Война в Закавказье Опции

[Dimkos]

Наконец-то я сумел выйти в Интернет (так уж получилось, что наложились друг на друга по времени неполадки с компьютером и неполадки с Интернетом, начавшиеся со 2 августа - и только вчера сумел найти приблизительный выход из положения и сегодня, решив часть неполадок, сумел выйти в Интернет).
Конечно, главное, что просто вопиет, это трагедия, разворачивающаяся в Южной Осетии.
Мне кажется, что аналитика этого процесса очень важна и важна не с позиций политологической схоластики, а с позиций целостного понимания того, что происходит, какая новая система вызовов и угроз перед нами встает и что из себя представляет Россия после 8 лет правления Путина (сколь устойчив перелом регресса, сколь устойчива достигнутая стабильность по отношению к внешнеполитическим и военно-стратегическим факторам, и сколь сильны политические и стратегические позиции России - это ведь уже не победы в песенных конкурсах, не в футболе и не в олимпиаде). И вместе с тем, при своем глубоком уважении и к МММ, и к Ярославу, которые уже высказались на соседней ветке по поводу происходящего, лично мне не хотелось бы проводить обсуждение темы происходящего в Осетии на ветке «Абзац России». Чтобы не программировать сознание «абзацем», не сковывать дискурсом и контекстом, свойственным этому «абзацу». Поэтому предлагаю вести обсуждение и предпринять попытки аналитики и понимания на отдельной ветке.
Все-таки ввод российских подразделений - это шанс на победу. Абзац был бы если бы МИД ограничился общими и обтекаемыми заявлениями. Произошло нечто иное при всей неоднозначности событий в плане понимания того, что случившееся в ночь с 8 на 9 августа могло быть исключительно грузинской провокацией с целью дискредитировать РФ как ведущего миротворца в регионе и девальвировать соответствующий мандат, выданный ООН. С прицелом соответственно на то, чтобы впоследствии возобладала следующая событийная цепь: дискредитация миротворческого статуса России в Закавказье - введение миротворческого контингента НАТО - зачистка Абхазии и Южной Осетии по полной программе - успешная зачистка означает отсутствие у Грузии проблем как с демократией («что просто несомненно»), так и с территориальной целостностью, что, в свою очередь, дает ей полное право на интеграцию в состав Северо-Атлантического альянса и как бы повышает статус для вступления в ЕС (благо антироссийский потенциал Грузии не просто очевиден, но и деятелен и последовательно высок).
Сейчас вдобавок к военным действиям, идущим как в Южной Осетии, так и на грузино-абхазской границе, необходимо вести информационную и дипломатическую войну высочайшего класса, дабы не допустить, чтобы появились основания под ввод в Закавказье войск НАТО на защиту достижений грузинской революции роз.

Итак, 8 августа 2008 года Грузия фактически объявила войну Южной Осетии и после массированного артобстрела штурмом попыталась захватить разрушенный в считанные часы Цхинвал. По состоянию на сегодняшний момент погибло более 2000 человек мирного населения Южной Осетии, в основном это граждане России.
Затем вход на территорию Южной Осетии колонн 58-й армии, в воздухе господствующие позиции заняли самолеты российских ВВС. То, что говорит наше телевиденье всем интересующимся вопросом, пожалуй, хорошо известно, нет смысла повторяться. Касательно зарубежных СМИ, формирующих международное общественное мнение, тоже в целом ясно. И «BBC» (би-би-си), и «CNN» подают все так, что это Россия осуществила агрессию в отношении Грузии. Саакашвили даже к своим гражданам специально на английском языке обращается, то есть вся его риторика - выносная, адресованная Западу, такая, чтобы ее не нужно было бы и переводить. Некоторые европейские СМИ (к примеру, «La Stampa») оценивают ситуацию несколько объективнее, но все же общая тональность западных СМИ в основе своей прогрузинская и антироссийская, т.е. подается политически мотивированная картина происходящего. Новость о числе погибших в Южной Осетии идет как второстепенная - первые строки новостей это агрессия России, направленная против мирного населения Грузии.
Ближнезарубежные каналы несколько более объективны, но все же на позицию России, надо понимать не встают. К примеру, спутниковый телеканал «Белсат TV», вещающий на белорусском языке и являющийся средством массовой информации, активно поддерживающим белорусскую оппозицию и ведущим трансляцию из польского Белостока на базе белостокского отделения польского телевиденья, 8 числа сообщал, что российская авиация бомбит грузинский город Гори. Позже в информационных передачах канала от журналистов из Грузии (если не ошибаюсь от «Радио Свобода») прозвучало (это еще 8 августа было, вечером), что 8 человек мирного населения с грузинской стороны погибло. И как-то не было, к примеру, на фоне этого актуализировано то, что в Южной Осетии на тот момент жизни лишились порядка полутора тысяч человек.
Прошло 8 числа на оппозиционном и ориентированным в основном на Беларусь, «Белсат TV» интервью какого-то историка Кавказа. Он декомпозировал сложившуюся ситуацию в целом «правильно» (в респектабельном антироссийском ключе): мо, так и так, Россия завидует экономическому росту Грузии и поэтому совершает агрессию против молодой демократии. О как. Мне-то, кажется, что Грузия испытывает экономические проблемы сама и пытается системный провал Саакашвили в социальной сфере преодолеть войной и мобилизацией населения, а в перспективе и американской финансовой помощью. Кроме того «гысторик Кавказу» сказал, что народы Кавказа никогда не воевали, если только один-два дня, а потом они разговаривали, правда до тех пор, пока не вмешивалась рука России и не запускала войну вновь («рука тоталитаризма»). В общем, обработка сознания идет по принципу: сыпь в глаза - все божия роса.
Бомбежка, как сообщает украинский спутниковый телеканал «Интер +» (международная версия украинского «Интера») в районе грузинского города Гори началась утром 8 августа: грузинская граница была нарушена несколькими самолетами, которые нанесли бомбовый удар в районе Гори по грузинским территориям, находящимся вблизи южноосетинского очага, но вне самого зоны конфликта. К примеру, российский «Первый канал» и официальные источники эту информацию не подтверждают. Говорится лишь о том, что идет снижение эффективности военной инфраструктуры Грузии (армия лишается подпитки). Во второй половине дня бомбардировщики расширили зону действия, ими дважды были атакованы авиабазы в нескольких десятках километров от Тбилиси, а также, как сообщает «Интер +», несколько населенных пунктов. (специально ссылаюсь на источники, ибо информация по ряду позиций не подтверждалась российскими СМИ и российскими официальными лицами - информация такого рода требует внимания, но остается на совести источников, в частности указанных мною телеканалов).
После начала этих бомбежек президент Грузии Михаил Саакашвили обратился к мировому сообществу с заявлением, что Россия ведет полномасштабную агрессию против Грузии, бомбит мирные грузинские территории. Адресовано сообщение было «Риму и миру» (в данном случае Америке и международному сообществу) и даже ретранслировано на некоторых западных телеканалах мирового значения.
И вчера и сегодня проходили заявления замглавы Генштаба генерал-полковника Наговицына, что бомбежка мирных населенных пунктов Грузии не ведется. Идет бомбежка военной инфраструктуры, и численность жертв с грузинской стороны, на которые указывают западные СМИ, в сравнению с жертвами полномасштабной гуманитарной катастрофой в Южной Осетии, на мой взгляд, это косвенно подтверждают.
Ночью, 8 августа, Россия созвала экстренное заседание Совета безопасности ООН с целью того, чтобы международное сообщество осудило действия грузинских властей. Жесткая позиция США помешала России добиться этого решения. Несмотря на то, что уже заявлено, что грузинские войска на улицах Цхинвала проводили этнические чистки, международное сообщество в целом отреагировало очень осторожно, заняв выжидательную позицию (возможно, ждут ответа но вопрос, сколь готова Россия заниматься вопросом всерьез, а не вставать в позы). Затем - второе заседание Совбеза ООН, созванное Грузией с целью, надо понимать, обвинить во всем Россию. За этой целью, судя по всему, стоит еще более серьезная целевая установка - Грузия хочет призвать для разрешения обострившегося конфликта международное сообщество: добиться направления контингента войск НАТО. Тогда, как это очевидно, ничто не помешает грузинскому руководству поставить на колени две непризнанные республики на своей территории и урегулировать конфликт жестким силовым образом.
В 1989 году на волне перестройки к власти в Грузии пришли крайние националисты, возглавляемые Звиадом Гамсахурдиа, решившие военными мерами покончить с автономным статусом ряда областей Грузинской ССР. На сегодняшнем этапе ситуация во многом повторяется - ситуация в регионе отброшена лет на 15-20 назад. И это, конечно же, высвечивает, другую составляющую целевой установки и мотивации грузинской стороны - Грузия является страной хоть и территориально маленькой, но все-таки ориентированной национал-империалистским образом: политический класс Грузии хочет полноправной региональной державы в Закавказье. И постоянно, видя сколь велико влияние России, многие буквально завывают, требуя от России покинуть Кавказ - в недавнем «юбилейном» интервью Вахтанга Кикабидзе это очень хорошо проявилось, и даже было странновато многое слышать от советского актера, когда-то сыгравшего Мимино, а ныне презирающего все советское как оккупационное. Кикабидзе среди прочего сказал (это в конце июля было), что лично знаком с Саакашвили и поддерживает все, что тот делает. В общем даже многие представители грузинской интеллигенции в своем политическом и историософском дискурсе воспроизводят: «Пусть Россия убирается с Кавказа».
Меж тем Абхазия начала военную операцию в Кадорье. При стягивании к «грузино-абхазской меже» войск, которыми руководил президент Абхазии Сергей Багапш, прямо там в небольшом интервью (в полевых условиях) он заявил, что мировое сообщество теперь отчетливо видит, что представляет из себя режим Саакашвили, и, кроме того, было отмечено, что это видят «наши друзья». Намек в принципе понятен, но он гораздо более глубок, нежели подчеркивание дружеских и союзнических отношений двух непризнанных республик с Россией. В словах Багапша есть (как я ее читаю) некоторая давняя и глубокая обеспокоенность, особо проявившаяся в сложившемся множественном кризисе: Абхазия и Южная Осетия хотели бы вступить в состав России, они хотели бы большей упорности Москвы в плане защиты интересов непризнанных государств и признания их территориями Российской Федерации, но Москва не спешила, вела политические торги, дипломатические переговоры... Нельзя сказать, что Москва не поддерживает Абхазию и Южную Осетию - эта поддержка велика, особенно в экономическом плане, хотя для окончательного решения вопроса требуется много большая и, прежде всего, военно-политическая воля Москвы и России, которую осторожно ступающая по мировой сцене Москва проявить не решалась. В то время как Грузия решилась на полномасштабную военную операцию.
Багапш собственно апеллирует к России: теперь наши друзья видят... Это существенная реплика.
А вот Москва - очень было полезно наблюдать, к чему апеллирует она. Путин апеллировал к Бушу и к международному сообществу. Он застал начало грузинского вторжения в Южную Осетию, находясь в Пекине, где обсудил сложившуюся ситуацию среди прочего и с президентом США Бушем. Показанные какие-то кадры были очень значительны: Путин и Буш проходят куда-то в окружении свиты, Путин как бы доказывает Бушу «вы посмотрите, что происходит, людей убивают, нарушены все договоренности» - Буш же как-то не особо хочет эту тему обсуждать, смотрит в сторону, не особо вникает. Путин назойлив, а Буш думает, как бы от него отмахнуться. В итоге, как сообщается, Буш отозвался, что войны никто не хочет, война никому не нужна. А меж тем война идет.
Надо понимать, что отмашку на нынешние действия в регионе Михаил Саакашвили получил. Хотя Сергей Лавров и говорит, что американская сторона шокирована, но слишком уж прогрузинскую позицию заняли США в Совбезе ООН, слишком сильно зависима Грузия от Америки, особенно после «революции роз». Я думаю, если бы США хотели бы войну остановить, то это бы было вполне возможно - с их-то влиянием в Тбилиси. Этого не происходит, а значит все так или иначе, прямо или косвенно, но согласовано и происходит по прямому как минимум попустительству Вашингтона. Либо была отмашка, либо Саакашвили уловил настроения и решил их успеть использовать до декабря (до президентских выборов в США), чтобы продвинуть вопрос об интеграции Грузии в НАТО. Повторюсь: слишком уж велико влияние США на Грузию и слишком многое Америка прощает Саакашвили как своему очередному «сукиному сыну». И слишком внимательно этот «сукин сын» следит за настроениями Вашингтона, желая ничем его особо не рассердить, дабы поскорее войти в НАТО. Маккейн даже сделал жесткие заявления, в то время как Обама ситуации сразу не уловил, в отпуск, как говорят, собирался. Пока больше плюсов из случившегося извлекли для себя республиканцы, в частности, Маккейн.
Зачем собственно нужно возгорание замороженного конфликта в Закавказье Америке? Америка устанавливает в мире точки хаоса и пытается через этот хаос миром управлять (управление хаосом).
Россия же за последние годы несколько утвердилась международно-политически (при всех проблемах, которые нам не сбросить со счетов), наконец Россия не слишком верит в то, что очередной позиционный район ПРО в Европе направлен не против нее. Не верит и реагирует так, что в СМИ даже проходят сведения о возможности размещения в Венесуэле и на Кубе российских военных баз, что явно неприемлемо для Америки. Поэтому США ищут выход и находят, но не на пути диалога с Россией (какой диалог, если район ПРО в военно-стратегическом отношении ориентирован исключительно антироссийски?), а на пути того, что подталкивают Восточную Европу к дальнейшему выстраиванию санитарного кордона вокруг России и отчетливо антироссийским действиям, особо успешно играя на прибалтийском, польском, украинском и грузинском направлениях. Надо понимать, не исключено то, что зона хаоса вновь надолго воссоздана («взогрета») на Кавказе с целью, чтобы ослабить международно-политические позиции России. Чечня утихомирена, остальной российский Кавказ пока сдерживается от того, чтобы загореться, но вот очаги в Закавказье могут послужить для России перманентным дестабилизирующим фактором, отбирающим у России огромные ресурсы на его стабилизацию и предотвращение форсированной эскалации конфликта на российскую территорию. Дополнительно появляется еще одна причина, за которую можно отчитывать Россию и гневно «вызывать на ковер» в различные международные институты.
Сложен же, вообще говоря, вопрос с четким прогнозированием ситуации. Саакашвили очень иррационален (во многом за счет яростно антироссийских взглядов и устремлений), и прогнозировать ситуацию поэтому сложно. Пока военное положение в Грузии введено на 15 суток.
Сейчас прошла информация, что Грузия, изначально обладая 12-кратным преимуществом в силе по сравнению с российским контингентом, стягивает в зону конфликта новые войска.

