Вариант Соборной монархии, который я рассматривала, очень далёк от "России, которую мы потеряли". И сословный принцип этот вариант не предполагает. В принципе, такого проекта в истории России ещё не было, наиболее близко - самодержавие с Соборами при Грозном (только без сословий). Но я уже много раз говорила, что этот проект имело бы смысл рассматривать в условиях воцерковления народа, чего не предвидится. Иначе всё это будет выглядеть фарсом. Ведь Соборная монархия - это теократия, подразумевающая помазание на царство, что возможно только в религиозном обществе.
Я не утопистка, поэтому обсуждала этот вариант только в качестве своего идеала, если бы случилось чудо и народ бы всерьёз обратился к православию. Думаю, что в среде монархистов обсуждаются и другие проекты, в том числе и сословные. Но мне это всё не близко, я не понимаю смысла монархии в светском государстве. И могу даже согласиться с И.Медведевой в части её опасений по поводу монархического проекта. Единственное, что в этом плане, на мой взгляд, имеет смысл обсуждать - это сроки правления. В монархии заложена идея пожизненного правления, и это в целом, элемент стабильности государства. Т.к. частая смена правительства, президентов и пр. несёт в себе нестабильность, ориентации на краткосрочные, а не на длительные перспективы. Об этом бы я подумала. В принципе, генсеки-то в СССР тоже были у власти пожизненно. Конечно, там свои недостатки, но что перевешивает, ещё надо анализировать.

Так я именно это и предлагаю постоянно. И вроде бы мы наконец уходим от этого. Тем более, что меня сейчас всерьёз интересует личность Навального. Особенно если учесть, что некоторые из моих знакомых неожиданно для меня симпатизируют ему в той или иной мере. И мне кажется, что недооценивать его фигуру не стоит. Он похоже "попал" в образ, привлекательный для части "аполитичных" людей, которых всё реально достало и которые не видят на политической арене сил, выражающих их интересы. Послушала сейчас 2 часа его выступления на "Эхе", вопросы, которые ему задавали. Посмотрела ролики в интернете, интерес к нему реально большой. Ставка на него в протестном движении с психологической точки зрения сделана очень верно. К 1990-ым отношения не имеет, с партиями его не ассоциируют. "Национал-демократ" для большой части молодёжи звучит очень привлекательно. Молод, энергичен, "борец с коррупцией", уже герой в глазах многих. Всё-таки, что ни говори, Москва и Питер в политике много решают. А по моим наблюдениям в Питере симпатии к протестному движению и лично Навальному вполне реальны.
Так что сейчас действительно нужно не о разборках, а о текущей ситуации и дальнейших событиях думать.


Ну, предельные основания и так у многих людей имеются. Объединяющая КМ - идея понятна, конечно.


Программу читала, встречу собираюсь посмотреть. Но речь о другом - о поддержке движения. Кургинян и ВКСВ делают ставку на людей нерелигиозных. Если почитать список литературы (раздел "религия") - такой вывод напрашивается сам собой. Идея мне понятна, тем более в обществе недовольство РПЦ велико. Но я сомневаюсь, правильно ли это в принципе. Всё-таки по моим представлениям в нашем обществе людей с коммунистической идеологией, т.е. действительно "идейных" не так уж много. А среди людей верующих есть люди, готовые поддерживать многие идеи Кургиняна. Всё-таки опрос по десталинизации не выявил значимых различий в оценке программы людьми неверующими и верующими, принадлежащими к определённой конфессии. Значит, идеи Митрофанова и пр. в среде верующих не находят серьёзного отклика.
И здесь очень важно, как будет восприниматься отношение к православию и Церкви в целом - как нейтральное или как враждебное. Насчёт того, что нет симпатии - уже давно понятно. И я подчёркиваю, что ключевое слово тут - как будет восприниматься. Т.е. человек заходит на форум, читает программные документы, делает выводы. Читает список литературы, ветку о православии - опять делает выводы. Времени всерьёз разбираться может и не быть, это надо учитывать. Короче говоря, я считаю, что в нынешней ситуации разбрасываться людьми, способными в той или иной мере поддержать движение, участвовать в работе Клуба, не стоит.


В целом согласна, но Церковь - это отдельные люди. И у них могут быть разные полит. взгляды.


По поводу деструктивных элементов и богатства я поняла. Но что вы называете "церковью Сатаны" мне не ясно. По пророчествам будут времена апостасии перед пришествием антихриста, отпадение иерархов... А вы о чём?

навальный-не герой моего романа. навальный-плоть от плоти класса-фага.
Все остальное-в другой теме, пожалуйста.





