Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[adelfos_kibotos]

Хочется примирить стороны - МЫ все живём в России и нам дальше здесь жить, и шаг на встречу всё равно делать НАМ, а не стороннему наблюдателю - попробуйте. Попробуйте найти общие точки зрения, почва для этого найдётся.

Да как Вы не поймете, дорогой Спекуль, нам этого сделать НЕ ДАЮТ. Как только начинается конструктивный разговор - тут же НатальяЗавр и ему подобные начинают унавоживать ветку "простынями" с хулой на Церковь и священноначалие. Младомодераторы начинают банить всех инакомыслящих. Вот Вы представитель "Актива". Так найдите нам в своей среде православного модератора, дайте ему в пару модератора-атеиста и пусть только эти двое по обоюдному согласию тут модерят и призывают к порядку. А всяких Симулякров Александровичей и Клим Климычей отжените от нас - они играют на стороне нарушителей. Если так будет продолжаться - нормальный разговор никогда не начнется, вернее, будет начинаться много раз и тут же обрываться - см. без малого 100 страниц антицерковного флуда.

[НатальяЗавр]

Да как Вы не поймете, дорогой Спекуль, нам этого сделать НЕ ДАЮТ. Как только начинается конструктивный разговор - тут же НатальяЗавр и ему подобные начинают унавоживать ветку "простынями" с хулой на Церковь и священноначалие. Младомодераторы начинают банить всех инакомыслящих. Вот Вы представитель "Актива". Так найдите нам в своей среде православного модератора, дайте ему в пару модератора-атеиста и пусть только эти двое по обоюдному согласию тут модерят и призывают к порядку. А всяких Симулякров Александровичей и Клим Климычей отжените от нас - они играют на стороне нарушителей. Если так будет продолжаться - нормальный разговор никогда не начнется, вернее, будет начинаться много раз и тут же обрываться - см. без малого 100 страниц антицерковного флуда.

Сильно удивлена скромностью ваших притязаний.

Думаю вам надо требовать не только себя в модераторы, но и отдельную рубрику в передаче "Суть времени". Ведь Кургинян все какими-то непонятными словами говорит - контрмодерн, сверхмодерн, архаика...
Вы-то точно знаете ответ - как спасать Россию, а вам тут мешают. Надо выделить больше места, дать больше прав.

[Бестолочъ]

Как только начинается конструктивный разговор - тут же НатальяЗавр и ему подобные начинают унавоживать ветку "простынями" с хулой на Церковь и священноначалие.

Вот Вам, пожалуйста, пример того как можно действовать, когда Вам "не дают". Надо просто сделать. И тогда Вам точно не придётся о банах и модераторах рассуждать:
http://www.bossjak.livejournal.com/

PS Помните такой фильм был "Михайло Ломоносов". Фраза там такая была: "А я их диссертациями буду бить".

Сообщение отредактировал Бестолочъ - 1.5.2011, 11:20

[люся7]

Ценное замечание. А принадлежащим?

А принадлежащим место там где они уже принадлежат.

[Клим Климыч]

Да как Вы не поймете, дорогой Спекуль, нам этого сделать НЕ ДАЮТ. Как только начинается конструктивный разговор - тут же НатальяЗавр и ему подобные начинают унавоживать ветку "простынями" с хулой на Церковь и священноначалие. Младомодераторы начинают банить всех инакомыслящих. Вот Вы представитель "Актива". Так найдите нам в своей среде православного модератора, дайте ему в пару модератора-атеиста и пусть только эти двое по обоюдному согласию тут модерят и призывают к порядку. А всяких Симулякров Александровичей и Клим Климычей отжените от нас - они играют на стороне нарушителей. Если так будет продолжаться - нормальный разговор никогда не начнется, вернее, будет начинаться много раз и тут же обрываться - см. без малого 100 страниц антицерковного флуда.