[MMM]

Dimkos!
Я писал на Абзац России по той единственной причине, что не знаю, как самому открыть новую ветку. Так что спасибо, что это сделали Вы!
Кстати, изложите тут, пожалуйста, для всех чайников вроде меня, как это делать - начинать новую ветку.
Сейчас попробую также скопировать на эту ветку то, что к ней относится.
Кстати, если мы это Дело проиграем, Абзац России резко приблизится. Думаю, ясно, почему.

Автор: MMM
Дата: 08-08-08 17:54
В Южной Осетии фактически начата проверка нынешнего руководства РФ "на вшивость". Вот и посмотрим, чего стоят слова, когда дело доходит до Дела...
Впрочем, "на вшивость" проверяется не только руководство РФ, но и ее население. На заводе публика сегодня обсуждала что угодно, только не войну. Вроде как никого это не касается...

Дата: 10-08-08 10:52
Создается впечатление, что "внешние силы" ведут в Южной Осетии простую, как му-му, но почти беспроигрышную игру.
Допустим, 58-я армия не вмешалась, идет резня осетин. "Немедленно ввести международные (читай - натовские) силы для восстановления мира, потому как Россия не справилась с ролью миротворца!"
А если 58-я вступила в дело - "Немедленно ввести международные (читай - натовские) силы для восстановления мира, потому как Россия напала на маленькую свободолюбивую Грузию!"
Очень правильный вопрос задал этим "внешним силам" полпред РФ в ООН:
- Господа, сколько еще убитых осетин вам требуется, чтобы вы признали происходящее геноцидом?

При этом должен сказать, что вчера у нас на аэродроме все, кто имеет отношение к разведке и спецназу, были крайне мрачны, потому что слишком хорошо знают, до какого состояния доведены наши вооруженные силы и во что все может вылиться в случае эскалации конфликта за нынешние рамки.

Единственный приятный момент неожиданно создала Тина Канделаки, одна из телеведущих СТС. В своем блоге в Интернете она заявила, что Саакашвили и грузинский народ - не одно и то же, что Саакашвили - позор Грузии и враг ее народа, и народ рано или поздно предъявит счет этому тирану. При этом выступила она именно как грузинка. Вот так Тина...
А вот канал ТНТ, как ни в чем ни бывало, продолжает "оттягиваться со вкусом". Мразь - она и есть мразь.

Дата: 10-08-08 15:10
Проясняется еще одна причина, по которой руководство Украины во главе с Ющенко поддерживает действия Грузии в Южной Осетии (помимо общей для сторон антироссийской сути и указаний общего хозяина).
Беженцы-осетины перед телекамерами рассказали В.Путину, как в одном из захваченных грузинской армией сел всех осетин, не успевших бежать и не сумевших спрятаться, загнали в сарай, заперли и сожгли живьем. То есть, повторили Хатынь. Этнические чистки шли во всех захваченных Грузией населенных пунктах.
А героями Украины для Ющенко и Ко являются бандеровцы, которые (ну, конечно же, "борясь со сталинским режимом") точно так же зачищали евреев и поляков. И Хатынь, как и многие другие деревни Белоруссии, сожгли, как известно, не немцы, а служившие им палачами бандеровцы. Они же (на пару с "героями РОА") занимались охраной концлагерей и лагерей уничтожения.
И тут солдаты Саакашвили совершают новую Хатынь. Разумеется, такие люди не могут не пользоваться любовью властей Украины (а мнение ее народа не спрашивает никто). Родство душ.
"Спасибо" всем, кто на киевском Майдане помогал утверждать эту "демократическую власть".

