Вас должны были уже давно отправить "отдыхать" хотя бы на сутки,так ведь нет.
Однако ведь не ругаться же сюда люди приходят.Приходят те кому страна дорога.Если получилось так,что вы приняли на свой счёт моё упоминание про быдло(хотя и не должны,так как быдла здесь нет),то я готов извинится.
Приношу вам свои извинения.

А тем временем во Флоренции, где сегодня открылась выставка икон школы Андрея Рублева

В настоящее время во Флоренции, где в баптистерии помещен рублевский шедевр, разворачиваются самые настоящие уличные битвы со взрывами и многотысячными акциями протеста против расовой дискриминации. Так, на центральной площади Флоренции накануне собралось больше 12 000 участников, которые заблокировали входы во все прилегающие базилики.

http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/12/21/...lavnyh_svyatyn/

А где есть? Поделитесь. Быдло - это то же самое, что и "физики", а вы, вероятно, "пневматик"? Как интересно.

Напишите модератору

"В интернете кто-то не прав"
Не за что. Сами понимаете-почему.

А вы можете привести статистику? Достаточно много - это сколько? Какой процент церквей и священников остался?


А мне сегодня объясняли главную идею КОБ. Что русская матрица - это матрица, где в основе всего лежит понятие справедливости. Что у русского народа особое понимание справедливости и свой особый путь в связи с этим. И что мол, православие нанесло удар по этой матрице. А коммунизм, по их мнению, был специальным проектом для разрушения России, а народ его принял именно потому, что увидел в коммунистических идеях такое родное ему понимание справедливости. Но это, мол, всё для обмана было.
В общем, это я для иллюстрации мнения, что "все беды от того, что отошли от веры предков, т.е. язычества."
Но проблему я вижу в следующем. Кургинян ищет Истину. И в религиях говорится об Истине. Но доказать, что Истина есть именно в какой-то одной религии или в каком-то отдельном учении практически невозможно. Человек душой может чувствовать, что нашёл Истину, но другим объяснить это сложно. Однако идеи, в которых есть истина и настоящая подлинность, обычно всё-таки привлекают людей. И если христианство стоит уже две тысячи лет, если такое количество людей в истории отдали жизнь за Христа, значит в нём есть что-то истинное. Так бы я размышляла на месте человека неверующего. А для меня, конечно, Христос - Истина. Россия давно приняла православие, и говорить теперь, что это не имеет никакого значения, по меньшей мере, странно. Православными ценностями пропитана наша русская культура. И в СССР всё в результате стало возвращаться именно к православным ценностям (вспомнить хотя бы Моральный Кодекс). Я уже высказывала свою мысль, что именно в 1980-ых гг. у СССР был реальный шанс шагнуть в Сверхмодерн. Если бы произошло обращение к метафизике, в том числе и к православной.
А какое по вашему мнению, наше дерево? Или какая она, русская матрица? Можете сформулировать основные идеи и принципы? Я вот говорила про соборность, согласны вы с этим или нет? Или чувство справедливости, о чём вещают и КОБовцы? Впрочем, в данном вопросе, возможно, они и правы.

Дорогая Наталья,я могу вам дать ссылку на сайт где собирается быдло(хотя вы ведь и сами найдёте,если захотите),но не буду этого делать.Нам с вами не по летам.У вас ведь дочь,крещённая.Или мне приснилось.Развейте мои сомнения.

Согласна, что в данном случае я термин "антиклерикальные" тенденции использовала некорректно. Правильнее было бы сказать "антицерковные". Я имела в виду то, что после прочтения ваших постов у людей часто складывается впечатление, что в движении Кургиняна сильны "антицерковные" тенденции. Это я вам просто факты констатирую, и больше ничего. Люди сейчас обычно ценят своё время и редко когда глубоко стараются вникнуть в проблему. Заглянули на ветку, прочитали несколько страниц, и сделали свои выводы. И именно такие выводы, Наталья, некоторые мои знакомые православные люди и сделали уже. И мне очень тяжело их переубеждать на этот счёт. Я вам просто описываю реальное положение дел.