Как же, как же, ждали мы этого крика православной души. Дайте нам православного модератора, а еще лучше создайте нам отдельный православный под форум, введите в правилах наказания за святотатство, богохульство, хулу на церковь и священоначалие по аналогии с известным уложением, введите премодерацию на соответствие убеждений участников следованию голоса Церкви и Собора, который, как известно, "сказал: писать иконы и прославлять". А еще лучше, если ЭТЦ всем составом и вместе со своими сторонниками примет православие и войдет в качестве структурного православно-аналитического подразделения в систему РПЦ. Адельфос, вы не выспались? Я уже неоднократно вас спрашивал, а не ошиблись ли вы "лавочкой"? Здесь светский форум, на сайте светской организации. Помнится, вас интересовало отношение к церкви как институту? Ах, да, простите, вас интересовало мнение лично Кургиняна. Ну, так обратитесь к нему на электронный адрес Центра. Я знаю, все письма изучаются. Уверен, с учетом масштаба вашей личности и поднятых вами вопросов, Кургинян ответит вам лично. Но, а здесь, на форуме, хотите вы того или нет, вы обречены и будете выслушивать самые разные мнения, не совпадающие с вашим, в том числе, да что тут душой кривить и в основном, с критикой в адрес РПЦ. А, надо отметить, что одиозные высказывания тов. Чаплиных, Кураевых, Гундяевых и пр., это, извините, не "кто-то, кое-где у нас порой", это и есть лицо, ГЛАС современного института РПЦ, это системная деятельность в унисон с нынешней властью по дискредетации советского периода, искожение истории с далеко идущими, в глубь ее, последствиями. И именно этот ГОЛОС, эта ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ и определяет дискурс, составляет его существо, а другой и не возможен. Ибо мы здесь говорим об актуальной, реальной политике. И ни кто здесь не покушается на православную культурную матрицу нашего государства с ее ценностной системой. И происходящие здесь столкновения, это как раз и есть "нормальный разговор", насколько это возможно между людьми с различными взглядами на формирование реальности (кстати как там с ее "ассенизацией?"), в отличие от предлагаемого Вами "конструктивного" в уютном кругу единомышленников с попытками установления собственных правил. Это, где-нибудь в другом месте, здесь не пройдет.

Как-то, вы хорошо сказали: "... дело каждого следовать голосу Церкви или нет. Но быть в церковной ограде и не слушать голоса Церкви..." Что ж, это жесткая позиция. Не примиримо жесткая.

Значит говорите, "...сомневаюсь в изменяемости человеческой природы и/или последующей преемственности частных изменений..." Все та же, бессмертная "всепобеждающая обезьяна". Не ново и как-то враждебно. Грустно от вас это слышать, товарищи верующие.

Да, спешу успокоить. Поскольку принимаю участие в обсуждении, употреблять административный ресурс не считаю возможным. Разумеется, мое частное мнение по отдельным вопросам, не есть мнение ЭТЦ.

[Серафима]

Всех с праздником Весны и Труда!

[adelfos_kibotos]

Всех с праздником Весны и Труда!

Воистину воскресе Христос!

[zan_parti]

...
Меня настораживает то обстоятельство, что идеи Кургиняна привлекают людей, враждебных моим мировоззренческим установкам. Если это так, то, согласно законам логики, идеи Кургиняна тоже враждебны. Их враждебности я пока не вижу. Это значит, что Кургинян недостаточно четко определяет свою идеологию. Если он делает это намеренно, значит он пытается использовать и меня вслепую.

Очень многие научные идеи привлекают людей, враждебно настроенных к православию. Но это ведь не означает, что наука враждебна православию?

Религии вообще, и православие в частности имеют отношение к внутренней, духовной жизни человека. А политика, наука - к мирской жизни. Одно другому не мешает.

...кесарево кесарю, а Божие Богу (Мф.22:21)

Сообщение отредактировал zan_parti - 1.5.2011, 15:13

[НатальяЗавр]

В логике уважаемого Брата Ящика присутствует странный тезис – назвался православным, значит, не сектант. Важно понимать, что околоправославных сект существует великое множество. И большинство из них «двинуто» на опричнине. Причем опричники начала 1990-х годов сейчас сомкнулись с царебожниками и получился весьма занятный симбиоз.

Внутри православия происходила смена «руководящих линий»: обрядоверие/царебожие, имяславие (конец 19 века – движение православной интеллигенции) раньше. А сейчас обрядоверие/патриархославие как официально принятая идеологема. И опричнина/царебожие как сектантское течение.