Похоже, по этой же причине правительство Израиля, напротив, решило заморозить военные поставки в Грузию.

Но вот что мне не очень понятно - так это зачем надо было бомбить авиабазы Грузии, давая тем самым в руки противнику некоторые козыри (да еще теряя при этом Ту-22-М3). Куда лучше, на мой взгляд, было бы прикрыть небо над Цхинвалом такой ПВО, чтобы ни один "летальный аппарат" Грузии не возвращался назад.
Что, уже и ЗРК в 58-й не осталось?
Даром, что ли, на параде 9 мая в Москве не было ни одного "Панциря"...
Они есть только в ОАЭ, которые и оплачивали их разработку и организацию производства. В Цхинвале хватило бы и пары "Панцирей", но их нет...

По ссылке http://life.ru/video/4932 есть несколько неплохих видеороликов и текстов с войны. Честно говоря, даже странно было найти их на таком сайте, как лайф.ру.

[Dimkos]

МММ
Согласен с Вами, в том числе и в том плане, что война вполне может обернуться абзацем России. В каком-то смысле нынешняя война - это проверка (проверка "на абзац"):
- проверка политического состояния России, ее дипломатических и стратегических позиций, уровня боеготовности вооруженных сил;
- проверка Медведева (что он из себя представляет в кризисной ситуации, сколь адекватен и психологически устойчив, каковы модели поведения);
- наконец, проверка политической устойчивости связки Путин-Медведев (это два человека с различным жизненным опытом, и ответы в кризисной ситуации они могут сформировать разные, что вполне может быть поводом для их межличностного конфликта; если проверка укажет на то, что отношения двух диархов выходят из состояния стабильности, то поджигать Кавказ будут не только внешние, но и многие внутренние интересанты).
То есть то, что мы видим это в том числе и разведка боем по целому ряду направлений. Но и, конечно же, нечто большее - оформляется такая ситуация, что чтобы ни совершил (вплоть до геноцида мирного населения - это уже оценки официальные нашей стороны), все будет сходить с рук лишь бы вектор всего этого большого процесса был направлен против России. Эта антироссийскость Грузии и ее близость к НАТО легитимирует все вплоть до этнических чисток и зверских убийств женщин, стариков и детей. И это уже не где-нибудь "там", что казалось все еще многим далеким (там у них Караджича ловят, "гадские" трибуналы по ним проводят) - это уже совсем рядом. Так, что дальше некуда. И при полном попустительстве США. И опять же маячит попадение в состояние «перестройки-2» (дежа вю), - слишком многие зарубежные интересанты хотят нас вернуть в состояние перестройки - действуют внешнеполитическими и военно-политическими мерами, нагнетая обстановку на окраинах. С окраин начался распад Союза.
...Но самый лучший вариант не допустить "абзац России" - это нечто под названием "Красная строка" - начало проекта, красного и нового одновременно.

Note: о создании новых тем на форуме напишу на ветке "О форуме", чтобы эту не уводить в сторону от происходящего.

[MMM]

Поскольку СМИ наших "друзей" ведут против нас информационную войну, третий день гоню через интернет информацию по Южной Осетии для друзей на Украине, в Боливии, Гватемале, Италии, Мексике, Чили.

[MMM]

Опять мы расстроили щирых и нэзалэжных - по сообщению наших военных, когда грузинские корабли попытались атаковать наши корабли у берегов Абхазии, наши одного из атакующих пустили на дно. За это "обидчикам" грозят не позволить вернуться в Севастополь.
Вообще все происходящее - типичная тактика шпаны. Сначала из подворотни выпускают мелкого шпендрика, который начинает задирать прохожего, а когда прохожий, выйдя из себя, дает шпендрику оплеуху, из подворотни выходит вся шайка - "наказать обижающего детей". И мы уже видим, как "международная шпана" собирается наказывать Россию за то, что она обижает "маленького, но демократического" Мишико.

Да, жаль, что канули в лету "добрые старые времена", когда Горбачева и Ко можно было бы просто посадить на кол "за все хорошее". Потому что если бы не был уничтожен Советский Союз, ничего бы этого не происходило.

[Maja]

Странно, мало переводов на сайте Иносми. А сейчас он вообще завис... Но в целом понятно, кто что пишет. Более менее взвешенная позиция у части немецкой и итальянской прессы. Англичане и американцы просто вопиюще нагло гнут свою линию - действительно напоминает войну в Сербии. Журналист СNN как заполошный орет на Чуркина, представителя России в ООН... Сам Чуркин в ООН в сердцах вспоминает резню в Сребренице...

А почему совсем не показывают Э.Кокойты?

[Dimkos]

По поводу Эдуарда Джабеевича Кокойты... Вчерашней ночью (я до 5 утра смотрел) показывали кадры с ним по "Вести 24". Президент Южной Осетии давал интервью на фоне проходящих военных грузовиков в ночной обстановке. Среди прочего он выразил благодарность России за неоценимую поддержку в столь трудные минуты, сказал, что в Цхинвале до сих пор остаются его дети - осетины.
Психологически видно, что ему тяжело, он взбудоражен, но в адеквате.
Вторая пленка, которую крутили, это как он с войсками приступал к зачистке Цхинвала, давал первые указания: входим сейчас в город, оцениваем ситуацию, сливаемся с другими подразделениями и продолжаем работу, то есть официальная зачистка Цхинвала; все - пошли.
В обоих случаях он в полевой военной форме.
Молодец мужик - держится, ведет себя абсолютно по мужски, не сдается и находится сейчас вместе со своим народом.

И в продолжение трех предыдущих сообщений, касательно общественного и в большей степени элитного сознания

Реакция международного сообщества на гуманитарную катастрофу в Южной Осетии в зеркале очередного заседания Совбеза ООН

