Кто у нас субъект?, про народ и элитные группы Опции

[solomon30]

Я заметил странную для меня вещь. В текстах Кургиняна народ выступает лишь объектом манипуляций элитных групп.

1. Что происходит?

Шахтеры сами-то не знают чё им надо, поэтому ими манипулируют.

Шевчук сказал, что в стране хреново, явный идиот.

СССР развалил Кожин с Бахтиным, при покровительстве Масоно-Андроповского клана.

2. А что делать?

А убедить Путина, чтоб хорошо делал.

И Медведеву подсказать, чтоб тоже хорошо.

Так это Фаворитизм. Сегодня один капает в уши Императрице завтра другой. Таков идеал устройства ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ?

Я думаю, что лишь народ объединенный ВЕЛИКОЙ ИДЕЕЙ может создать ВЕЛИКУЮ ИМПЕРИЮ. И никакие групки воров не создавали ничего подобного. Это народ порождает Вождей и именно народ источник власти.
Да это народ отринул совок.
Да это народ отстоял СССР в 1941-45.
Да посмотрите на людей сделавших СССР это крестьянские дети, а не питомцы тайных лож.
Лишь овладевая массами (а не элитными группами) идея обретает силу.

P.S. В переломные моменты истории Народ определяет сам свою дальнейшую судьбу.

[Tapa]

Я заметил странную для меня вещь. В текстах Кургиняна народ выступает лишь объектом манипуляций элитных групп.

1. Что происходит?

Шахтеры сами-то не знают чё им надо, поэтому ими манипулируют.

Шевчук сказал, что в стране хреново, явный идиот.

СССР развалил Кожин с Бахтиным, при покровительстве Масоно-Андроповского клана.

2. А что делать?

А убедить Путина, чтоб хорошо делал.

И Медведеву подсказать, чтоб тоже хорошо.

Так это Фаворитизм. Сегодня один капает в уши Императрице завтра другой. Таков идеал устройства ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ?

Как шутили когда-то: "Интеллигентный человек это тот, кто может отличить Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля, а кобеля от суки".
Это я к тому, что неплохо бы новоявленному Соломону прежде, чем трактовать вкось и вкривь тексты Кургиняна и в чем-то там "убеждаться", научиться хотя бы отличать Кожинова от Кожина И это минимум.

[MMM]

Страшно интересно узнать, как это идея сама по себе овладевает массами - без тех, кто ее в массы несет.

[solomon30]

как это идея сама по себе овладевает массами - без тех, кто ее в массы несет.

Да, понятно, что сама не овладевает.
Это вообще очень сложный вопрос (процесс).

Как зарождается идея? Почему обретает силу в определенные моменты истории? Можно ли назвать людей народом, если они не объединены идеями. Что тогда вообще первично идеи или народ?

"Возникает Идея. Идея привлекает людей близких по духу. Идея ширится и становиться..."
Чем становится? зависит от идеи.

Меня очень поражает демонстративное не желание Кургиняна апеллировать к народу.

Вот Белковский идет на прямую.
За Родину! За Абрамовича!
Два предлога, существительное и фамилия, а как много смысла. И крыть нечем.

P.S.

Кожинова от Кожина

Еще два года назад я считал, что Дольче Габана это Имя и Фамилия человека. Но мне рассказали, что на самом деле это два разных человека.
Это в корне всё меняет.

[pamir]

За Родину! За Абрамовича!
Два предлога, существительное и фамилия, а как много смысла. И крыть нечем.

Серьёзно?

[solomon30]

Серьёзно?

Кожинова от Кожина

Ну не знаю...
Наверное серьёзно, раз у нас полмиллиона косит от армии.

Хотя если копнуть глубже...
Ну развалится рашка, но Кожин то останется. Можно будет еще написать как он виноват во всём.

P.S. А ещё постмодернистом обзываются....

[Dimkos]

В общем все понятно. Говорить не об чем.

