«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[Владимир Репка]

Был разочарован выступлением Кургиняна 18.01.2012. Сванидзе, Рыжков и Собчак нас переиграли(не по очкам)
Эмоции затемнили "суть вопроса". Нашу правду нужно нести спокойно, уверенно и достойно, как это делают коммунисты. И еще вопрос - почему мы НЕ вместе с КПРФ? Только консолидация всех левых сил может противостоять нынешней власти и спасти страну от другой напасти - "норковой" революшен.

[Клим Климыч]

Был разочарован выступлением Кургиняна 18.01.2012. Сванидзе, Рыжков и Собчак нас переиграли(не по очкам)
Эмоции затемнили "суть вопроса". Нашу правду нужно нести спокойно, уверенно и достойно, как это делают коммунисты. И еще вопрос - почему мы НЕ вместе с КПРФ? Только консолидация всех левых сил может противостоять нынешней власти и спасти страну от другой напасти - "норковой" революшен.

Вы где-то в отъезде были? Без телевидения и интернета? Это по поводу КПРФ. А на саму передачу вы можете взглянуть шире, не только как на состязание? Обратите внимание на название темы и на некоторые высказывания Собчак и Ко. Они себя так обозначили, что и в самом Кургиняне большой необходимости не было. Он лишь слегка подправлял их по пути саморазоблачения.

[Кот Мышелов]

Был разочарован выступлением Кургиняна 18.01.2012. Сванидзе, Рыжков и Собчак нас переиграли(не по очкам)

Переиграли, это как ? Врали, изворачивались, несли околесицу, пойманные на вранье, продолжали опять лгать, а под конец закатили групповую истерику. Вы передачу смотрели?

И еще вопрос - почему мы НЕ вместе с КПРФ? Только консолидация всех левых сил может противостоять нынешней власти и спасти страну от другой напасти - "норковой" революшен.

Угу. Только КПРФ сама участвует в "норковой" революшен. Их либералы изгоняют с митингов, не дают слова, но они, с упорством лучшего применения , продолжают предлагать им свои услуги, полагая, что тем самым они оседлают протест нового креативного класса требующего увеличения в доле награбленного. Это равносильно тому, если бы большевики в 1917 году пытались перехватить электорат октябристов или кадетов - крупной буржуазии и их обслуги - управляющих, конторщиков и адвокатов. Тема, от том, что на проспекте Сахарова и на Болотной площади митинговал народ не пройдёт. Там стояли самые обеспеченные слои общества - от мультимиллиардера Прохорова и «безработного» Немцова, до офисного планктона, соблазненного радостью виртуального действа. Никаких параллелей с февралём 1917 года не находите?

[Looking_for]

Позвольте товарищи высказать особое мнение. Мне кажется цель этого шоу попытатся сохранить власть Путина и недопустить
на выборах победы Зюганова во втором туре. Перенаправить стрелки народного гнева на "оранжевых", хотя вся эта компания
выброшена из одного ельцинскгого рукава и разница между Путиным и "оранжевыми только в методах грабежа. Попытка не
удалась. Произошло саморазоблачение. Сергей Ервандович отметил, что разницы по сути между Путиным и оранжевыми не существует, а Ксюша обвинила Сергея Ервандовича в "гапоновщине". Что с неё взять!!
Голосовали не за свинидзе с Кургиняном, а за и против Путина.