Вчера вечером (10 августа) по московскому времени прошло очередное заседание Совбеза ООН. В очередной раз, не закончившееся ничем позитивным. Прямую трансляцию заседания вел телеканал «Вести 24». В общем, взирать на то, что происходило за круглым столом, было тяжело.
Виталий Чуркин, постоянный представитель России при этом международном институте выступил с весьма по-дипломатически жесткой критикой позиции США и всей организации. Неоднократно брал слово и вступал в полемику с представителем США. Основная масса оценок находится в диапазоне от негативно-нейтральной по отношению к России до негативно-непримиримой позиции. Жестко в адрес России высказалась практически вся Европа. Наиболее же непримиримая позиция к действиям России у США.
Этим мои впечатления не исчерпываются. Надо отметить некоторые тонкие детали, на мой взгляд, весьма существенные и при этом говорящие о крайней неадекватности позиции большинства членов СБ ООН.
Во-первых, как и положено в таких случаях, все выражают обеспокоенность ситуацией. Большинство выступлений представителей государств начинаются с того, что они благодарят кое-кого из своих западных коллег за проведенный брифинг по ситуации в Грузии. Крепчает, крепчает маразм в Еврропе.
Если я, простите, дипломат, то я либо владею ситуацией и в целом и на уровне тонкостей, либо я абсолютно непрофессионален как дипломат и государственный и международный политический деятель. Вот там за этим столом сидят в своем большинстве непрофессионалы: постпреды прост-напросто получают информацию о происходящем в Закавказье не по своим спецканалам, а из брифингов, которые им проводят американцы как малым детям. Не хочется резких оценок про «конференцию дефективных» или ассоциаций из профессионального физико-математического юмора, в котором есть свои анекдоты, хорошо описывающие эту ситуацию... Не хочется до этого опускаться, ибо ситуация в Южной Осетии чудовищная и разбавлять ее юмором и байками по меньшей мере неуместно.
Поэтому дам оценку, глядя из другой профессиональной сферы. В политологии есть по сути своя специфическая теория принятия решений и она многие аспекты проблемы принятия решений как-то изучает. В том числе и формирование позиции, и ее проработку, и препятствия, и типичные ошибки, и психологическую и политическую заданность, и много чего еще. В данном случае, дипломаты для выработки позиции представляемых ими государств пользуются не специнформацией, не профессионально обработанными данными, а брифингами, которые проводят американцы по ситуации в Грузии, разъясняя суть проблему, - дипломаты фактически принимают это как указание к действию и вырабатывают свои решения, формируют официальные позиции в зависимости от этого пресловутого брифинга, являющегося низкосортным ликбезом по политике закавказского кризиса, проведенного для людей из подворотни, не ориентирующейся в происходящем в мире. Простите, но это так. Непрфессионализм страшный, чудовищный, культуры сопоставления информационных картин и их синтезирования не просматривается напрочь. «Спасибо господам таким-то за интересный брифинг, который нас ознакомил с происходящим в Грузии». С этого начинается практически каждое выступление и становится очевидным, что этот брифинг задает позиции большинства членов ООН. Их сознанию не на что опираться при выработке решения по далекой и чужой Осетии, и оно цепляется за брифинг, который провели те, кому можно верить.
Где этих с позволения сказать профессионалов международно-политического анализа набирают, я не ведаю. И с полной готовностью дают рекомендации по той проблеме, по которой сами ничего не понимают - ведь благодарят же за брифинг, давший им информационную картину, которой у них до брифинга не было. Деградация дипломатической, информационной и аналитической культуры жуткая. Саркози, сообщает представитель Франции, предложил простой план урегулирования из трех пунктов. Как будто бы три элементарных пункта что-то решают и адекватны развернувшейся катастрофе. Стоит ведь только отойти нашим войскам, как позиции займет вражеская армия и мы умоемся кровью, выдавливая их из Цхинвала, пока они будут добивать горожан.
Чуркин - надо отдать ему должное - довольно жестко вел диалог и по моей оценке это была не просто риторика, а реальное проявление осознания нашим политическим руководством всей коллизии. Чуркин предлагал вызвать представителей непризнанных республик, чтобы заслушать их - нет, ничего не надо: «уберите флот, выведите войска, прекратите бомбить Грузию». Такое впечатление, что наш постпред не с профессиональными дипломатами ведет диалог, а с нескольким десятком кукол, управляемых несколькими операторами. ...Пускай, значит, мол, Россия выйдет из зоны конфликта и предоставит Грузии возможность зверски убивать мирное население.
Грузия... Грузия ведет себя на заседании СБ ООН просто как «демократическая овечка, вышедшая на тропу войны с тоталитарным монстром». Ну бывает такое у малых детей, что сказать-то. Ссылаются на то, что Россия по-прежнему со своей «советской пропогандой» делает абсолютно лживые заявления, дезинформирует мировое сообщество. Всуе вспоминается вторжение в Афганистан, упрекает Грузия и за Чечню, на которую, они как бы «закрыли глаза». Чуркин отвечает: вопрос с Чечней слава господу разрешен, Чечня имеет широкую автономию и занимает полноправное место в составе России, сохраняя идентичность и целостность, ее граждане пользуются всеми правами граждан России, в отличие от того, что делает Грузия по отношению к осетинам.
Многие дипломаты ссылаются на мирные инициативы Михаила Саакашвили, которые отвергает Москва, чуть ли вознамеренная уничтожить не только всю Грузию, но и все международное сообщество. Как будто бы словам этого политического авантюриста когда-то можно было верить... А сейчас, так в особенности.
Говорят, что Грузия якобы вывела войска с земель Южной Осетии, а Россия продолжает стратегическими бомбардировщиками бомбить мирные грузинские кварталы.
Многие дипломаты говорят о необходимости возвращения ситуации в состояние статуса кво, к примеру, в состояние 6 августа. Во первых, война не затевается для обеспечения статуса кво - она развязывается для принципиального изменения ситуации в свою пользу, и если Грузия по этому пути пошла, нарушив сложнейший политический процесс, то она понимала, что делает. Во-вторых, - и это наиболее важно, - абсолютно не задается и не актуализируется вопрос, а кто собственно этот самый статус кво нарушил, кто виновен в нарушении Догомысских соглашений 92-го года и кто уничтожил в Южной Осетии на сегодняшний момент более двух тысяч только мирного населения, оставив людей без крова. Вынудив более 35 тысяч человек - женщин, детей, стариков - бежать. Это при том, что население Южной Осетии состовляет порядка 120 тысяч человек. То есть на сегодняшний момент, возможно, больше половины жителей Южной Осетии либо погибли, либо ранены, либо в состоянии глубокого психологического шока в лагере для беженцев на территории России. И, надо понимать, несколько десятков тысяч человек остается под угрозой погибнуть, прячется в подвалах разрушенных зданий, боится выйти на улицу.
Международное же сообщество неприклонно. Такое впечатление, что Россию просто решили поставит на место. Это самое малое, что решили. По большому счету позиция большинства дипломатов в СБ ООН говорит только об одном: «хороший русский - это мертвый русский». Осетин - тоже русский - он же к России тянется.
В общем, надежды на позицию международного сообщества никакой. Мы проигрываем внешнеполитическую информационную войну. И из этого надо делать выводы. Как экстренные, так и долгосрочные. В плане долгосрочных необходимо расширять долю, а главное качество присутствия российских международных СМИ в международном информационном процессе. Есть вроде бы англоязычный «Russia Today», но он, видимо, с возложенными задачами не справляется (или уровень реальных задач надо повышать). Иначе мы практически не влияем на мировое общественное мнение и американцы могут делать с ним все, что хотят. О чем говорить, если даже профессиональные дипломаты готовы быть обведенными на лубках, сворганенных на американских брифингах.

[MMM]

Информационная война.
Включаю Евроньюс и слышу о том, что Россия бомбит и обстреливает Гори. А сообщение идет на фоне кадров горящего Цхинвала 8 августа. Блестяще.
Кстати, известно что-либо о позиции КНР? Нигде о ней ни слова. А ведь вряд ли китайцам могло понравиться, что друзья Америки так "украсили" Китаю открытие Олимпиады.
Потом лезу в Интернет - почитать новости. Вижу ссылку на блог известного нам Владимира Соловьева. Высказался он неплохо. Советую посмотреть:
http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/331894652E479444.html
Там же он дал ссылку на блог совего друга-грузина. Тот тоже выступил по делу:
http://blogs.mail.ru/mail/grant-pravo/4810FDABF419E154.html

А вот что касается замечания Dimkos о вопиющем непрофессионализме дипломатов... Может оно и так, конечно. А может, все гораздо проще и объясняется изначальной заданностью позиций?
Есть такой бородатый дядька, зовущийся Трап Керба (интересно прочесть оба слова задом наперед, сначала первое, потом второе). И есть у него песня "42-й", где обыграны даты 1242 и 1942:

Это было давно, еще в сорок втором,
Но они это помнят едва ли -
Как магистр на восток указал топором,
Как тевтоны по льду наступали.

Ну а после метель заносила окрест
Мертвых мальчиков с Рейна останки,
На холодной груди черный рыцарский крест
И Манштейна сгоревшие танки.

Новый сорок второй, он еще впереди,
Он в грядущем, не так уж далеко:
Снова кто-то таскает кресты на груди
И плюет против ветра с востока.

Вновь с заката «культурные люди» глядят,
Нас привыкшие мнить дикарями,
Вновь рогатые шлемы у Пскова стоят
И подкуплено вече врагами.

Нас не любят за то, что мы прямо глядим,
Нас улыбками злыми встречают,
Нам не могут простить ни Париж, ни Берлин,
И Гагарина нам не прощают.

Вновь, я чую, военное время грядет,
Формируется зондеркоманда,
Но мы псов этих снова отправим под лед,
Выполняя наказ Александра!

Даже если потом мы полюбим врагов,
Им уже не вернуться из ада -
Из-под чудского льда, из московских снегов,
От пылающих стен Сталинграда.

Так что может быть все проще, чем жуткая некомпетентность дипломатов -
Нам не могут простить ни Париж, ни Берлин,
И Гагарина нам не прощают.
Так что надеяться можно и должно лишь на самих себя, на то, что у нас хватит еще сил и мужества исполнить наказ Александра, если дело дойдет до Дела.

[Dimkos]

Я согласен, что антироссийская позиция задана и превалирует над непрофессионализмом большинства зарубежных дипломатов. Но эти люди - сознательно или нет - решили все происходящее на СБ ООН прикрыть недостаточным знанием, владением ситуацией. Они даже не стыдятся своей некомпетентности и безинтеллектуальности. То есть в них элитного и интеллектуального достоинства практически не просматривается - вся их интеллектуальная и элитная сущность довольствуется благодарностями за американский брифинг, выражением общей обеспокоенности и тем, что «мы согласны с глубокой и взвешенной позицией США».
Нечто подобное и мотивацией Запада: «The Times» открытым текстом написала, что Запад поддержал агрессию (именно агрессию) Грузии из-за того, что по ее территории проходит неподконтрольный России нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Эта мотивация присутствует, хотя тут не только экономика, но и геостратегия. Но ведь не за этот нефтепровод Запад ненавидит Россию. То есть нефтепровод и непрофессионализм зарубежных дипломатических лиц - частности, играющие важнейшую роль. А при этом есть же и нечто общее и неотменное - причина глубокой ненависти к России, желание ее выпихнуть на обочину исторического процесса.

[Alipov-ml]

Действия России в Ю.Осетии вселяют серьезный оптимизм относительно Дмитрия Медведева. Как минимум он чего-то может куда-то ввести. Уже хорошо.
Однако, в ходе этих действий далеко не все можно трактовать в оптимистичном ключе.

Президент Кокойты, могу предположить, еще будет отвечать за состояние осетинской военной техники, когда все уляжется. У них было почти сотня танков - где они были в момент грузинской атаки? У них было как минимум 25 "градов" - куда Кокойты их дел?
Осетия не ожидала нападения, была совершенно к нему не готова - и в этом одна из причин значительного числа погибших среди мирного населения.

Отдельные вопросы есть к российским миротворцам, которые также оказались не готовыми к бою. Многие погибли во время первой бомбардировки - когда грузины раздолбали казармы и штаб, многие оказались запертыми в бункерах, в блокаде. Фактически командование проигнорировало донесения собственной разведки о концентрации грузинских войск на границе с Ю.Осетией - типа, "а! сколько раз они раньше концентрировались, и хрен с ними".