если прокрутить страницу ниже-вас ждет сюрприз

Верующих-каких? православных? католиков? Как быть, если тут католиков признают сволочами просто потому что они-католики?
Второе-количество. кого считать верующим? и сколько их?

Наталью православной кое-кто признать в упор не хочет А я вообще-кровпавый жыдобольшевик Вопрос-сколько таких "неправильных" в "верующие" записали?

Есть церковь богатых и церковь бедных, церковь сатаны и красная церковь. Отношение к ним -разное.

Ну, "православный" контингент-весьма специфический.

Во-первых, клон Сванидзы в организации не нужен. Во-вторых, организация построена на определенных принципах. Если заявлена цель-построение СССР 2.0-а гражданин начинает вещать про "проклятых коммуняк" и "злобных жидобольшевиков", тогда организация развалится. То же самое- с попыткой всех в православие перекрестить.



пока отдельные люди будут выражать свое политическое мнение от лица церкви-огребать политический откат будет вся церковь целиком.



Церковь Сатаны-если важна только жизнь вечная, то на земле с человеком можно делать все, что угодно. делай что хочешь- и не забывай выполнять ритуалы и заносить денег.
Примерно так.

Ну и не моего тоже. Я ведь о другом - о том, что не стоит время тратить на разборки.


Вы о разных уровнях? Начальный, продвинутый, экспертный... Но тенденции одни и те же...


Когда я говорила, что среди людей верующих есть люди, готовые поддерживать многие идеи Кургиняна, я подразумевала православных. Про католиков я просто не в курсе, но думаю, что и среди них такие люди есть. Насчёт статистики сказать ничего не могу, опросы среди верующих не проводила.
А что касается высказываний о католиках, то я такие высказывания не поддерживаю. У них свои традиции и т.д., и нужно с уважением относиться к людям разных конфессий. Другое дело, как оценивать конкретные исторические события и пр. В Югославии, к примеру, вопрос стоял остро и во время II Мировой войны, и во время событий 1990-х гг.


На мой взгляд, вера - это личное дело человека. И обсуждать в этом плане кто какой верующий, как-то странно.


Церковь "золотого тельца"? В каноническом плане Церковь едина, отдельные её члены, конечно, могут отпадать.


Что конкретно вы тут имеете в виду?


А если ваше мнение о конкретных участниках ошибочно? Можете вы такое допустить?
Не думаю, что человек, вещающий про "проклятых коммуняк" и "злобных жидобольшевиков" будет вступать в ВКСВ.


Но и отдельные коммунисты, выражающиеся очень резко в адрес Церкви, создают определённый образ у людей верующих относительно коммунистов в целом. Но насколько всё это продуктивно в настоящее время?


Это очень далеко от православного мировоззрения на самом деле. Такое в Церкви не проповедуется, и в святоотеческой литературе об этом не говорится. Да нигде таких мыслей в православии не встретишь.

Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 27.12.2011, 23:56

Dixi.


Ну это-вам что надо? во-первых, новый завет в списке есть. Во вторых, материалы по истории религии там есть. Религиозная литература-кому надо, тот найдет. Тенденции-литература о религии для вполне себе светского человека.
вы же тоже сходу не назовете, что такое F 20.0 по МКБ. Ну, или симптомы истерического растройства личности.


Верующие православными не ограничиваются.

Россия-она все же не Саудовская Аравия. тот же писатель Мартьянов-очень много сделал для защиты истории родной страны.

ну да, и еще есть иезуиты, доминиканцы, "католическое действие" и "Руссикум".



есть мнение-Наталья, она тоже православная. Если это так, вы ее тоже в верующие запишите7
Ну и это,один раз в году в церковь сходить-это верующий?




http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.e...Html1/02-13.htm
раскол налицо.
далее, либероиды в церкви. далее " опиум народа"-т.е церковь или ее часть поддерживает деятельность класса-фага. Плюс обогащение самих служителей церкви.
канонически церковь может и едина-но процессы разделения, они налицо.

Про "православный контингент"-больше всех видно "фанатиков православия" и "охотников за...". Примерно так.

Если бы спирт да гнали из опилок
Я много чего могу допустить. В том числе и то, что цели у подобных граждан-совсем не благие. Так понятно?





Еще раз-церковь позиционирует себя как организация вне политики? Или как политическая? если как политическая-пусть будет готова принимать откат от своих политических шагов. Если она вне политики-пусть в политику не лезет. Вообще. Все так просто.
Суть заключается в том, что коммунисты политический прессинг более-менее держат. Церковь-нет.