В царебожничестве отчетливо просматривается установка на тотальное регулирование российской действительности (возвращение к идеалу), где все стороны жизни регламентировались бы своеобразным "опричным шариатом", а граждане этого государства имели бы право на "православный джихад" против "иноверцев" (именно поэтому православие стало вдруг ближе к исламу, что отметил В.Путин).
Сфера "иноверия" не ограничивается чисто конфессиональным смыслом. В "богословский оборот" вводится понятие "мирских ересей". В их числе: либерализм, гуманизм, плюрализм, демократия, принцип разделения властей, называемый "мирским арианством" и "мирским несторианством" (одновременно!). Ярким выражением претензий царебожников являются крестные ходы с яркими красочными хоругвями, которые проводят православные хоругвеносцы под руководством лидера Союза православных хоругвеносцев (СПХ) Л. Симоновича-Никшича. Они и по Манежной площади в декабре шествовали.

Налицо все усиливающаяся поляризация между патриархально-архаическими идеалами и реальностью, в условиях которой у многих православных сектантов формируется жесткое дуалистическое восприятие мира: добро – это то, что соответствует их представлениям о Святой Руси, все остальное – зло. И именно это приближает их к богумилам-гностикам, со странным вектором хилиазма, направленным в прошлое.
Под категорию "козла" подпадает не только глобализующийся мир, на и многие цивилизационные достижения, в том числе и научные. Традиционная историческая наука оказывается среди них – ее выводы объявляется результатом вмешательства "тайных закулисных сил", поэтому с ними можно не считаться, а значит, историю можно и нужно переписать.

Опричные идеалы рекламируются бывшими членами радикальной националистической партии ”Русский национальный союз” (РНС), объединенными в Опричное братство Иосифа Волоцкого, издающее журнал ”Царский опричник”. ХАРАКТЕРНО, что сотрудник ”Царского опричника”, член Союза писателей России И.Лавриненко, говоря о социальной базе для создания новой опричнины, предлагал ориентироваться на идеи Муссолини. По словам Лавриненко, ”корпоративное государство”, о котором мечтал Муссолини, - пример ””новых опричников” западного образца”. У кого крепкие нервы, могут почитать статьи из журнала:
«Одной из причин тяжелейшего кризиса, охватившего русское национальное (а для меня таковым может считаться лишь праворадикальное) движение, является трагикомическая раздвоенность его на "православных монархистов" и "фашистов". Эти две, с позволения сказать фракции, испытывают друг к другу стойкую настороженность, которая порой выливается в откровенную вражду. При этом, и сие показатель некоего важнейшего онтологического единства, указанные фракции довольно часто сходятся друг с другом, испытывая какую-то нутряную обоюдную симпатию. Порой наблюдаешь как убежденный, гордый "фашист", язычник даже, склоняет голову перед подвигом последнего Государя, а бородатый монархист с гневом и надеждой повторяет слова П. Краснова о том, что нам нужен "русский православный Гитлер".
http://www.nationalism.org/bratstvo/oprichnik/23/eliseev.htm
Вот вам еще одна секта:
«Мы власть трибунала
Мы в святости люты
Собачьим оскалом
Встречаем мы смуты
Пусть ночи как угли,
Пусть зори кровавы.
Поднимем хоругви
Грядущей расправы.
Мы псы Государя,
Железные мётла.
Нагрянем карая,
Безповоротно.
Прорваться отрадно
Сквозь плотские путы.
Мы зондеркоманды
Святого Малюты.
Автор С.Яшин
http://www.bratstvokresta.ru/opr1.html БРАТСТВО КРЕСТА

«Любопытно, что инквизиторы, прибегая к пыткам, пеклись о человеческом достоинстве пытаемого. Так, его не кормили перед пытками несколько дней, дабы избежать естественных для человека выделений при сильном ощущении боли. В знак особой милости, покаявшегося еретика, удавливали перед сожжением, избавляя его от достаточно мучительной смерти.
Следует обратить внимание и на расовый аспект деятельности Святой Инквизиции. Ведь разносчиками всевозможных ересей были как раз представители «пархатого племени» и их пособники из числа «белых предателей». Не секрет, что «возрожденческий оккультизм» был проникнут каббалистическим духом, унаследовав от него изуверские ритуалы и дикое богохульство. Так, что Священные Трибуналы были не только защитой от ересей, но и своеобразным щитом Белого мiра. Сия миссия, по воле Божьей, была возложена не только на инквизиторов - псов Св. Доминика, но и на Опричное воинство - псов Св. Праведного Царя Иоанна Грозного. Святой террор имеет высшую санкцию. Его исполнители только орудия в длани Господней. Он бесконечно благ для тех, на кого направлен».

