И, да, извинений от вас так и не последует - я поняла, спасибо, это типичное для богоборцев неумение анализировать собственное поведение и нежелание хоть как-то работать над собой. Что в свете неких требований, предъявляемых человеку сверходерном, как его сформулировал Кургинян, является неким сигналом. Без вашего упорства сделать это утверждение доказательным мне было бы куда сложнее.

Так что все к лучшему.

Вот вам, Виктория долгожданный ответ про "мерзкого бумагомараку" Никонова. Есть гипотеза, что Никонов выполняет спецзаказ - создает образ "богоборца", с которым можно сопоставлять опппонентов клерикализма. И "бороться" потом не с реальными оппонентами, а с мифическим образом, персонифицированным в образе Никонова. Это старая стратегия, но до сих пор успешная.
Вот ее тут Елена и пробует демонстрировать. Понятнее становится, кто всегда готов "сигналы" писать?

Ответ про Невзорова тоже будет.

1. Попытки построения дискуссии в стиле "у меня, Иванова/Сидорова/Петрова много вопросов к Церкви" ни что иное как полемическое жульничество.

Во-первых, не надо думать что тот кто задает вопрос действительно желает выяснить истину. Если вместе с вопросами звучат и ответы на них в учительских интонациях, значит под видом вопросов нам подсовывают пропаганду какого-то мнения. Но тот кто озвучивает ее, не может выражаться прямо. Так и Губин не может прямо сказать - подавляющее большинство членов Церкви люди морально разложившиеся - лжецы, насильники, агенты КГБ и т.п. Потому что это неправда, а Губин попадет в суд и будет платить штраф. Как и любой другой человек, я например - если стану публично заявлять что Губин будучи в Лондоне был завербован английской разведкой и ест младенцев. По этой же причине он не может публично сказать - Православная Церковь и фашисты близнецы-братья (только в каментах своего блога, не считающегося СМИ). Отсюда и маскировка с "вопросами" - чтобы оставить себе лазейку на всякий случай. Мол, ничего не утверждал, писал от сердца, находился в творческом поиске.

Во-вторых, человек который предъявляет к кому-либо претензии, должен быть готов что их предъявят и к нему тоже - не должно быть двойных стандартов. Вместо этого мы видим большое количество однообразных заявлений от людей которые не предусматривают в дискурсе обсуждение себя-любимого: "у меня есть вопросы", "они не в состоянии ответить на мои вопросы", "почему они игнорируют мои вопросы". Такой хоккей, а точнее футбол в одни ворота, нам не нужен. Футболисты, которые могут играть только в одни ворота (вся история Церкви - это череда гонений на верующих, не согласных с генеральной линией партии), а при просьбах защитить какие-то свои ворота, например, атеистические гонения на Церковь в раннем СССР, в панике разбегаются - тоже думаю большой ценности не представляют.

В-третьих, обсуждение себя-любимого и не имеет смысла, поскольку спорить с Церковью можно лишь с сопоставимых позиций. С исторической Церковью - с позиций какого-то исторического атеизма, например. Атеисты же постоянно пытаются спорить с реальной Церковью от лица идеального, сферического-в-вакууме атеизма, который никогда и нигде и мухи не обидел, лишь по той банальной причине что исторически вообще не существовал. Таким образом достигается футбол в одни ворота - атеисты никак не обозначают себя в истории (странно что их это не смущает), ни за кого не желают отвечать, поэтому им нечего предъявить. Правильно же сравнивать белый и пушистый идеальный атеизм с такой же идеальной Церковью, безгрешной по определению - но думаю такое сравнение не будет иметь смысла. С нравственным учением Церкви можно сравнивать какое-то иное нравственноге учение, но никак не мнение Губина или Пупкина, сводимое к трем словам: "я так хочу", "я так считаю" и т.п.

...что именно внушают антиклерикалы, прикрываясь заботами о соблюдении законов, Толстом, дворах, детишках и их образовании - страх перед религиозным фанатизмом. Рассмотрим его подробнее.