Из общения с Мистиком и опричником,я понял,что модераторы банят тех кто жалуется.


Не понял,о чём это?

Знаете,даже самые заклятые враги,в ответ на принесённые извинения отвечали-таковые приняты,или не приняты.Вы выражаетесь туманно.
Будем искать консенсус?"Красный реванш" по образцу жидо-комиссаров не возможен,Православная монархия тоже,будем на чём-то сходится?Желательно не к барьеру.

Наталья, я не очень поняла, о каком шаблоне вы тут говорите. Насчёт идей Фёдорова я уже высказывалась неоднократно. На мой взгляд, серьёзной объединяющей идеей для православных "философия общего дела" быть не сможет. Но вообще-то у православных много объединяющих идей и дел.
А списки докладов посмотрю как-нибудь, я любознательна всё-таки.

Наталья, у нас в стране была гражданская война. Всё было очень серьёзно, было пролито много крови. Наша история пока людьми до конца не осмыслена. Многие темы закрыты для обсуждения. Я уже много раз говорила, что в православной среде резко отрицательное отношение к Ленину в отличие от Сталина, к которому отношение очень разное. Кургинян же заявил, что его идеал - именно Ленин.
Далее он говорит, что восстанавливает красную метафизику, которая была у большевиков, а потом была утеряна коммунистами. Т.е. Кургинян ищет и находит что-то ценное именно у Ленина и первых коммунистов. Последние десятилетия СССР Кургиняна в связи с потерей метафизики уже не так устраивают, как я поняла. С точки зрения многих православных людей картина выглядит иначе. Первый этап после революции рассматривается как нечто чуждое русской православной матрице, а затем с приходом Сталина ситуация как-то постепенно выруливается.
Отсюда и возникают вопросы и сомнения. Почему именно в России была такая острая ситуация гонений на Церковь? В других странах были и более позитивные примеры взаимодействия коммунистов с разными конфессиями. Вспоминаются идеи Кургиняна про Альтер-Эго, что наиболее близкие идеи часто конфликтуют. Он приводил пример православия и католичества, но можно задуматься в этой связи и насчёт православия и красной метафизики. В общем, вопросы есть. И православные люди хотят услышать чёткую и ясную концепцию относительно взаимоотношений государства и Церкви в представлении Кургиняна. Хочется ясности, вот и всё. И не будет тогда лишних домыслов.

Наталья, мне бы хотелось на самом деле одного. Чтобы наши обсуждения на этой ветке помогали бы налаживать взаимопонимание между двумя сторонами. Назовём их условно "коммунистически-атеистической" и "православной". Это очень условные названия, потому что на самом деле тут полно людей с совершенно различным мировоззрением. Просто я знаю, что среди людей православных реально много тех, кто к большевикам относится очень негативно. И в то же время много и тех людей, для кого СССР дорог. И есть люди, которые негативно относятся к первому этапу СССР, а в целом к СССР - положительно. Но в любом случае, подавляющее большинство моих православных знакомых скажут следующее: что февральская революция хуже октябрьской, и что СССР лучше, чем Россия после перестройки. Значит, надо искать точки сближения православных и коммунистов.

Возможно, после общения на форуме какие-то способности и открылись. По крайней мере, я не сомневалась, что вы опять поднимете тему обид.


Кстати, про Петра I. Кобовцы вот считают, что его подменили, и что вернулся в Россию совсем другой человек...
А насчёт иллюстраций. У меня, видимо, другие представления о правилах ведения дискуссии. Я предпочитаю задавать уточняющие вопросы до тех пор, пока позиция собеседника не станет мне ясной. А не ловить оппонентов на каких-то противоречиях, тем более мелких.