Отдельный вопрос к Хрулеву. Этот просто побил все рекорды. Подробный рассказ о его "похождениях" можно прочесть в МК за 11.08.08 (2 стр.), а короче говоря - двинулся в Цхинвал, думая, что там легкая заварушка, и сейчас он с двадцаткой бронетранспортеров все разрулит, и будет героем. Журналистов в машину набил, мобильники не отключили. Итог печален. И ведь дадут героя все равно - ранен в бою.

Отдельный вопрос - гибель Ту-22. За каким чертом он там оказался? По объяснениям Ноговицына - выполнял разведывательную миссию. Но это не разведчик. У них кончились средства авиаразведки? Тогда зачем полезли в Осетию?

Итого - если бы во главе Грузии стоял здоровый человек, не страдающий наркоманией, Россия получила бы в Осетии колоссальные проблемы из-за раздолбайства и общего развала (вины за который никто с Путина и Медведева не снимал. До своего президентсва Медведев много лет входил в высший эшелон власти, но общественности не известно ничего о его позитивной деятельности).

[Ярослав]

Отличная статья небезызвестного Максима Калашникова , следует уточнить, что еще два дня назад он разразился хвалебной статьей в адрес Кремля, но...мы видим КАК они ведут эту войну...



РФ рискует проиграть благодаря тупости и лени верховной власти

Итак, разразилась первая в истории война между республиками погибшего СССР - прежде были внутриреспубликанские войны. К тому же, русская армия впервые с Даманского (1969 г.) впрямую столкнулась с регулярным противником - до того были войны с иррегулярными врагами, не имевшими ни бронетехники, ни ПВО, ни артиллерии.

И что же мы видим? Бестолковщину. Импровизацию. Гнилость и бессилие «бело-сине-красного» режима. И весьма большой риск продуть эту войну.

ТОЛЬКО БЛИЦКРИГ!
Единственно возможной стратегией РФ в данном случае могла быть лишь молниеносная операция по выводу Грузии из войны, максимум - трехдневной продолжительности. Как он должен был выглядеть?
Первое: немедленное признание РЮОс и Абхазии - создание юридического основания для введения войск в Ого-Осетию (мы помогаем суверенному государству). Которое, скорее всего, попросит принять его в состав РФ.
Второе: проведение заранее подготовленной массированной воздушно-наступательной операции: с разгромом ВВС и ПВО Грузии, скоплений артиллерии и другой боевой техники Грузии, с ударами по ее энергосистеме, складам горючего, коммуникациям. Важнейшая часть такой операции - подавление артиллерийских позиций грузин у Цхинвала, завоевание здесь полного господства в воздухе. Цель - стратегический паралич Грузии.
Для этого следовало создать сильную авиационную группировку, стянув на Севкавказ лучшие части ВВС со всей РФ.
Третье. Вместе с сухопутными силами ввести в Цхинвал сильную артиллерийскую группировку (САУ и системы залпового ракетного огня) вкупе с достаточными силами разведки и специалистов-авианаводчиков. И с беспилотными комплексами разведки и целеуказания. Каковые, если их нет у Минобороны, следовало заказать у частных фирм. Подобным образом поступили американцы, спешно готовя войну с Ираком в 1991 г. За примерами ходить недалеко. Скажем, есть казанская фирма «Сокол», которая уже показывала на выставках свой беспилотник ДАНЭМ. Он способен держаться в воздухе до пятнадцати часов, развивая скорость в 180-300 км/ч! Такие аппараты могли бы обеспечить непрерывное патрулирование подступов к Цхинвалу, постоянное наблюдение за перемещениями грузинских войск.
Есть и другие замечательные беспилотники частных фирм - было бы у государства желание поискать такую технику.
Нужно было придать войскам в Цхинвале два-три комплекса «Зоопарк» - самоходных установки с радаром, которые позволяют отслеживать траектории полета вражеских снарядов, ракет и мин - и таким образом засекать точное расположение батарей неприятеля. («Зоопарк-1» - создание тульского НИИ «Стрела»). Данные «зоопарков» должны оперативно поступать нашим артиллерии и авиации.
Что из этого было сделано? Да практически ничего!
Было ли время подготовиться? Было. Первая угроза пойти войной на Грузию - это еще сентябрь 2002 г. За шесть лет планы должны были отработаться вхруст. Но ни черта не сделали! Все, за что берутся чекистско-собчаковские макаки - получается вкривь да вкось. Слишком заняты были «бело-сине-красные»: надо было пилить бабки, назначать мебельных торговцев министрами обороны, заниматься выводом военных академий из Москвы и т.д. А расплачиваться за это приходится кровью наших русских ребят. Действия РФ напоминают судорожную импровизацию на ходу.

ИМПРОВИЗАЦИЯ?
Вторые сутки идет война - но Москва не собирается признавать Юго-Осетию и Абхазию. Политической воли - ни на грош.
Государственное телевидение работает из рук вон плохо: в выпусках новостей нет ни карты театра военных действий, ни обозначений позиций грузин, ни отметок ударов наших сил по ним. А ведь это дело советское ТВ во время войны в Ливане и на Фолклендах в 1982 г., это делало и российское ТВ в 90-е годы. Да, деградация путинского телевидения зашла далече! Чувствуется, что Минобороны не создало никакой связки с ТВ.
Авиационные удары наносятся растопыренными пальцами. Первый же день - и потеря как минимум двух машин. Не уничтожены авиабазы Грузии, не подавлена ее ПВО. Судя по всему, такое даже не планировалось. Оно и понятно: в бой бросают старые, еще советской постройки, машины. В них сидят растренированные пилоты «российской школы», не имеющие навыков преодоления ПВО, летающие в год по «чайной ложке», вынужденные жить на половину зарплаты самого занюханного офисного менеджера. Уже видно, что не хватает гни противорадиолокационных ракет Х-25, ни контейнеров радиоэлектронной борьбы для подавления ПВО Грузии. Видно, что РФ не концентрировала толком бомбово-штурмовые полки, как это делал СССР во время операции в Панджшере в 1984 г. Видимо, тогдашние возможности Союза Эрэфии могут только сниться. Вот вам истинное положение дел в ВВС, а не пиарно-лакированная картинка.
Мы видим, что авиация не подавила грузинскую артиллерию в окрестностях Цхинвала - и она продолжает бить по русским войскам чуть ли не прямой наводкой. Нет и нормальной контрбатарейной борьбы. Уже видно, что не хватает авианаводчиков. Отчаянно не хватает беспилотных разведчиков-дронов. Не хватает систем залпового огня «Смерч». Развал армии - налицо. В Грузии воюет ухудшенный вариант Советской армии 1987 года от силы.
Что еще поражает? Все пытаются заменить вводом бронетехники и мотострелков. «Свежая» стратегия: вот въедем на танках - и противник, перепугавшись, поднимет руки. Это уже не сработало ни в Афганистане 1980-г, ни в Чечне 1995-го. И грузины не испугались, продолжив вести убийственный огонь по нашим. С придыханием сообщается о вводе в Цхинвал частей ВДВ и спецназа. Вы спецназом решили давить артиллерию, уроды генеральские? Снова решили использовать спецназ как пехоту, а не как диверсионно-разведывательные подразделения? И ВДВ - с их облегченным оружием - тоже решили сделать пехотой, как в сорок первом? Хотите их отвагой и самопожертвованием закрыть свою тупость и некомпентность?
Про РЭБ и подавление грузинской связи, про уничтожение энергосистемы Грузии - я уже молчу.

ПО ЗАТЯЖНОМУ СЦЕНАРИЮ
Блицкриг был единственным шансом быстро покончить с Грузией, разделить ее - и поставить весь мир перед свершившимся фактом. Теперь шанс, боюсь, упущен.
Война имеет все шансы перейти в самую губительную для РФ форму - затяжную. За это время грузины добьются всемирного воя СМИ по поводу русских агрессоров. Сама РФ понесет значительные экономические потери, а также потери моральные. Выставить себя перед всем миром как понесших поражение от маленькой Грузии? Блин, да это - конец режима!
А если Грузия добьется того, что США начнет переброску ей оружия по воздушному мосту, как это было в случае с Израилем в 1973 г.? Если в Грузию пойдут комплексы ПВО типа «Пэтриот», новейшие ПТУРС, артиллерийские системы, бронетехника? Оружия у США - ж..й ешь. Если в Грузию начнется перегон боевых самолетов с пилотами-«добровольцами», нанятыми частными военными компаниями? А что - США имеют право оказать такую помощь в ответ на просьбу Тбилиси. Представляете, что ждет наших бойцов в таком случае?
Допустима ситуация, когда в Черное море войдет авианосная группировка США для прикрытия Грузии с воздуха, а в Азербайджан прибудет сводный авиаотряд стран НАТО для помощи в защите воздушного пространства Грузии. Да еще и при поддержке самолетов-радаров (и летающих командных пунктов) типа АВАКС. Прецедент есть - помощь ВВС СССР Северной Корее в 1950-1953 гг. А еще западники могут помочь «несмертельным оружием»: самолетами радиоэлектронной разведки и радиоподавления. Тоже мало не покажется.
И чего тогда сможет сделать Москва, если такое случится?
Гнилость и бессилие бело-сине-красного режима сквозят во всем. Это касается и экономики, и войны. Нынешняя правящая клика рискует получить свою Цусиму.