С вами согласен. Больше Путина ненавижу только "оранжистов". Но сознайтесь себе - Геннадий Андреевич не реальный политик. Это функция. Системной левоцентристской социал-демократической оппозиции. Ленин ненавидел социал демократов и вообще левых (подсознательно будучи русским консерватором). Такой парадокс. Левые на западе - это гомо, рок поп хиипи и прочая троцковшшина от парижа 68-го до полпота. Вообще запад может быть только троцкистски левым,с декадансом в культуре. У Ленина были (досадные но понятные) выбоины в менталитете от ударов западного либерализма в виде антиклерикализма, любви к Толстому (уже бесовскому), нелюбви к Достоевскому и проч. Но любая С-Д - это противно, как все приспособившееся.Как Миронов, как советские генералы принявшие развал СССР и крушение русской парадигмы. Щаранские они же шли на дыбу и на смерть, в них горела(ит) идея, в советских же генералах - нет, их внучики теперь учатся в Оксфордах , а совесть прикрыта - мир теперь глобален мол ( да черта с два!). Маккейн бы застрелился , а не стал бы принимать советский строй и ментальность, убежден, Путин же и все ЧК наше - иное - приспособились, не Ахромеевы они , не Рохлины, не офицеры, вообще не честные ,не советские они люди. Сволочи, предатели.
Путин возможно и регулятор контролируемого спуска России под воду, но на то она и игра чтобы не нюнить, пускай будет пока Путин, тянуть надо время спокойное, может кто и появится на горизонте, согласно закону. После посадки Ходорковского и пинка березовскому, западу стало ясно, что Путин играет и свою игру , чего они терпеть не собираются. Русские возмечтали опять о независимой политике? Надо наказать этих дикарей, но пока руки не доходят - Китай, Иран. Главное не делать нам самим внутри резких движений. Революций а ля 91-й и даже 93-й нам сегодня категорически ни к чему. Воду не мутить. Разбираться плодотворнее всего спокойно, без эмоций. Холодно как лезвие бердыша. Независимый суд? Отлично.Начнем с залоговых аукционов. Поднимем архивы, дело Петербургской мэрии, Московской, СБС-агро, Менатеп, 98-й, Вавилов,Собчак, Чубайс,Сибнефть, сынки мурз,Лужок, алюминий, Чорные... А то сидит красномордый пингвин-тюфяк в счетной палате... Французы подняли дело Миттерана, немцы президента за фитюльку чуть не раздавили.
Так что Кургиняна понимаю, в смысле обилия аргументов. Психологически понимаю- в смысле "язык прильпе к гортани моему" от наглости собчаков немцовых сванидзе-млечиных и проч мусора. Да мы бы на его месте только глаза таращили да рукакми разводили б.

[PNK]

Решили поагитировать за Зюганова на предстоящих выборах ?
Нет мышелов. Зюганов с этой задачей успешно справляется сам. Я просто высказал свое мнение. У вас это запрещено? Типа "суверенная демократия.Если можно я пофантазирую в духе доморощенного пророка. Напомню одно изречение:-"Сомоса конечно сукин сын, но это наш сукин сын" Этот сукин сын выпрыгнул из оглобель, перестал слушаться хозина, его предупредили, показали ему наглядный пример, что бывает с ослушниками. Он не понял. Получай. Если пойдет на союз с опонентами по малине с выполнением их условия о политзаклченных, отпустит себя ниже плинтуса. Такой ни кому не нужен. Кукла чужих руках. Если тем или иным способом остаться у власти через выборы, они по распоряжению "обкома" будут признаными не лигитимными. Как видите данного персонажа в обоих случая вынесут вместе с креслом под белые ручки. Так что защищать его напрасный труд. Ась!

[Кот Мышелов]

Если можно я пофантазирую в духе доморощенного пророка. Напомню одно изречение:-"Сомоса конечно сукин сын, но это наш сукин сын" Этот сукин сын выпрыгнул из оглобель, перестал слушаться хозина, его предупредили, показали ему наглядный пример, что бывает с ослушниками. Он не понял. Получай. Если пойдет на союз с опонентами по малине с выполнением их условия о политзаклченных, отпустит себя ниже плинтуса. Такой ни кому не нужен. Кукла чужих руках. Если тем или иным способом остаться у власти через выборы, они по распоряжению "обкома" будут признаными не лигитимными. Как видите данного персонажа в обоих случая вынесут вместе с креслом под белые ручки. Так что защищать его напрасный труд. Ась!

Сомоса - это Зюганов? Хорошую Вы ему судьбу отписали своему лидеру. Чудны твои Господи. Чего только не услышишь от коммунистов.

[PNK]

Loking_for тишиной и спокойствием не обойдется. Джин выпущен. Тандем своей пошлой игрой в "рокировочки" подвел страну
к политическому и экономическому краху из которого только один выход- смена власти и её ремонт пока не поздно. Положение
может оказаться гораздо худшим чем в феврале, октябре 17-го.