[pamir]

Ну не знаю...
Наверное серьёзно, раз у нас полмиллиона косит от армии.

Серьёзно, что там много смысла и крыть нечем?

[Сибагатуллин]

Субъектом истории, прогресса, регресса, вообще любого процесса от человеческого до природного и даже неодушевленного, как пример технического (двигатель) условно является некий силовой агрегат. В человеческом обществе таковыми являются группы людей объединенные в различные сообщества или наоборот выталкиваемые из общества или само изолирующие от общества. По вопросу как данные группы зажигаются ведутся споры не одну тысячу лет, это и закон пассионарности, влияния природы, веры, техники, политики, разума и прочее вплоть до инопланетян и божественного прямого вмешательства, для тех кто верит в бога как действующую силу нашего большого мира.
Далее по мере того насколько группа людей, объединившихся волей разных обстоятельств и осознавших себя единым сообществом сможет предложить миру, то есть человечеству некий комплекс практик от духовных до материальных и правовых и сможет выработать некий механизм развития и передачу информации, которая является для них ошеломительной информацией другим лицами, их святая святых и также будет эту информацию воплощать в разной ипостаси в ежедневной практике зависит выживаемость группы как носителя уникального знания. А далее если она предъявит некий корпус практики иным сообществам и будет способна их принять и обработать, насытив их в себя и пустить их дальше в топку развития. И как потом в организме и механизме возникает организационная и запускающая сила - элита, люди которые готовы до конца нести бремя информации, агитируя за нее и углубляя ее. Вот в прицепе и все. А сосредоточение силы есть дух человека формализованный в слове как форме силы. Слова для элиты как бензин или ток для мотора. А люди которые готовы и умеют считывать дух формализуя слово и есть элита. Но бензин как известно тоже бывает разный от одного машина едет от другой згорает, так и слово несет разный дух или смертельный или преодолевающий.

А теперь уважаемый Соломон раз Вы вязли себе имя, имеющее отсыл к мудрости Ваш вывод? По поводу, кто делает историю - элита с народом или народ с элитой, и если Ваше слово вдохнуть в народ, будет ли оно принято народом и элитой или даже услышано, а если в элиту, то как думаете покажут Вас по ящику в праймтайм или нет, как мессию если захотят.

В Ваших комментариях есть один повторяющийся смысл, что Кургинян это брехня, но раз он элитарий, а Вы за народ и сами можете самоорганизоваться зачем Вам на него делать нападки, на одного человека, если народ Вам милее.

Или все таки не так и историю делает элита и народ, а не народ и элиту. Вот если бы Сталин сдался Гитлеру в 1941г., то народ в СССР устроил бы холокост евреям или нет? На оккупированных территориях устроил и даже сам рвение проявлял, за многие были потом казнены и судимы.

[Tapa]

Ну не знаю...
Наверное серьёзно, раз у нас полмиллиона косит от армии.

Хотя если копнуть глубже...
Ну развалится рашка, но Кожин то останется. Можно будет еще написать как он виноват во всём.

P.S. А ещё постмодернистом обзываются....

Нет, вы не постмодернист, не обольщайтесь Вы просто современный дикарь. Уже три раза написали "Кожин" на полном серьезе, так ни разу и не удосужившись глянуть хоть в гугле. А казалось бы, куда проще.
Умница вы наш, смысла в написанном нет, потому что Владимир Кожин, управделами президента, может, и останется, когда "развалится рашка", но Кургинян о нем никогда ничего не писал. Потому что он ему ничем не интересен. Писал он о совсем другом человеке - литературоведе Вадиме Кожинове, который вряд ли может "остаться", т.к. уже помре И роль которого в разбираемой истории Вы, к сожалению (или к счастью), никогда не поймете. Да и незачем Вам. Можно ведь остановиться в познании мира на Dolce & Gabana. Как говорится, и дешево, и мило.