С одной стороны, предпосылки для него возникают, когда религиозное чувство получает неправильное развитие, зацикливая мысль на чем-то одном; с другой стороны, это "вера без любви", вера людей сильно раздраженных и озлобленных. Лучшая почва для фанатизма - состояние постоянной угрозы для веры, перманентные конфликты с инакомыслящими. Упомянутые Холмогоровым параволаны в античной Александрии появились именно на такой почве. Соответственно, усилия мыслящих атеистов должны быть направлены на налаживание с православием спокойного, уважительного диалога. Православие не откажется от Христа, не уйдет обратно в резервации, не самоустранится из общественной жизни и не станет мириться с эпидемией безнравственности в ней; но, думаю, совместными усилиями можно определиться с неким умеренно-православным стандартом подачи информации в публичном пространстве, исключающем православный популизм, экстремизм и безграмотность. Церковь заинтересована в этом не меньше атеистов, поскольку печальный пример стран вроде Афганистана указывает на то, что разжигание религиозного экстремизма - западная политтехнология, используемая для дестабилизации обстановки в стране, с последующим ее ограблением. Мировому капиталу не нужны развитые, процветающие и ни в чем не нуждающиеся страны. Ему нужны страны нищие, разоренные гражданской войной, от голода готовые продаться за еду, стоящие с протянутой рукой ввиду острого дефицита капитала.

Для того чтобы не пасть жертвой афганского сценария, нам нужно погасить конфликты и всячески укреплять общественное согласие. Не может не радовать, например, примирительная к православию позиция Зюганова. К сожалению, про современный антиклерикализм того же сказать нельзя - им развернута против православия широкомасштабная травля в блогах и СМИ. Информационная атака, предпринятая антиклерикалами во время приезда в Россию Пояса Богородицы, по грязи и низости превзошла все предыдущие. Сотни раз было повторено одно и то же - чтобы православные зациклились и озлобились. Но особенно настораживают призывы, озвученные на последней антиклерикальной конференции с участием Невзорова - мол, хватит говорить, хватит писать в блогах, пора выходить в "реал" и действовать.

Если унижать постоянно, не давая отдохнуть и успокоиться, даже интеллигентный, сдержанный, воспитанный и культурный человек рано или поздно выйдет из себя. Люди попроще, если им повторять что-то вроде "твоя мать проститутка", выйдут из себя намного быстрее. Поэтому антиклерикал, оскорбляющий православие в блоге, это полбеды. Если он то же самое напишет на транспаранте и выйдет на улицу - это большая беда, поскольку его станут бить. Если государство встанет на сторону православных, это будет хороший повод для Запада вмешаться во внутренние дела России, обвинив ее в отсутствии демократии и свободы слова. Если государство встанет на сторону антиклерикалов, усилится религиозный фанатизм. К власти в православии придут другие лидеры, которые поставят другие приоритетные задачи, среди которых конечно же будет прекращение глумления и издевательства над православными. И новые параволаны уже по-другому объяснят антиклерикалам их неправоту.

И все это будет происходить под дружные аплодисменты Запада, который имеет богатый опыт во взращиванию религиозного экстремизма (Афганистан, Ливия и т.д.). Критики РПЦ почему-то очень любят наших раскольников. Вот, мол, незамутненное, честное и настоящее православие, вот батюшка-образец-священника. Их почему-то не смущает, что раскольничий "батюшка-образец" - антиклерикал и борец за религиозные свободы лишь по необходимости своего сектантского положения. А дай ему власть, так он сразу пойдет все крушить и ломать. По странному стечению обстоятельств антиклерикализм сам изо всех сил способствует превращению России в "православный Иран".

Засланые казачки-антиклерикалы, дружнее работайте на работодателя, он вас рукопожмет!

Елена
Я дожил до седин, а с живым богоборцем познакомился
только на этом форуме

Я про Никонова вообще ничего не писала, ни-ког-да. Записной богобрец тут - вы. О вас и речь. А вы юлите и изворачиваетесь.

Еще, оттуда же, о том, кому выгодна дискредитация церкви:
Лучше и не скажешь.

Засланые казачки-антиклерикалы, дружнее работайте на работодателя, он вас рукопожмет!

Цирк уехал, клоуны остались.

Мы определились со своими ценностями. Теперь мы пытаемся понять - они действительно совпадают с теми, что пытается вырастить в сознании людей Сергей Ервандович?

Проблема в том, что вот на этих атеистических, т.е. безбожных ценностях нового человека уже пытались воспитывать. И воспитали в итоге тех, кто за похлебку первородство продал.
На ошибках нужно учиться. А чтобы на них научиться чему-нибудь, нужно эти ошибки признать.
Нужно понять, почему люди так легко согласились сдать свои ценности. Почему на излете сов. периода нашей истории было столько абортов - экономических препосылок для этого вроде не было, ведь так? Но, с другой стороны, если народ не хочет рожать детей - что-то не так в королевстве? Так что было не так в нашем королевстве? Почему мужчины столько пили? Мы ведь знаем, какой всплеск рождаемости был во время горбачевского "сухого закона"? Т.е. до него женщины не могли рожать детей отчасти потому, что мужчины пили горькую. А почему, почему они пили? Что в них воспитали неправильно? Ведь они были советские люди?