[inflaton]

Русские и в Первую Мировую войну воевали самоотверженно
Атака мертвецов

Вот это да. Я, конечно, не сомневался, что русские воевали достойно, но чтобы так!

Это еще раз доказывает идиотизм и лицемерие стороны Сванидзе. Мало того, что они защищали СССР в этой передаче, так еще и перевирая факты.

[pamir]

Зюганов с этой задачей успешно справляется сам. Я просто высказал свое мнение. У вас это запрещено? Типа "суверенная демократия.

Мнение должно быть хоть как-то подтверждено. Вы же смотрите (образоно) на боксёра в нокауте и говорите - он явно перегирал нашего. Не по очкам. По ощущению

[inflaton]

Мнение должно быть хоть как-то подтверждено. Вы же смотрите (образоно) на боксёра в нокауте и говорите - он явно перегирал нашего. Не по очкам. По ощущению

Ну если боксер прыгал, кривлялся, плясал и пел, а потом поймал хук и упал в нокдаун, то некоторым может быть и понравится такая "техника боя".

[Looking_for]

Loking_for тишиной и спокойствием не обойдется. Джин выпущен. Тандем своей пошлой игрой в "рокировочки" подвел страну
к политическому и экономическому краху из которого только один выход- смена власти и её ремонт пока не поздно. Положение
может оказаться гораздо худшим чем в феврале, октябре 17-го.

Ну да,ну да, но кто ее (власть) будет брать? Про Зюганова отдельно, про коммунистов хочу сказать, да Смолин, да Алферов, Мосгордумовец зеленый тоже зело порадовал,побольше бы таких ясно мыслящих, но Харитонов, Мельников энд ко! Да просто кормушка для них этот парламентаризм. Ни тюрем, ни каторг ни конспирэйшн ни теоретического осмысления со зверской скоростью меняющегося мира. Зюганову и вообще южным россиянам я бы (понимаю конечно что вульгарное мнение) аще запретил бы приближаться к Москве на пушку. Усих их только сквозь логопеда родившегося на Арбате - чуть южный выговор чуть где малороссийским "г" запахло - геть обратно в кукурузу с подсолнухами. Черта оседлости Воронеж Курск белгород старый оскол. Ну их к черту с их неясным спутанным мышлением ("это надо углубить" - бррр - идиосинкразия) и отсюда "гудящим" мутным мыслеывыражением. Кимвалы бряцающие. Надоели эти сундуки, и когда они набились в обкомы - при Хруще? Сталинские Громыко Косыгин Ломако Королев - не косноязычили. Я имею в виду этот свинорылый типаж - Ельцин, Горбач, Россели,Лужковы и проч. Ведь хитрозадые все, мужичье дубовое черное подлое и ни одной дельной, человечной мысли соответственно. Нет , Питер мне ближе ментальнее, я только посты пишу тёмно, а мыслю ясно, ненавижу византийскость, здесь (в смысле интерактивности) я за Рим. Путин - он хоть говорит как современный человек, а ведь большинство начальства в России из паноптикума Щедрина. Чубайс Познер Парфенов Акунин Навальный почему столь убедительны? Прекрасный русский язык ясность выражения и намерений. У нас этого нет. СЕ пустили на тв одного. Иногда слышим Доренко. Остальные должны триста раз оговориться прежде чем извиняясь сказать фу либерооппонентам. Имею в виду Пушкова, Третьякова, Полякова, в какой то мере Шевченко. (По ясности мысли и хорошему слогу с СЕ сравним только неизвестно где на таможне что ли обретающимся Сергеем Глазьевым, где он?) Ясности я хочу, европейской ясности мысли, речи, поступков власти. Помните шутку после пятого съезда - в России два типа писателей - "русскоязычные" и косноязычные. Доля правды. Теперь к "баранам", да про тандем и рокировочки. Ну чтож мы ж не дети, все банально, очевидно etc. Ёж не удивился бы. А что вы хотите - власть худший из "тяжеклых" наркотиков, и Путин на него сверхожидаемо подсел. За власть случалось резали своих отцов детей и матерей - ну чем не показатель наркозависимости. Есчли Путин хочет хоть немного еще посидеть на игле - обязан закатить внутреннюю "Мюнхенскую речь" сразу после инаугурации. Столь же ясную и простую как ленинские апрельские тезисы. Нам нужен или твердый ответ на непоставленный народом ребром в 99-м вопрос - так ху ты или не ху, или не нужен еще на червонец путин-соплежуй (см. падения самолетов, СШГЭС, Распадская,Булгария, Кущевская, педофилия, далее везде).