Автор чудесатых стихов состоит в опричном братстве Иосифа Волоцкого.

С 1998 года года действует в Москве, Петербурге и Волгограде. Сетевая структура закрытого орденского типа, в которой нет формального членства. На официальном сайте содержится заявление, что «соратники Братства принадлежат к различным русским церковным „юрисдикциям” (РПЦЗ, ИПЦ, РПЦ-МП)». С конца 2007 года Братство находится под омофором катакомбной церкви истинно-православных христиан (андреевская ветвь).
http://traditio.ru/wiki/Опричное_братство_...осифа_Волоцкого

Еще стишата:
Хоругви, ввысь! Проходят батальоны.
Опричный шаг размерен и суров.
Кто в битве пал с ордой жидо-масонов,
Незримо вновь идет среди рядов.
Свободны улицы для ратников опричных,
Свободны улицы. Опричники вперед!
Зовет набат со всех церквей столичных,
Для вражьих сил расплата настает.
http://oprichnoe-bratstvo.narod.ru/

ОПРИЧНАЯ ГРАМАТА (написание оригинала сохранено)

"В существующих ныне условиях фактической христоборческой оккупации, невозможно да и неполезно пытаться ”из Москвы” директивно предопределить каждый шаг каждого соратника БРАТСТВА. В большинстве случаев это путь к гарантированному провалу и потере бойца, а то и целого подразделения Новой Опричнины, что недопустимо. Посему, сегодня, более, нежели когда-либо, приличествует ”каждому бойцу знать свой маневр” (А.Суворов). БРАТСТВОМ благословляются абсолютно ВСЕ формы и методы Священной Борьбы с предотечами Антихриста".

Про пензенских затворников слышала вся страна, но вот этих постеснялись широко рекламировать в СМИ. Но в «Российской газете» все появилась публикация в 2007 году
«Опричное братство из Кощеева. Пенза далеко не единственное место, где зреет сектантский нарыв»
http://www.rg.ru/2007/11/27/sektantyi.html

Вы были у опричников? Вдвоем?! Вы сильно рисковали, это очень опасные люди, - удивился в телефонной беседе алтарник Введенского храма в Любиме Юрий. - Они реально могут толкнуть, ударить, тем более журналистов. Их и местные-то побаиваются.

Вот еще братцы Ящика http://www.drakula.org/sv_horugv/10/10012011.shtml
Брат Ящик adelfos_kibotos ЭТО за православие выдает.

Сообщение отредактировал Bang - 2.5.2011, 12:34

Причина редактирования: Ёрничество.

[zan_parti]

...«Любопытно, что инквизиторы, прибегая к пыткам, пеклись о человеческом достоинстве пытаемого. ...».

Инквизиция - это к католикам, в данной ветке речь о православии.

...Сия миссия, по воле Божьей, была возложена не только на инквизиторов - псов Св. Доминика, но и на Опричное воинство - псов Св. Праведного Царя Иоанна Грозного. Святой террор имеет высшую санкцию. Его исполнители только орудия в длани Господней. Он бесконечно благ для тех, на кого направлен».

Царь Иоанн Васильевич по сравнению со своими коллегами из "просвещённой Европы" - очень миролюбивый и совсем не кровожадный правитель. Им можно гордиться.

[Спекуль]

Всех с праздником Весны и Труда!

Правильнее - С международным днём солидарности трудящихся! - такое название имеет праздник.

[Спекуль]

Да как Вы не поймете, дорогой Спекуль, нам этого сделать НЕ ДАЮТ. Как только начинается конструктивный разговор - тут же НатальяЗавр и ему подобные начинают унавоживать ветку "простынями" с хулой на Церковь и священноначалие. Младомодераторы начинают банить всех инакомыслящих. Вот Вы представитель "Актива". Так найдите нам в своей среде православного модератора, дайте ему в пару модератора-атеиста и пусть только эти двое по обоюдному согласию тут модерят и призывают к порядку. А всяких Симулякров Александровичей и Клим Климычей отжените от нас - они играют на стороне нарушителей. Если так будет продолжаться - нормальный разговор никогда не начнется, вернее, будет начинаться много раз и тут же обрываться - см. без малого 100 страниц антицерковного флуда.