Для меня это очень тяжелые, очень больные вопросы. И ответ заключается в том, что воспитание нового человека на атеистических ценностях невозможно.

Клоуны НЕ СДАЮТСЯ! Им бы учиться, а они в стаи сбиваются и пострадать рвутся рьяно.

Продолжаете смешить своими неоперившимися "авторитетами"?
Детинка-то тоже блещет талантами:

А туда же, рассуждать пытается. Ну почувствовали вы с ним родство душ, ХА-ХА.

Ну клоунада в чистом виде. Причем сто страниц назад было ровно то же самое.

Откуда такая ненависть?

Каждый человек видит в другом только то, что есть в нем самом. Это не психология открыла, начало которой уходит только в 19 век, а отцы Добротолюбия. Читайте эту великую книгу, и вы познаете себя.

А если не хотите толстые книги в руках держать, почитайте Ганнушкина, он хорошо объясняет.

Читал, читаю и рассуждаю
Как то Мне домой пришили баптисты
Сыпят цитаты из Евангелия, как Вам и не снится
Порассуждал с ними, повернулись и ушли
Тогда и понял , как страшно стать книжником

Правильно, одобряю. Вот какая была традиция на Руси? Каждый сам себе учитель, хочет - согласие организует. Настоящих воцерковленных православных, помните сколько на самом деле было?

Но, правда, чтобы догматы менять, это как-то слишком, но ничего, в эпоху постмодерна сойдет, меняйте, пусть не будет чуда пресуществления, лопать будете в церкви хлеб, а не к Таинствам приступать. И своих обидчиков будете прощать "разрешительными" словами.

Наталья
Вы же не любите нас православных,
Что же Вы Все о нас так беспокоитесь?
Ладно все равно не ответите

В юлении вы признанный Мастер, особенно когда по богословской части сильно прокалываетесь. Ваши подруги вам, вероятно, сочувствуют. Но найдите же консультанта, пусть он правит ваши беспомощные мысли по поводу "разрешительных слов" и "мы простим". А так же по вопросу старообрядчества.

Продолжаете смешить своими неоперившимися "авторитетами"?
А туда же, рассуждать пытается. Ну почувствовали вы с ним родство душ, ХА-ХА.

Это, я так понимаю, пример "повышения" уровня дискуссии?
Ну не удается вам, Елена, вести ее, может быть хватит дискредитировать РПЦ МП?

Да люблю я вас, даже ассенизаторов, даже поисковиков вырожденцев, несчастную Елену, запертую внутри своих жестких представлений, милую простушку Викторию, запутавшуюся в своей путанице, а особенно вас, Федор, с вами неожиданно интересно.

Вас мало, но вы горите одним вам пока только понятным огнем. Очень боюсь, что бы этот ваш огонь не сподвиг вас на какие-нибудь "деяния".

Слышала, что Кургинян собирается устроить ликбез по религиоведению, вам бы не пропустить, я напомню.

Ну как это еще назвать? Граждане отказываются понимать, что такое исламский фактор-что ваххабизму никакие другие конфессии вообще не нужны.

Граждане не знакомы с настоящими антиклерикалами. Которые считают, что церковь виновата во всех бедах. Которым тоже никакие другие конфессии не нужны.

Граждане создали себе жупел в виде "советских репрессий", "коммунистов-безбожников".

Ряд граждан к разговору вообще не способен-считает православие единственно возможным путем выхода из кризиса и универсальным лекарством от всего на свете.

Ряд граждан недоволен направлением репрессий-они с огромным удовольствием зарепрессировали бы врагов Веры.

Другой ряд граждан приписывает ряд человеческих достоинств исключительно православным.

Граждане не видят, что ни вера, ни церковь за 20 лет государство не восстановили.

Граждане не видят, что церкви, не только православие, скатываются к церкви Сатаны и "красной"церкви.

Граждане не соображают-это они пришли сюда, а не проклятые кургиняновцы к ним. Они сами пришли в организацию, основатель которой поставил цель-создать обновленный вариант социализма.

И эти граждане, придя сюда, с порога заявляют "Все, что вы делаете-дрянь и ничего у вас не получится. Только мы знаем как надо. Все ваши беды-от того, что нас с вами не было"
Ну клоунада в чистом виде. Причем сто страниц назад было ровно то же самое.