[Yeleneya]

ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС 13

Рыжков:" А ещё они поддерживают организации по спасению птичек, рыбок, больных сахарным диабетом..."

http://news.sky.com/home/world-news/article/16152341
"Обвинения были категорически отвергнуты английской стороной как откровенно нелепая и бессовестная попытка сфабриковать обвинения в адресс британского правительства.
Сергей Игнатенко, представитель ФСБ в своё время заявил:" Это первый случай, когда мы буквально поймали их с поличным в процессе их контакта с местными агентами и получили доказательства о финансировании британской стороной определённого количества негосударственных организаций."
Этот инцидент широко освещался в России и именно после этого г-н Путин пытался ужесточить новые законы по правам человека и продемократическим компаниям."

http://www.1tv.ru/news/world/196888
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Powell_(aide)

[Бормотун]

Был разочарован выступлением Кургиняна 18.01.2012. Сванидзе, Рыжков и Собчак нас переиграли(не по очкам)
Эмоции затемнили "суть вопроса". Нашу правду нужно нести спокойно, уверенно и достойно, как это делают коммунисты.

Вам бы хотелось что бы СЕ победил разгромно, так что бы камня на камне не осталось от оранжистов? Мне бы тоже. Но если бы все было так просто оранжисты бы и не появились. У них есть мощное оружие - ложь. Лозунги вроде правильные, кто же с ними не согласен, Но дьявол, как обычно, в деталях. Что и кто потом будет делать с этими лозунгами - вот что важно. Например, Мы можем взять кремль уже сейчас. И все это пройдет ровно под этими правильными лозунгами. Важно, очень важно дать понять людям что дело не в лозунгах, а как раз в том что последует за ними.

[Cesare Borgia]

О стороне Сванидзе. Как всегда: истерика, крики, вой, ложь, вранье невоспитанных, бескультурных лиц. А когда нечего сказать, начинаются оскорбления. Кстати, М.Сервантес отлично высказался по поводу оскорбления : "Оскорбления - это самые веские доказательства тех, которые вовсе их не имеют".
Я подумал, что до начала трансляции передачи между сторонами состоялась не совсем приятная беседа. Судя по мерзкой, самодовольной улыбке на лицах этого Р и Собчачки тоже, им удалось разозлить Проханова и других. Как журналист, писатель Проханов выразился образно:"надо Сталина". Он прав. Надо совершенствовать, вносить дополнения, ужесточить законы, связанные с различного рода нарушениями. Надо брать пример с цивилизованных оплотов демократии, где не особо церемонятся с нарушителями закона. Надо полагать, законы эти в общем и целом совершенные, учитывающие каждую мелочь в целях обеспечения безопасности, порядка. Надо доработать и принять законы (проект закона был разработан Коротченко) об использовании иностранных денежных средтсв, получаемых в виде различных грантов. Может быть, этот закон надо как-то рассматривать в увязке с соответствующими законами о коррупции.
Несколько слов о Собчачке, в очередной раз шокировавшей своей до невозможности вульгарностью. Увидев кроваво-красные губы, весьма напоминающие окровавленные губы вампирши, только что укусившей и отсосавшей кровь несчастной жертвы, мигом вспомнил об исследованиях, проведенных, кажется, американскими психологами. Оказалось, что красной помадой пользуются женщины, предрасположенные или склонные к проституции. Прости Боженька, конечно, за прямоту, но она похожа на проститутку. Весной в какой-то газете видел статью (не стал читать, нафик время терять на такую ерунду) под заголовком: "Ксения Собчак:"У меня бриллианты, миллионы, вы (поэтому) просто завидуете мне!"(или "Вы мне завидуете, потому что у меня бриллианты, милллионы!" в общем, что-то таком роде). Видать, папулечка Собчак насобирал ей на приданое кучу ентих бриллиантов, миллионов, которым усе так и завидуют.
А этот Рыжков, оказывается, просто невоспитанный, грубый мужлан-истерик.
Для них подобрал такие изречения:
1."Всякое высказывание должно соответствовать 3 правилам. Что такое 3 правила? Они суть: должно быть основание, должен быть источник, должна быть применимость" ( Мо-цзы)
2."Кто ищет в бойком языке свою защиту, тот часто бывает ненавидим" (Конфуций)