И что сразу взыграли эмоции? Так не включай эмоции, а постарайся пойти на встречу. Не ищи кого-либо, а старайся найти общий язык с тем кто есть или это не возможно? Если не возможно, то что здесь держит? Если нет причин держаться за этот форум, то причина присутствия здесь расположена ЗА православной темой и Церковь, православие здесь вероятно уже не при чём.

[НатальяЗавр]

Инквизиция - это к католикам, в данной ветке речь о православии.
Царь Иоанн Васильевич по сравнению со своими коллегами из "просвещённой Европы" - очень миролюбивый и совсем не кровожадный правитель. Им можно гордиться.

Речь идет о том, что внутри маргинального православия вызревают разогретые группы, жаждущие возврата к архаике.

[zan_parti]

Речь идет о том, что внутри маргинального православия вызревают разогретые группы, жаждущие возврата к архаике.

И какое это имеет отношение к идеям Кургиняна?

[НатальяЗавр]

И какое это имеет отношение к идеям Кургиняна?

Есть такой термин - контрмодерн. Вот эти ребятки, братья-ящики и производят замену здоровых сил РПЦ на свое "инквизиторское" видение.

[Trinity]

А тот, кого сожгли на костре, был сожжен вовсе даже не за свои научные изыскания, а за нечто другое - куда более серьезное. Увы.

Вы про Джордано Бруно? И за что же "серьезное" его сожгли? Что, существует такое преступление, за которое человека можно сжечь живьем? Он не совершал никаких преступлений. Вот статья о новой книге о нем -

http://www.pravda.ru/culture/literature/fo...286008-bruno-0/

"Британский историк искусства Ингрид Роуланд выпустила книгу «Джордано Бруно – философ и Еретик». В ней она скрупулезно собрала сведения о путешествии известного итальянского мыслителя по странам Европы, в процессе которых складывалось его учение.

В книге подробно описываются интересные и забавные истории о Бруно, которые мало известны современному читателю. Например, в жизни философа был момент, когда он был заточен в тюрьму из-за чрезмерного пристрастия к точности. Он распространил список из 20 ошибок, которые оксфордский профессор позволил себе в течение только одной лекции.

Бруно переезжал из страны в страну, надеясь найти новые идеи и понимающую аудиторию на чужбине. Много раз ему это удавалось.

Например, он наладил прекрасные отношения с французским королем Генрихом III, который пытался выяснить, владеет ли Бруно секретами магии. Бруно удалось переубедить короля, и между ними возникла искренняя дружба. Однако пришел момент, когда Бруно пришлось покинуть и Францию.

Джордано Бруно был очень общительным человеком – он легко сходился с людьми и был способен заинтересовать любую группу, с которой он входил в контакт. Однако, он понимал, что его собственная интеллектуальная свобода рано или поздно вновь создаст барьер.

Его не удовлетворяли ограничения всех существующих в его времена систем взглядов – от философии Аристотеля до христианства. Джордано Бруно считал, что любая идея – не более, чем тень истины, но не истина. И это было слишком ново для окружающей его интеллектуальной среды Италии, Франции, Великобритании, Швейцарии – всех стран, которые он посетил.

Несмотря на то, что во время путешествий Бруно подвергался опасностям, как выяснилось, самая большая беда ждала его на родине. В 1593-ем году Бруно был объявлен еретиком за ничтожную, с точки зрения современного права, повинность.

Его знакомый Джованни Мончениго сообщил представителям инквизиции, что Джордано Бруно не верит в девственность Марии, считает, «что мир вечен и существуют бесконечные миры…», и что «у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед богом – для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим, чего не желаешь себе самому…»

Все это вместе с рядом других совершенно обычных с точки зрения нашего времени рассуждений и намерением Бруно создать новую философию стало основанием для смертного приговора.

Бруно был объявлен «закоренелым, упорным, не поддающимся переубеждению еретиком» и 7-го августа 1600 года сожжен на площади Цветов в Риме. Он не был сектантом, который ищет поклонников среди невежественной толпы. Он был ученым, философом, поэтом, психологом – помимо прочего, еще и создателем оригинальной системы психотехник для улучшения памяти.