От редакции: В целом полностью разделяя оценки боеспособности российской армии образца 2008 года, приводимые Максимом Калашниковым, следует отметить, что у Росфедерации оказался "достойный" противник. Все-таки Путин - это гений везения, иначе давно бы сломал себе шею и страну угробил - случаев много было.

Итак, мы видим, что противником российской армии оказалась военная сила, еще более бестолковая.

Все-таки марш бронеколонны российских войск по горной местности с вводом ее немедленно в бой - это твердая четверка с плюсом 58-й армии и двойка армии грузинской. Вспомним хотя бы позорно растянутые американские колонны во время марша на Багдад, когда весь мир поражался, почему их не расстреливали как в тире.

Итак, мы наблюдаем как распиаренная (и получившая под это крупные западные средства) грузинская армия не смогла выполнить достаточно простую боевую задачу - взять город, который оборонял противник в несколько раз уступающий по численности. Имела место недооценка значения воздушной поддержки войск. В итоге - не успев закрепиться на захваченных позициях, грузинская армия вынуждена была отступить, неся потери.

Кстати, о потерях. Российская сторона заявляет о 15 погибших и примерно 80 раненых различной степени тяжести.

Грузинская сторона - о 85 погибших и нескольких сотнях раненых.

Это соотношений потерь наступающей и обороняющейся армий? Они поменялись как бы наоборот, что говорит о невысоком качестве грузинской армии - ведь она сражается, как верно отметил Максим Калашников, с "ухудшенным вариантом Советской армии 1987 года от силы".

С пропагандистким обеспечением российской операции тоже полный щвах. МИД повторяет сообщение осетинского пресс-центра о 2 тысячах погибших в Цхинвали, Лукин требует уже провести трибунал. Это очень серьезный момент, который позволяет произносить самое страшное слово современной международной политики - "геноцид". После геноцида можно уже отделяться и самоопределяться, записываться в ООН и так далее.

А где они, погибшие?

При потерях армии в 15 человек потери мирного населения в современной войне могут быть в 10 раз больше, но не в 100 же! Вот, идет репортаж из разбомбленной республиканской больницы в Цхинвале - и сообщается о 200 раненых и 15 умерших в больничном морге. А где же лежат еще 1985 трупов? И кто их сосчитал?

Мне приходилось видеть места массовой гибели людей - это такая "картинка", которой не спрячешь. Где эта картинка? Почему ее не видно?

Или опять сморозили чушь?..

И опять повезло - Саакашвили распорядился отключить Грузию от зоны Ру. То есть рассоединил информационные пространства России и Грузии, чем лишил себя возможности влиять на общественное мнение в России. В результате российские медиа действуют совершенно монопольно, под полным контролем Кремля.

Что ж, с таким противником можно воевать, и даже вполне успешно. Похоже, вместо "гуманитарной помощи" в галифе и с М-16 грузинскому президенту придется отвечать за неэффективно истраченные средства, а также за матчасть грузинской армии, которая погибла в течение 2-х дней не слишком интенсивных бомбардировок. Вспомним Сербию, которая не потеряла от натовских бомбардировок ни одного самолета и ни одного танка. И сравним. Грузинские военные не только не оценили необходимости собственных ВВС, но и не приняли в расчет ВВС вероятного противника.

Что ж, грузин Росфедерация еще может побеждать...

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск


http://forum.msk.ru/material/power/512073.html

[%sig%]

[MMM]

Алипову-мл:
На сайте РБК даны несколько иные данные о численности вооруженных сил Южной Осетии:

Вооруженные силы Южной Осетии:

Точной информации о боевом потенциале Южной Осетии нет. Известно, что на вооружении у республики находятся более 20 танков Т-55, около сотни БТР и БРДМ, до 20 артиллерийских орудий, шесть установок "Град" и неизвестное количество переносных Зенитно-ракетных комплексов "Игла" и "Стрела".

Вооруженные силы Грузии:

В последние годы Грузия постоянно наращивала военную мощь - за последние 5 лет Тбилиси в 30 раз увеличил военные расходы. Официально это объяснялось стремлением Грузии вступить в НАТО.
По официальным данным Минобороны России, за последние годы Грузия закупила 206 танков, 186 бронированных машин, 79 артиллерийских орудий, 25 вертолетов, 70 минометов, 10 зенитных ракетных комплексов, восемь беспилотных летательных аппаратов.
Большую часть вооружений страна получила от НАТО. В том числе и четыре боевых самолета. В начале этого года Грузия отказалась от автоматов Калашникова в пользу автоматических винтовок М-4 американского производства.
На вооружении военно-воздушных сил Грузии состоят вертолеты Ми-24 и "Ирокез", самолеты СУ-25Т, СУ-25 Scorpion, МиГ-21, L-159 ALCA, Ан-2 и другие. Войска ПВО Грузии укомплектованы зенитно-ракетными комплексами "Стрела-10" различных модификаций, зенитными самоходными установками ЗСУ-23-4 "Шилка", зенитными установками, зенитно-ракетными комплексами С-125 ("Нева").
Военно-морские силы составляют скоростные катера "Гриф", большие десантные корабли, ракетные и артиллерийские катера, а также сторожевые и патрульные корабли.
В состав сухопутных войск входят танки Т-55, Т-54 и Т-72, а также БМП, БРДМ, БТР-70 и 80. Кроме того, на вооружении сухопутных войск состоят различные гаубицы и минометы, в основном, чешского производства.
***
При этом следует учитывать, разумеется, что сама по себе численность в первый момент далеко не все решает. Можно много чего иметь - и потерять все это при первых залпах РСЗО противника. Лично я воздержался бы от окончательных оценок, в том числе и деятельности Кокойты и Хрулева, не имея на руках достаточной информации (нельзя же считать достаточной информацию МК). Клаузевиц не случайно сказал, что военное дело есть совокупность действий, происходящих в области тьмы или в лучшем случае сумерек. А Твардовский добавил: каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Особенно удобно быть стратегом задним числом, когда картина значительно проясняется.
Теперь о Ту-22. Точнее, о Ту-22М-3, как сообщалось в СМИ (а это совершенно иная машина, нежели Ту-22). На его базе как раз создан разведчик Ту-22МР. Так что сообщение о разведывательном характере миссии вполне может быть верным. Однако есть информация, что Ту-22М-3 летали не только на разведку. Но лично для меня, как авиационного инженера, более интересно, как именно этот самолет, имеющий достаточно средств РЭБ, был сбит. Надеюсь, со временем что-то узнаю.

Но как бы узнать позицию КНР? Даже в интернете ничего не нашлось на запрос "Южная Осетия КНР". А это куда важнее, нежели писания МК о Хрулеве.
А вот Куба выступила на нашей стороне. После всего, что мы с нею сотворили за последние 20 лет...
Эти ребята не зря всегда мне нравились. Особенно с тех пор, как довелось вместе с ними поработать в 1988-93. И работа эта была вовсе не в цехе. Помнится, за океаном не понравились ее результаты.
Именно кубинцы первыми предупредили меня, еще в 1988, что горбачевщина погубит нашу страну. Сначала я им не очень поверил, но потом... Когда после поражения осенью 1993-го вернулся домой, то позвонил в Гавану - извиниться перед человеком, которому не хотелось верить в 1988. В ответ он задал мне один-единственный вопрос, о Черном Октябре:
- Ты участвовал?
Вопрос Кубинца. Слава богу, ответить было не стыдно.
Жаль, что нет у меня друзей в Китае, некому позвонить, добыть информацию.

[Ярослав]

Я смотрел прямой репортаж с еще первого экстренного заседаниея ООН, там Китай повел себя нейтрально, ничего определенного высказанно не было.

[Alipov-ml]

Да, речь действительно о Ту-22М3. Сбили его, якобы с использованием С-200 - что вероятно, если предположить, что наши военные не ошибаются и не врут, и эти комплексы действительно обслуживают украинские расчеты.

Что до окончательных оценок - вы же сами отлично знаете, как они будут даваться ) Победителей не судят, а проигравший отдает все. Цена вопроса для безоговорочной похвалы победителю - к каковой похвале многие сейчас проявляют явную склонность - поражение в последующем развитии конфликта, либо в следующем обострении в другом месте.
Не слудет уподобляться Белковскому, но не следует и уподобляться Ивашову. Оба, с моей точки зрения, равны по своему качеству, хотя и придерживаются противоположных позиций.

Отмечу характерность ваших акцентов в данной теме. Для вас более важна оценка Китаем действий российской армии в Ю.Осетии, а не сами эти действия (вопрос Хрулева) - что выглядит весьма странным.