Виктория, между теорией и практикой-огромная разница. Я не хочу повторяться, но термин" опиум народа"-он не просто так появился. Сейчач ситуация еще хуже. Когда Кургинян говорит о скатывании церквей к церкви Сатаны и красной церкви-он не просто так говорит.

Сообщение отредактировал 21 - 28.12.2011, 20:21

Ну насчёт истерического расстройства личности я в курсе.
По поводу литературы по религии - я бы сказала, что этот список для светского человека с атеистическим мировоззрением. И выглядит он тенденциозно, т.к. там явный перевес в сторону критики религии. Да, в продвинутом уровне есть "первоисточники": и Ветхий Завет, и Новый Завет, и Коран, и Тора. Но остальная литература с акцентом именно на негативном отношении к религии в целом. Разве не так?


Естественно. Но я говорила о поддержке проекта верующими, подразумевая православных, т.к. про другие конфессии я просто не в курсе. Вы задали мне вопрос о том, каких верующих я имела в виду, вот я и уточнила. А про католиков и протестантов думаю, вы должны быть лучше в курсе, чем я.


Мартьянова не читала, слышала только про его проект "Сталинобус". Но в целом с вами согласна, Россия - страна многонациональная, с разными религиями и конфессиями.


Про "Руссикум" не знаю. Но что вы хотите всем этим сказать?


Верующий человек - человек, который верит в Бога (или в богов, если он - язычник). Верующие люди могут принадлежать к определённым религиям или нет. Т.е. человек может верить в Бога, но не идентифицировать себя с известными ему религиями.
Если говорить о православии, то есть понятие "воцерковлённые" люди - те, кто ведёт церковную жизнь, т.е. участвует в таинствах.
Я на форуме обычно использую слово "верующие", подразумевая воцерковлённых православных людей, т.к. наша ветка о православии.
Насчёт Натальи - это её личное дело, и я не понимаю, что тут можно обсуждать. Если бы я составляла какой-нибудь социологический опрос, то ввела бы разные градации: атеисты, агностики, верующие. А среди верующих выделила бы верующих, не относящих себя к определённой конфессии, относящих и дополнительную группу "воцерковлённых" верующих. Как-то так.


Спасибо за ссылку, это интересные данные. Но всё это так или иначе было и раньше. Главное, чтобы в Православной Церкви сохранялось каноническое единство. Негативные тенденции мы уже обсуждали. Но основной путь для христианина - молитва и личное благочестие, т.е. нужно начинать с себя, со своего исправления и развития.


Ну, какой тон задаётся, то и имеем. Да и далеко не все люди пишут на форумах, а уж тем более - верующие. Да и не всех благословят на это ещё.


Мне непонятно одно - вы сами только что говорили об "охотниках за...". Тогда откуда у вас столько недоверия? На форуме вообще, на мой взгляд, отмечается какая-то странная тенденция поиска "провокаторов". Сужу по разным веткам, много где эта тема поднимается. Я, правда, политикой никогда не занималась, но мне кажется, что эти опасности сильно преувеличены. Люди просто высказывают своё мнение, в разной форме, конечно. Есть много сомнений, вопросов всяких, иногда и личные обиды появляются. Но лучше дать человеку высказаться и разъяснить собственную позицию потом в спокойном ключе.


Церковь должна быть вне политики, но отдельные её представители высказывают своё отношение к тем или иным событиям и явлениям. Какая-то оценка всё равно будет.
А мне насчёт коммунистов уже ничего не ясно.
Что в КПРФ сейчас происходит, почему такие шатания в рядах? Ветку по КПРФ читаю, но вопросов становится только больше.


Про разницу согласна, а в остальном - нет. Я уважаю Кургиняна, высоко ценю его аналитические способности и во многом доверяю его мнению. Но, как мне кажется, Церковь и православие Кургинян душой не чувствует, это всё ему не близко. Вот Россию в целом он любит и чувствует, а православие - нет. Он человек светский и далёкий от всего этого, хоть и очень осведомлённый. И поэтому я не могу его оценкам церковных тенденций доверять в такой же степени, как оценкам современной политической ситуации, к примеру. Потому что есть вещи, где одного разума и аналитических способностей недостаточно, и целостная картина полностью не сложится.

Кстати, интересная встреча была у нас в городе, советую всем посмотреть, кто ещё не видел.
http://eot.su/node/10456

Разразился скандал вокруг сбежавшего в Россию с поясом Богородицы настоятеля Ватопедского монастыря Ефрема. Помимо предъявляемых ему обвинений в экономических махинациях, скандальным является и вопрос о вывозе святыни из Греции.
http://www.ntv.ru/novosti/255593/
Ждем аналогичного скандала в России из-за вывоза икон Рублева и царских регалий?