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 20.1.2012, 14:53

[Владимир Репка]

..... Важно, очень важно дать понять людям что дело не в лозунгах, а как раз в том что последует за ними.

Полностью с Вами согласен. Как раз это и сделали коммунисты в своей Программе. Прочитайте - не пожалеете. Во многом Кургиняновская программа сходна с КПРФ. Только Не понятно, почему мы Не вместе?

[Владимир Репка]

Жаль, что на форуме нет ограничений по языкоблудию, как в Твиттере

[Бормотун]

Ну отчего же не вместе. СЕ прямо заявлял о том что у него глубоко коммунистические взгляды и убеждения. Однако, заметьте, что говорит Зюганов по поводу митингов на Болотной и Сахарова. Не могу предоставить точной цитаты, но суть такова - мы пытались взять микрофон, нас не пустили и поэтому они - оранжевая сволочь. Почему бы коммунистам было не прийти на митинг на Воробьёвых горах а не ломиться к оранжевому микрофону? А программа... ну программа - тоже лозунг, в конечном итоге. Так что мне кажется, (это сугубо мое личное мнение), СЕ как раз с коммунистами но не с Зюгановым и его партией. Как ни парадоксально это звучит.

[Владимир Репка]

Ну отчего же не вместе. СЕ прямо заявлял о том что у него глубоко коммунистические взгляды и убеждения. Однако, заметьте, что говорит Зюганов по поводу митингов на Болотной и Сахарова. Не могу предоставить точной цитаты, но суть такова - мы пытались взять микрофон, нас не пустили и поэтому они - оранжевая сволочь. Почему бы коммунистам было не прийти на митинг на Воробьёвых горах а не ломиться к оранжевому микрофону? А программа... ну программа - тоже лозунг, в конечном итоге. Так что мне кажется, (это сугубо мое личное мнение), СЕ как раз с коммунистами но не с Зюгановым и его партией. Как ни парадоксально это звучит.

Притча "о непорочном зачатии" - "быть с коммунистами но не с .... и его партией" . И, кстати, почему бы Кургиняну не быть на митинге 18.12.2011г на Манежной, а 7 Ноября тоже Не с "коммунистами" ? Или "коммунист" Кургинян хочет быть "коммунистичней" Папы Римского?

[Владимир Репка]

.....Только КПРФ сама участвует в "норковой" революшен. Их либералы изгоняют с митингов, не дают слова, но они, с упорством лучшего применения , продолжают предлагать им свои услуги, полагая, что тем самым они оседлают протест нового креативного класса .......

Ну, во-первых, "норковая революшен" еще НЕ грянула (к несчастью, вероятность события очень велика).
Во- вторых, на Болотной и Сахарова были люди тоже и в "ватниках" по образному выражению Кургиняна и к ним хотел обратить свое слово коммунист Смолин, а заодно и к "среднему" классу.
В-третьих, пока МЫ с ВАМИ, люди левых антилиберальных взглядов и программ будем "препираться", унижать и оскорблять, поворачиваться спиной друг к другу, неолиберальная элита с ее мощным финансовым, административным и Госдеповским ресурсом "оседлает протест нового креативного класса"

[Tapa]

Притча "о непорочном зачатии" - "быть с коммунистами но не с .... и его партией" . И, кстати, почему бы Кургиняну не быть на митинге 18.12.2011г на Манежной, а 7 Ноября тоже Не с "коммунистами" ? Или "коммунист" Кургинян хочет быть "коммунистичней" Папы Римского?

А... Зюганов это "папа римский"? Он подпадает под догмат о непогрешимости? Новость