Речь шла о другом. Вы приводили старые цитаты Елены о том, что православные хотят быть в Активе, а потом новые цитаты о том, что никому из православных места в ядре не нужно. Но, во-первых, Елена, как и я, можем говорить только за себя в принципе. Во-вторых, сначала могло быть одно представление о движении, ядре и активе, затем оно могло измениться. И поверьте, Наталья, что в ваших текстах нестыковок не меньше, чем у Елены. Как и у других участников. Особенно когда эмоции начинают зашкаливать. К тому же, многие пишут вообще ночью, уставшие после работы. Так что я бы не цеплялась к отдельным фразам, а просила бы человека сформулировать своё мнение чётче. А затем уже обсуждать его.

Ну, если вам так не даёт покоя эта тема, давайте я вас утешу. На самом деле, Наталья, обижаться на вас здесь у меня был один серьёзный повод. Это история с Куликовым и Хрисановым. Когда после их несправедливых обвинений (вы помните в чём) вы вместо того, чтобы сразу резко высказаться на этот счёт, начали поддерживать Хрисанова по поводу его отношения к религии, про Расселла вспоминать... Для меня тогда ваша позиция была важна и показательна в этом плане. Интернет интернетом, но есть вещи, переходящие уже и в реальность. И та история для меня была намного больше, чем просто виртуальные перепалки. Но дело это прошлое уже. А так, Наталья, добавлю следующее. Людям свойственно обижаться на людей самых близких - это раз. И людям свойственно обижаться тогда, когда попадают в их "больную точку" - это два. А если "мимо" - то чего обижаться-то.

Наталья, почитайте 93 стр. форума, вот ссылка:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...963&st=1840

Там несколько моих высказываний:








И ещё длинный пост о восприятии истории, заканчивающийся так:


О каких шаблонах вы говорите? Я с самого начала пыталась прийти к нормальному диалогу с вами.
Насчёт благословений священников. Они в курсе того, что вы тут конкретно пишите? Про Серафима Саровского, к примеру, они в курсе? И стилистику вашу они одобряют? И постоянный переход на личности, и ваш стиль общения с Еленой и со мной? И не смешно ли вам самой читать свой нынешний пафосный пост в свете таких вот моих очень давних высказываний?

Она у многих туда понеслась, не только у Елены.
"021-кровавый жыдоупырь, жрущий христианских младенцев" - это ведь ваш собственный образ, а не Еленин. Елена говорила что-то про следователя, это я помню. А остальное вы сами дофантазировали.


Эти правила я знаю, но я о другом. И вы прекрасно понимаете о чём.
С добрым утром.


021, надо читать форум с начала, чтобы вникнуть в предысторию. Так это разговор ни о чём.


Эталонистый Эталон - любимый образ Натальи. Ну, а если Елена - фанатик, то кто же тогда настоящие фанатики?

Наталья, по поводу концовки - я рада, что вы начали осмысливать мои высказывания.
Я до вас пытаюсь донести простые вещи. Что в православной среде есть разные точки зрения и разное отношение к СССР в целом, но отношение к Ленину обычно отрицательное. И что нужно искать точки сближения социалистических и православных идей.
В обществе давно идёт информационная война, и раскачивание маятника в одну сторону приводит к раскачиванию его в другую сторону. Если православные люди будут думать, что в ВКСВ сильны антицерковные тенденции, они могут попасть и под влияние подобных высказываний. Мне этого не хотелось бы, и вам, как я понимаю, тоже этого не хотелось бы. А вот кому-то это, наверно, и на руку. Вот, к примеру, А. Баранов, как я поняла, одинаково ненавидит как РПЦ, так и Кургиняна.

Вряд ли прихожане там смотрят Сути, хотя кто знает? А протоиерей Александр Салтыков, видимо, и правда, боится дрейфа в сторону коммунизма. И из священников не он один, как мы знаем. А сколько ещё народу боится такого дрейфа на самом-то деле... И среди всех поколений. В этом-то и проблема, Наталья, и о том и речь. Как бы сделать так, чтобы избежать старых ошибок и донести до людей мысль, что нынешний путь тупиковый, и что пора по-новому взглянуть на социалистические, коммунистические идеи в принципе. И переосмыслить опыт СССР.

