, есть еще момент. За несколько дней чубайс написал у себя в жж об участии в передаче. Потом впервые появился фрагмент передачи в интернете до выхода на ТВ. Никогда такого не было. Весь ролик с выступлением чубайса и авена. Чубайс сразу же разместил его у себя в жж: http://a-chubais.livejournal.com/

Чубайс в друзьях(в жж) почти у 7 тысяч человек. А это почти количество зарегестрированных на eot.su.
Так что даже если не делали вбросов. То сторонники чубайса вполне могли проголосовать. Он активно анонсировал свое участие в передаче. Хотя резкий набор голосов в первой части передачи говорит о чем-то не чистом.
Забавно читать комменты у него в журнале, что его солидные сторонники не будут накручивать телефон во время эфира.

По поводу нехватки продовольствия. Но ведь существуют же хранилища с продовольствием, на случай войны, стихийных бедствий и т.д. Чтобы люди могли несколько месяцев продержаться. Или их не было? Но в СССР то они были. Или их не использовали и нам врут, что голод должен был случиться.

Тут может быть и другое объяснение.
Вброс мог быть создан организаторами передачи.
Смотрите - вбрасываем сразу 30000 голосов за Сванидзе.
Какую это вызовет реакцию?
Очевидно, чтобы победить, сторонники Кургиняна вынуждены будут проголосовать несколько раз.
Например, когда я увидел, что расклад такой странный я стал голосовать несколько раз подряд.
Думаю, многие поступили так же.
Итого - намного больше звонков и СМСсок, прибыль организаторов повышается.
Чисто бЫзнэс.

Вариант. Я тоже думал об этом.

С другой стороны, когда говорили по преимуществу о Хрущёве, многие, особенно из старших, могли согласиться скорее с тем что говорили Сванидзе и его свидетели. (Уж простите за кощунство; а мне не хотелось бы считать нравящиеся нам результаты голосованием против Сванидзе лично.) Да: элита, система, народ... но и расселение по отдельным квартирам - не мелочь.

Согласен. Я сидел и думал: «Завязывайте уже с Хрущевым». Нападать на Хрущева в таком формате не очень продуктивно. То что он «уперся» в кукурузу, не очень сильный аргумент.

Да, уже вчера появилось такое подозрение. Но тогда должны появиться какие-то, хоть косвенные, следы в инете.
Вчера искал - ничего обнаружить пока не удалось.

Плохо искали) Чубайс разместил ролик у себя в жж, с еще не вышедшей передачи. Было такое когда-нибудь? А в ролико только его выступление и немного авен.


Сообщение отредактировал pers - 27.10.2011, 13:22

[MMM]

Тут может быть и другое объяснение.
Вброс мог быть создан организаторами передачи.
Смотрите - вбрасываем сразу 30000 голосов за Сванидзе.
Какую это вызовет реакцию?
Очевидно, чтобы победить, сторонники Кургиняна вынуждены будут проголосовать несколько раз.
Например, когда я увидел, что расклад такой странный я стал голосовать несколько раз подряд.
Думаю, многие поступили так же.
Итого - намного больше звонков и СМСсок, прибыль организаторов повышается.
Чисто бЫзнэс.

Кургинян не раз давал понять организаторам передачи, что наглый крутеж счетчика приведет к тому, что он из передачи уйдет. Вряд ли им нужен такой бЫзнес. Оргусилий Чубайса было бы вполне достаточно, чтобы устроить то, что было устроено. Особенно с учетом лени многих из числа тех, кто считает себя нашими сторонниками. Сколько их смотрит - и сколько голосует? Цифры звонков говорят, что меньшинство их голосует. Тут, похоже, неокоторые уже с перепугу от цифр на экране все же взялись за телефон.
Так что лень "друзей" может вредить не менее, чем козни врагов.

[ZaRus1]

Кстати, не понимаю, зачем Кургиняну понадобилось двигаться в этом направлении - его позиция по Хрущеву была явно слабой.
Фактически, те доводы, которые он мог истользовать против оппонентов он им дал в руки чтоб они их использовали против него.

По некоторым вопросам вообще не надо спорить. Просто "перешагивать" их.
Как "стратег, видящий бой со стороны", да ещё и "задним умом" я бы поддакивал следующей фразой: "Вы правы, вот она сила коммунистических идей/советских людей/антибуржуинства/..." (по обстановке). Человеку трудно возражать когда его объявляют правым, но понимают иначе. Скажешь "Да" - ты сторонник коммунизма, скажешь "нет" - ты не прав, промолчишь - прав оппонент. Эту путаницу преодолеть может только искушённый ум, но и он не без трудностей (особенно при противодействии/сарказме оппонента (а Кургинян владеет этой техникой)).

Позиция не была слабой, просто искусство публичного спора требует жертв (... оппонента).
Некоторые моменты спора надо "перешагивать" (Кстати, Жирик их "перекрикивает", тот же эффект, но техника другая.)

И ещё.
В войнах есть битвы, в битвах - бои, и т.д.
Если крупное выигрывается, а мелкое проигрывается, то ... это может обернуться в умелых руках в любую сторону.
Например, в обвинение в нечестности, в насмешку над убогостью, в ... оповещение всех о недостойности ещё и в этом...
Умелые руки, умелые мозги... Чай не последняя...

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 27.10.2011, 15:55