Однако, могу ответить на ваш вопрос - Китай пока не дал публичной оценки этому конфликту. На первом заседании СБ ООН по Ю.Осетии китайский представитель, якобы, поддержал позицию РФ (хотя помимо заявлений российского ТВ нам не удалось найти этому подтверждений), однако на последующих заседаниях, если судить по сообщениям СМИ, Китай себя никак не проявил.
Вообще, более-менее внятную, единую государственную позицию дали пока только США, Великобритания и их сателлиты - Литва, Латвия, Эстония, Польша и Украина (резкое осуждение РФ), а также Куба (одобрение) и Израиль (сдержанная нейтральная оценка). Франция раздвоена между МИД и секретариатом президента, Германия говорит только своей прессой (в основном, пророссийская позиция), страны СНГ молчат - даже Молдавия, Индия молчит.

[Maja]

В первый день войны - 8 августа по ТВ говорили, что Китай выступил с осуждением действий Грузии. Но с тех пор, вроде молчат... Понятно, что нас почти никто не поддерживает. Так что если и говорить о непрофессионализме, то скорее не западных дипломатов, а наших.

Последняя цифра о жертвах в Цхивали, которую я слышала - 50 человек в морге. Так что не знаю, что там выяснится в конце концов.
Но факт, что наши СМИ как и западные подтасовывают кадры.

Чуркину приходится в СБ ООН темпераментом компенсировать отсутствие ясной позиции. Я не понимаю, к чему это педалирование сербской темы в ООН и по нашему телевидению...

Наши действия вне Ю.Осетии - табу. Так что мы там на самом деле бомбим или не бомбим?

[MMM]

Алипову-мл:
"Отмечу характерность ваших акцентов в данной теме. Для вас более важна оценка Китаем действий российской армии в Ю.Осетии, а не сами эти действия (вопрос Хрулева) - что выглядит весьма странным."

В данном случае имеет место странная трактовка Вами моего подхода к событиям.
Если я сказал, что не хотел бы выность безапелляционные вердикты о действиях армии, не имея для этого достаточной информации, это не значит, что я не делаю выводов по этому вопросу на базе того, что знаю (причем не только из СМИ). Просто не спешу их высказывать.
И если я при этом сказал, что меня интересует позиция Китая, которая, на мой взгляд, достаточно важна, из этого вовсе не следует, что позиция Китая для меня важнее, чем действия армии (именно эти действия, а не писания по их поводу в МК, известном своею "правдивостью"). К тому же должен заметить, что меня интересует позиция Китая не в смысле оценки им действий наших войск (как раз этот аспект их мнения меня совершенно не интересует), а их подход к событиям в целом.
Так что быстрота и безапелляционность Вашей оценки моей точки зрения сделала эту оценку ошибочной. Именно не желая попасть в такое же положение, я и не спешу высказываться о действиях армии. У меня есть немало достаточно жестких вопросов к командованию, которые я, к сожалению, не могу ему задать, но без ответов на которые не спешу делать громкие заявления. Однако информацию я рано или поздно получу, тогда и сделаю свои (а не газетные от МК) выводы.
Вот, Ярослав привел статью Калашникова с комментариями. Многое там сказано верно, но хватает и явных залепух. Ну так я не хочу высказываться на таком же уровне.

А между прочим, вопрос о позиции Китая я тут задавал как раз в надежде на то, что всезнающий Алипов-мл может что-то о ней знать. Однако вместо информации о КНР получил резолюцию обо мне. Но "песок плохая замена овсу!"
Вообще это ветка о войне, так давайте не будем грузить ее далее взаимными оценками наших с Вами личностей.

[Ярослав]

Вот статья Белклвского, все ж не удержусь и выложу.

ГДЕ РОССИЯ / 3. ВЫХОД ИЗ ПОРАЖЕНИЯ
Ещё раз: необходимо срочно признать Южную Осетию

Всяческим большим специалистам, которые еще вечером 8 августа начали визжать, что автор этих строк все перепутал и на самом деле Россия спасла Южную Осетию, одержав великую военную победу, я посоветовал бы: не теряйте времени, отправляйтесь во Владикавказ, соберите там митинг (с непременным участием беженцев из Южной Осетии) и изложите во весь публичный голос свою сотериологическую теорию.

Хотя - лучше не делайте этого. Пожалейте своих детей.

НА САМОМ ДЕЛЕ

Очевидно, что прозвучавшие вечером в пятницу, 8 августа, российские твердые заявления о том, что наши войска «освободили Цхинвал» и «очистили» его от грузин, были стопроцентной ложью (или, по-военному интеллигентно, дезинформацией).

Уже днем 9 августа освободительно-очистные сообщения рассосались. А утром (09:52) в воскресенье, 10 августа госсекретарь Южной Осетии Константин Кочиев заявил агентству «Осинформ» буквально следующее:

«Вчера (т. е. в субботу, 09.08. - СБ) и сегодня осетинские бойцы вели зачистку города от грузинских снайперов и спецназовцев, но враг не унимается. Силы наши не бесконечны. Мы ждем поддержки от России. Счет идет даже не на часы, а на минуты...»

Еще накануне южноосетинский министр по спецпоручениям Борис Чочиев сказал российским журналистам, оказавшимся под обстрелом в Цхинвале:

«Россия предала вас, журналистов, и нас. Нас кинула российская армия».

Эта запись появилась около шести вечера в субботу в живом журнале Михаила Романова, корреспондента «Русского Newsweek», который был среди своих плененных войной коллег.

Примерно в это же время «Газета.Ру» привела разговор с жителем Цхинвали, с которым удалось связаться в субботу около полудня. Он рассказал, что «... жилые кварталы города подвергаются сильному артобстрелу из систем залпового огня «Град», минометов и танков, передвигаться по городу невозможно, люди продолжают сидеть в подвалах без электричества и воды...».

В момент разговора российских войск в Цхинвале не было: «по всей видимости, они могут быть рассредоточены по периметру Цхинвала@«@@

Наконец, 10 августа днем командующий миротворческими силами генерал Марат Кулахметов сказал «Интерфаксу» 80% правды:

«южную часть Цхинвали занимала грузинская сторона, северные кварталы - осетинская сторона. Что мы наблюдали ближе к ночи (на воскресенье - СБ): грузинская сторона вывела часть своей бронетехники, но тем не менее в городе оставались снайперские группы и отдельные группы пехотных подразделений».

Регулярные российские войска на самом деле вошли в Цхинвал только в воскресенье, 10.08. И после того, как грузины (через представителя МВД) официально объявили об отводе своих частей.

Стало быть, нашим дополнительным силам, которые прибыли в Южную Осетию 8 августа, было приказано уклоняться от прямых боестолкновений с грузинами и заниматься только подавлением их огневых точек. Что, судя по последующим событиям, слишком сделать не удалось.

Осетины обороняли и отбивали Цхинвал практически сами по себе. В субботу, 9 августа, в 19:53 агентство «Осинформ» распространило заявление «Спасите малый народ от уничтожения грузинским фашистами!» (примерно такое же было обнародовано в ночь на восьмое, когда Россия начинала задумываться, как бы ей поступить во время войны). Вскоре корреспондент «Газеты. Ру» Илья Азар передал из Владикавказа, от Дома правительства Северной Осетии, где только что провел совещание Путин, картину осетинского ожидания катастрофы:

Женщины плачут и кричат, периодически нападая на милиционеров. Мужчины стоят в сторонке...

- Армию послали, но они не могут народ защитить!

- Помогите! Мы проклятый народ!

- Там же никого не осталось, их убивают!

Одна женщина показывает мне смску из столицы Южной Осетии: «Мы будем прорываться, больше нет сил». Другая дает мобильный, и мне из Цхинвали рассказывают, что город наводнен грузинами, нет воды и электричества, а хуже всего то, что нет и российских солдат. «Воюют только ополченцы» - кричат в трубке.

В те же часы, когда всеми неубитыми каналами связи 5 000 женщин и детей плюс сверх того - 50 журналистов умоляли спасти их и вывезти из Цхинвала, невозмутимый корреспондент канала «Вести» на фоне камуфляжного Эдуарда Кокойты сказал вот такое: В Цхинвале уже не надо воевать, он весь разрушен.

Тут даже видавший виды Кокойты не удержал лицо.

9 августа в 21:12 на сайте Осетинского радио и телевидения (osradio.ru) появилось сообщение:

Некоторые наши авторы поддаются паническим настроениям, которые распространяются во Владикавказе и других районах Осетии. Поэтому, не удивляйтесь исчезновению с сайта избранных материалов. На сайте вводится небольшая цензура, вернее, тщательное редактирование. Никаких панических настроений!

«Тщательное редактирование» установилось с тех пор еще и в нескольких больших российских СМИ. Которые решили уклониться от детального обсуждения вопроса, как поживает «давно освобожденный» Цхинвал.

Хорошо, что боеспособность грузинской армии оказалась еще ниже, чем ожидалось. Повезло.

ИТОГИ ВОЙНЫ

Пришло время подвести предварительные итоги осетинских событий 7-11 августа.

О том, что Кремль (несмотря на то, что о возможной атаке Грузии на Осетию молчал в последние месяцы только ленивый):

а) не располагал разведывательными данными о сроках начала войны;

б) не имел ни собственного плана действий, ни даже загодя утвержденного политического решения на случай грузинского наступления

я уже говорил, подробно повторяться не буду.

Можно лишь добавить, что решение войти в войну - после долгих часов психомучений - было принято, во многом, под влиянием Северной Осетии, где ситуация могла полностью выйти из-под федерального контроля.