Собственно религиозные взгляды Бруно чем-то напоминали взгляды Эйнштейна, за которые в наше время великий физик совсем не подвергался гонениям. Если Эйнштейн утверждал, что единственная религиозность – это восхищение красотой и сложностью природы, то и Бруно также считал целью человеческого познания не сверхприродного Бога, а природы, являющейся «Богом в вещах».

Джордано Бруно считался философом, был также поэтом, однако по складу мышления скорее был ученым – при том, что жил во времена, когда наука решительно и бесповоротно расходилась с философией и религией.

Сфера научных интересов Бруно включала, как психологию, так и естественные науки. Он пропагандировал гелиоцентрическую систему Коперника, был совершенно убежден, что Вселенная не ограничивается Землей и окружающими ее светилами – по его мнению, в космосе существовали миллиарды звезд с планетными системами.

Современная наука приняла на вооружение большинство взглядов Бруно, однако во времена Реформации он не мог быть понят современниками. Однако, как пишет Ингрид Роуланд, хотя Бруно трагически погиб, он оставил нам свою Вселенную".

[zan_parti]

Есть такой термин - контрмодерн. Вот эти ребятки, братья-ящики и производят замену здоровых сил РПЦ на свое "инквизиторское" видение.

Простите, я не совсем понимаю ваши слова.
А что такое братья ящики?

[zan_parti]

Вы про Джордано Бруно? И за что же "серьезное" его сожгли? Что, существует такое преступление, за которое человека можно сжечь живьем? Он не совершал никаких преступлений...

Вы пытаетесь оценить "дела давно ушедших дней" современными мерками.
Но в каждое время человеческой истории отношение к жизни человека было разным. И не всегда оно было таким как сейчас. Когда-то обычные люди смотрели как гладиаторы убивают друг-друга на арене и это было в порядке вещей. Потом было время, когда христиан сжигали на улицах и бросали на растерзание львам - это тоже считалось нормальным. Во времена Бруно считалось нормой сжигать еретиков.

А Бруно изначально никто не хотел сжигать, ему грозила ссылка в монастырь. Но пока он сидел в тюрьме, ожидая суда и приговора, он так достал своих сокамерников, что те настрочили на него доносы. Будучи преступниками(!) они оскорбились тому, как он отзывался об их вере, как он мешал им молиться и как он оскорблял христианские святыни. И именно эти доносы послужили основанием для его казни.

И его сожгли, в те времена это было нормой.

[Виктория из Пете...]

Верующим, но не принадлежащим ни к каким конфессиям, место в ядре есть, я так думаю.

А что, разве Кургинян сейчас говорит о создании новой религии или о создании партии? Как я понимаю, он ставит несколько иные задачи - создать какие-то глубокие, содержательные связи внутри определенных слоев нашего разрозненного общества. Выработать основы для общего понимания ситуации и общих ценностей. Чтобы потом были какие-то большие группы людей, "здоровые силы", на которые можно опираться.
Как я понимаю, на данном этапе стоит вести диалог со всеми адекватными людьми, имеющими свои идеалы, святыни и способными уважать ценности других. Любые сектанты (и из так называемых "околоправославных" сект), конечно, вряд ли помогут построению "Содержательного Единства". Я не очень пока понимаю, что вкладывается в данном случае в понятие "ядра".
Пока Кургинян призывает к созданию широкой платформы - объединения всех, кто за территориальную целостность России.

Верующие, но не принадлежащие ни к каким конфессиям - это такая же разношерстная группа, как и все остальные.

Думаю, принадлежность человека к какой-то конфессии не должна быть критерием ни для возможности сотрудничества, ни для возможности быть в этом "ядре", если в этом возникнет необходимость.

Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 1.5.2011, 21:09

[Trinity]

А Бруно изначально никто не хотел сжигать, ему грозила ссылка в монастырь. Но пока он сидел в тюрьме, ожидая суда и приговора, он так достал своих сокамерников, что те настрочили на него доносы. Будучи преступниками(!) они оскорбились тому, как он отзывался об их вере, как он мешал им молиться и как он оскорблял христианские святыни. И именно эти доносы послужили основанием для его казни.

Шо вы врете? Хотя бы википедию почитайте! И даже если человек даже оскорбил бы веру зеков, разве его надо за это сжигать? Озверели клерикалы, Ленина на вас нет.

Причина редактирования: Буде Вам. Тут не зверинец и не дрессировщики. И не митинговая площадь. Флуд...