[Dimkos]

Еще был русско-французский философ-неогегельянец Кожев... Эта Соломону для справки, на всякий случай.

[Олег Александров...]

конечно элитные группы. Разве есть сомневающиеся???

[Пыльцын Олег]

конечно элитные группы. Разве есть сомневающиеся???

Элитные группы между собой тасуют власть если они одной крови - типичный пример английская элита, разделенная на две партии. Контрэлита может прийти к власти, только если она опирается хотя бы на часть народа. И если у неё есть что предложить взамен существующим порядкам.

[solomon30]

раз Вы вязли себе имя, имеющее отсыл к мудрости

Неа, я взял имя в честь Соломона Кейна. Это не до конца прописанный персонажа Роберта Говарда (автор Конона-варвара). А называться Конан либо Джон Картер как-то излишне пафосно. Кейн перестал дописывать в связи с выходом одноименного фильма (сильно тупое получилось кино)
Вобщем отсыл к романтическим героям.

есть один повторяющийся смысл, что Кургинян это брехня, но раз он элитарий, а Вы за народ и сами можете самоорганизоваться зачем Вам на него делать нападки, на одного человека, если народ Вам милее.

Смысл есть, но он не такой. Вернее не совсем такой.
Мне нравятся тексты Кургиняна в частностях. Но вот общая картина не складывается.
Сейчас поясню:
Есть текст Большая Жратва ("Великий Инквизитор") - шедевр. Как там? - "необратимо многоэтажное человечество", "человек ням-ням", ".. тленью, но не свободе".
Затем, после этого идет чего-то про Украину, боеголовки, идею служения и антишедевры Взрывы и про Шевчука.
Я действительно не понимаю как можно после первого писать про Шевчука. Про Шевчука получилось тоже что и у самого Шевчука - "набор банальностей". Причем Шевчуку можно нести херню, потому как он не претендует на Интелект.
К примеру пассаж "если раскручивать зарплаты, то какие-то угли станут не рентабельными". Сижу, смотрю ЧМ по футболу, и комментатор рассуждает "Абрамович купит Тореса за 50.000". Теперь арифметика.
Дано:
Мертвый шахтер обходится Абрамовичу в один лям рублями.
А один Торес в 50 лямов валюты
Вопрос: Сколько мёртвых шахтеров стоит нападающий Испании Торес?
Ответ: Торес это как 1.500 (полторы тыщи) мёртвых шахтеров или как 15,5 сгоревших "распадских"

А еще есть новая яхта за ярд валюты. Яхту будем мерить в мёртвых шахтерах или луче в киломертвых шахтерах?

Шахты взрываются и все об этом знают (даже шахтеры и их семьи). Проблема в том что происходит потом и вокруг.

и сами можете самоорганизоваться

Мы сами (я и народ) сможем дезорганизоваться, атомизироваться, и устроить кровавую анархию.
Кургинян тоже говорил "не будет массовых протестов, будет наростать количество случаев антисоциального поведения". В этом я полностью согласен.

Или все таки не так и историю делает элита и народ, а не народ и элиту. Вот если бы Сталин сдался Гитлеру в 1941г., то народ в СССР устроил бы холокост евреям или нет? На оккупированных территориях устроил и даже сам рвение проявлял, за многие были потом казнены и судимы.

Кажется про Фемистокла:
Однажды грек из какой-то затюканой дыры (житомир наверное) сказал Лидеру Афинского морского союза, что "Ты никогда не добился бы всех своих побед, нибудь ты гражданином Афин. Поэтому не ты, а граждане достойны славы."
Фемистокл ответил так "Да я добился всего благодаря гражданам Афин, Но будь ты гражданином Афин тебе не удалось бы повторить свершенное мной."

P.S. Прочитал ваш текст несколько раз, утром и вечером пару дней подряд. Думал как ответить. По существу отвечу в следующем посту. И я как бы не претендую на истину, а хотел обменятся мнением.