По состоянию на 10 августа ситуация выглядит примерно так.

1. Гражданская инфраструктура Южной Осетии и столица республики Цхинвал - уничтожены.

Официально сообщается о 32 000 югоосетинских беженцев, находящихся ныне в Осетии Северной. При том официально население Южной Осетии составляло примерно 72 000 человек, а фактически (с учетом прежде уехавших на работу в Россию и эвакуированных прямо перед войной) - менее 50 000. Это значит, что подавляющее большинство жителей республики покинули свои дома, куда в обозримом будущем вернуться они не смогут - домов больше нет.

Фактически, Южная Осетия стерта с лица земли. Что косвенно (по Фрейду) признал в Совете безопасности ООН российский постпред Виталий Чуркин, заявивший 10 августа, что Россия никогда бы не дала стереть с лица земли непризнанные республики и вытеснить их за пределы. (На самом деле, именно это Россия и позволила Саакашвили сделать с Южной Осетией. Стереть и вытеснить).

2. Ведущие геополитические игроки вплотную подошли к постановке вопроса об изменении формата миротворческой операции и формировании международного контингента в де-факто государствах на формальной территории Грузии.

Причем: если до 7 августа важным аргументом в пользу исключительного российского миротворчества была его эффективность - действительно, в 1992-2008 гг. Россия на постсоветском пространстве заморозила военные конфликты и обеспечила долгий мир, что не удавалось большинству международных миротворцев на Ближнем Востоке, на Балканах и в Африке - то сейчас, после уничтожения территориального тела Южной Осетии, этот аргумент уже не выглядит столь убедительно.

Когда Михаил Саакашвили 9 августа заявил, что «грузинские войска выполнили свои задачи», он почти не врал. Задачи 1 и 2 действительно решены. И хотя главную задачу - установление блиц-контроля над югоосетинской территорией - ему решить не удалось, 1 и 2 - это для Тбилиси уже немало.

Такой результат, достигнутый ценой многочисленных жертв, никак не может считаться победой или хотя бы тактическим успехом России.

Ничего хорошего не принесет России и сохранение довоенного status quo: вместо живой республики придется сторожить руины, на которых построить нам ничего не дадут.

И Путин, который спешно пообещал 10 млрд. руб. на восстановление Южной Осетии, и Лужков, который уже разинул рот своего пресс-секретаря Цоя на эти путиногенные миллиарды, сегодня едва ли представляют, как восстановление будет происходить физически.

Это значит, что Россия сегодня куда ближе к поражению, чем к победе. Но и победа окажется не за горами, если у Кремля вдруг обнаружится отчаянная воля.

Маршбросок к победе несложен и краток: официально признать государственность Южной Осетии и Абхазии. И стать легальными партнерами двух новых независимых государств.

ПЛОХАЯ НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ

Готов ли к этому Кремль?

Скоро узнаем. Однако элиты в целом к этому точно не готовы.

Точка зрения Юлии Латыниной, изложенная в ее нашумевшей статье, в современной России никоим образом не может считаться маргинальной. Именно так думают больше половины ответственных работников Кремля и Белого Дома и уж не меньше 3/4 «экономической элиты». Просто об этом, следуя конвенции о мифологическом «российском возрождении», они не имеют материального права говорить вслух.

Здесь необходимо коснуться несущих аспектов философии нашей правящей элиты, которую можно по праву назвать «элитой утилизации». Целью правящего слоя, который сформировался, в основном, в 1993-96 гг. и с тех пор не претерпел качественных изменений ни по форме, ни по содержанию (хоть и был тонко разбавлен путинскими личными друзьями по Ленинграду-ГБ), была и остается утилизация советского наследства.

При том в советском наследстве РФ-элита выделяет две составляющие:

I. Хорошую: это и фабрики-заводы-трубопроводы, давно превращенные в частные миллиарды, и престижные аксессуары, например, кресло постоянного члена Совета безопасности ООН, позволяющее в нужный момент надувать щеки и защищать суверенную демократию в Зимбабве (одной из самых важных для России стран мира, вестимо);

II. Плохую, или обременительную: все активы бывшего СССР, которые не только не приносят внушительных доходов, но и требуют от элиты постоянных издержек.

К «плохой» части наследства, относилась, в частности, советская социальная система, которая гарантировала человекогражданину много бесплатных государственных услуг. И к ней же - и непризнанные де-факто государства, образовавшиеся в результате распада СССР: Абхазия, Южная Осетия, Приднестровская Молдавская Республика.

Отношение РФ-элиты к «плохому» наследству всегда была четким и неизменным: избавиться и сдать в исторический утиль а) как только обстоятельства позволят; б) сохранив имиджевое лицо.

От советской социальной системы хотели бы избавиться и при Борисе Ельцине, но тогда обстоятельства не позволяли: кремлевский режим был слишком непопулярен и в результате излишне резких постнаследственных телодвижений мог просто рухнуть. Потом пришел Путин, восстановил монархический ритуал, режим окреп до стадии небоязни и щедрую соцсистему спокойно упразднил.

То же и с постсоветскими де-факто государствами. С младых президентских ногтей Владимира Путина кремлевские стратеги бились над тем, как «сдать» их при полном сохранении PR-впечатления очередной победы.

Очень внятная попытка избавиться от Приднестровья была предпринята в 2003 году, когда родился так называемый «план Козака», лишавший ПМР всех первичных признаков государственности. К счастью для Приднестровья, план в конечном счете не устроил даже США с Евросоюзом, в силу чего провалился.

Абхазии и Южной Осетии в этом смысле повезло больше. На них в минувшие 3-4 года тоже мог свалиться какой-нибудь добрососедский «план имени Козака». Но, к счастью, в Грузии случилась «революция роз», и к власти пришел Саакашвили. Человек, совершенно не совместимый с Путиным психологически и ментально. Ключевой объект безотчетной ненависти кремлевских прагматиков.

Собственно, и сейчас Кремль уже назвал «мировому сообществу» главное условие сдачи кавказских де-факто государств: отставка грузинского президента.

Они думают, что может взамен прийти «нормальный человек» (мужского или женского пола), с которым можно хорошо договориться «по деньгам». А тогда и осетинская рана с абхазской занозой не будут так беспокоить.

Надо надеяться, что США и Ко не станут принуждать Саакашвили уйти в отставку.

И тогда у Кремля не останется выхода, как признавать Абхазию с Южной Осетией - или уж проиграть без сохранения лица.

НА ВЫХОД

Судьба российского завтра решается сегодня.

Если Москва признает обе республики субъектами международного права, изменится всё. Сменится наша власть, хотя формально - не изменится ни на клеточку. Но логика, в которую поставит себя эта власть, будет уже качественно новой, иной.

И только в этом случае войны уже не будет.

Наступит определенность, которой так чает «мировое сообщество». И нефтепровод «Баку -Тбилиси - Джейхан» сможет спокойно работать. США и Европа очень покритикуют Россию. Но - в глубине души - вздохнут с облегчением.

Россия может выйти из поражения в победу.

Решающие дни чуть-чуть впереди.

Тогда-то и поймем, где Россия

[%sig%]

[MMM]

В принципе Белковский очень пространно высказал то, что я написал на форум еще 8 августа - что для руководства РФ настал час "проверки на вшивость". Меня тогда вечером изрядно удивило, что 58-я армия пришла в движение. От наших "элитариев" естественнее было услышать пару беззубых заявлений с последующей быстрой сдачей всех и всего. Дело, однако, пошло несколько иначе.
Вот поэтому я, в целом ни на что особо хорошее не надеясь, все же предпочитаю не делать поспешных выводов.
Где-то я читал, что в китайском языке понятие "кризис" выражается двумя иероглифами, первый из которых означает "опасность", а второй - "благоприятная возможность". Вот "проверка на вшивость" и покажет в итоге, чего стоит нынешняя "элита" РФ.

[Alipov-ml]

Позвольте, МММ, уж насчет "песка" упрек принять не могу. Вас интересовала позиция Китая по действиям России в Ю.Осетии - я ответил, то такой позиции не озвучивалось, чем избавил вас от дальнейших бесплодных поисков. Уж если такая позиция появится - мы узнаем о ней одни из первых.

Всегда так - поможешь человеку, а он же и недоволен.

Между прочим, к теме позиций: сегодня в прессе появились четкие указания на позицию Казахстана - он решительно поддерживает действия России (что является, как можно понять, осторожной трансляцией китайских настроений). Киргизия, председательствующая в СНГ, инициировала мероприятия по выработке позиции Содружества относительно конфликта в Ю.Осетии. Пока, правда, ничего не выработали.

[Ярослав]

14:36 НАТО рассмотрит вопрос об оказании Грузии военной помощи
НАТО рассмотрит вопрос об оказании Грузии военной помощи на специальном заседании во вторник, 12 августа. Ранее США заблокировали заседание совета Россия-НАТО, на котором Москва должна была дать свою оценку ситуации в зоне конфликта.
http://lenta.ru/articles/2008/08/12/ossetia/

Интересно что ЭТО уже ПОСЛЕ заявления Медведева....