Это называется-ирония и сарказм, да Хотя там у Елены было еще что-то про ее детей, которых я собрался сурово зарепрессировать.



Вот ничем не могу помочь. правила ведения дискуссии действительно задаются правилами форума.
Ага, вам тоже с добрым утром.



Ровно то же самое , что и здесь. Плавно переходящее в банальную грызню.



Ну, это про "православие-единственный выход и лекарство от всего на свете."

Елена высказала свои опасения о будущем, причём на эмоциях. Противоположные опасения высказывались и вашей стороной, причём неоднократно. Иначе как понимать постоянную тему "православного фундаментализма"? И раз уж и вы, и Наталья считаете, что нужны иллюстрации и что без этого ну никак, то пришлось найти высказывание Натальи:


По поводу того, что такие мысли я вообще не высказывала, я уже отвечала.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...963&st=4180

Я привела это для иллюстрации опасений Натальи.


Хорошо, давайте хотя бы их соблюдать. Стараться обосновывать свою позицию. Я вам несколько вопросов задала в посте 4765, как раз, связанных с обоснованием своей позиции.


Согласна, хотя я старалась всячески уходить от этого. Почему бы вам с Натальей тоже не избрать именно такую линию поведения на форуме - уход от этой "банальной грызни". Тем более, если Наталья предлагает рассматривать ветку как её блог. Тогда и задавайте высокую планку для обсуждений, давайте уж выходить как-то из этого "болота". Споры спорами, но вести-то их можно по-разному.
Кстати, вот интересная статья о фазах развития групп. Она касалась ситуации с протестующими, т.е. как раз Болотной и пр., но сами идеи применимы к групповой динамике в целом. И для ВСКС тут тоже можно найти полезные мысли.

Вот ссылка:
http://www.chaskor.ru/article/pro_vse_pere...t=Google+Reader


Я поняла высказывания Елены иначе. Она говорила о том, что надо переосмысливать советский опыт и анализировать ошибки. В том числе, отношение к православию, к метафизике в целом. И приводила примеры, что православная вера помогает людям жить, изменяет их жизнь к лучшему.
А какой вы видите выход из тупика? И есть ли такое лекарство "от всего на свете"? А в свете идей Кургиняна?

Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 22.12.2011, 11:47

Книгу не читал, но свое мнение выскажу, разумеется, это самый верный путь к взаимоуважению и взаимопониманию. Разве Федоров предлает объединять в общем деле только православных?

Вы снова путаете. Хотя, пора уже смириться с этим. В вашей версии истории крепостное право было принято Борисом Годуновым, а Петр 1 "зажал" церковь, а вовсе не Алексей Михайлович. Судебных и административных привилегий церковь лишилась еще до рождения Петра.

"Философия общего дела" приглашает заменить ожесточенные и бесплодные споры, переходящие в фанатические ссоры, которым не может быть конца, доказательством общего дела, от дела Божия к Его бытию... в таком лишь доказательстве заключается единственное средство, которое может примирить верующих с неверующими".

"Философия общего дела в противоположность учению Л.Н.Толстого "о непротивлении" и другим идеям нашего времени. Статьи Н.П.Петерсона, 1912

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 22.12.2011, 12:07

Канонизация Серафима Саровского проводилась в условиях грандиознейшего скандала. Потом историю немного замяли, однако, анализировать молотовиловские писания все равно придется, и вряд ли благожелательно. Мало чем они в сущности отличаются от мыслей епископа Варнавы, Сысоева и прочих анафематствующих.




У вас претензии к моей стилистике?



Эти высказывания мне приснились:


А про сапоги всмятку и ребенка жалко. ЧТо-то там вы с Еленой не бросались обличать собеседников.



Я не могу назвать этот стиль даже симметричным, я предельно терпелива.



Приведите, пожалуйста, пару-тройку высказаваний ДЕЙСТВУЮЩИХ священников РПЦ МП, которые были бы созвучны вашим оценкам советского периода.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 22.12.2011, 12:23