И на фоне гремящих и зарождающихся скандалов, братья-украинцы предлагают:
"У русского народа есть единственный шанс избежать катастрофы – выдвинуть в президенты РФ Патриарха Кирилла
Он является не только религиозным, но и национальным лидером Русского Мира"
http://www.nr2.ru/moskow/362304.html

Ну не общество ли фарсового спектакля на дворе?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 29.12.2011, 15:19

Материализм и атеизм, возведённые в истину, ничуть не лучше религиозного фанатизма. Чем война ради нефти человечнее войны за веру?

У меня на счет Православия мнение четкое и принципиальное. Православие – это религия русских. Не руссов – язычников, а русских. Православием проникнута русская культура.
Нашу Церковь, что здесь называют РПЦ, сохранили мои бабушки, белые платочки в годы гонений.
Как я вижу на этой части форума, новыми советскими готовятся новые гонения. За успех проекта «Советский Союз 2.0» я не дам и ломаного гроша в случае развития этих тенденций.
Посмотрите трезво вокруг. Вы не знаете, и знать не хотите жизнь сегодняшней Русской Церкви. А она занята ежедневной задачей не только духовного спасения каждого из своих членов, но и ежедневной помощью страждущим и отчаявшимся. Скольким наркоманам и пьяницам помогли в моем родном Питере. Зайдите в церковь «Неупиваемая Чаша» на заводе АТИ, в храм при Педиатричекой академии, где помогают реабилитации наркоманам.
Русская Православная Церковь – неотъемлемая базисная часть как прошлого, так и настоящего нашей Родины и борьба с ней приведет к краху любого проекта в России. Любого.
Посмотрите на нашу Церковь не враждебными глазами демшизы, и увидите и огромное количество подвижников, деятельных работников, бессеребренников и просто тружеников.
Вам не нравятся часы на руке Патриарха, а в ваши головы не пришла простая мысль, что это просто чей то подарок. Может быть не слишком удачный, но просто подарок. На деньги прихода трудно купить и приличную машину, а у фактически у всех русских священников огромные семьи.
Что такое многодетная семья – вам просто не понять. У меня 5 детей, из них 3 школьники и это значит любую, любую трату надо умножать в 3-5 раз. И ничего все дети получат хорошее высшее образование.
И отгоняя наиболее трудолюбивую и многодетную часть русского народа от себя, не пытаясь понять – кто то может надеяться на успех начинания в России. Не смешите….
И последнее. Я общаюсь на этом форуме только потому, что Сергей Ервандович не однократно говорил, что с верующими людьми он бороться не будет и в цели клуба «Суть времени» не входит борьба с традиционными религиями России.
Однако данная часть форума прямо направлена против нашей Церкви, часть рекомендованных книг для «Сути времени» носит антихристианский и антирелигиозный характер, что настораживает.
В любом случае на борьбе с Русской Православной Церковью не построить «Советский Союз 2.0». Любое гонение будет нами воспринято как борьба с русским народом, так как народ и Церковь не разделима. Имейте всегда это в виду.

Это заготовка уже специально для этого форума?
Почитайте-ка про жизнь священников РПЦ в середине 19 века. Может, что свежее в голове появится.

Розанов Александр Иванович
Записки сельскаго священника
http://az.lib.ru/r/rozanow_a_i/text_0010oldorfo.shtml

А у нас священник лет 10 с семьей из 5 детей жил в сыром подвале при церкви. Уж не знаю где он сейчас живет.
Я честно говоря с епископами не знаком, самый высший чин с кем общался - архимандрит. Все знакомые священники, что русские,
что греческие живут бедно, есть монахи что просто живут впроголодь.
В голове свежее появилось... Почитал с ятими.
Кстати жизнь деревенского священника одинакова, что в XIX, что в XXI веке. Съездите в деревню, убедитесь сами.

Приведите, пожалуйста, примеры призывов на этом форуме к борьбе с церковью, готовящихся "новых гонений". Кому конкретно вы адресуете эпитет "демшиза"? Имейте ввиду, митинговый стиль, который вами был использован при написании сообщения, на форуме категорически не приветствуется.

Я был в Ватопеде в сентябре. Как мне объяснили, нападки на этот афонский монастырь связаны с активной миссионерской и просветительской деятельностью.
Суть конфликта в том, что монастырскую землю в Халкидиках игумен Ефрем пытался поменять на землю в Афинах, где собрался построить миссионерский центр. Однако в Афинах у монастыря появился претендент, какой-то арабский шейх, он и устроил в либеральных греческих СМИ весь этот шум.
А Ватопед прекрасный монастырь. Он принимает по 150 паломников в день, а на Афоне коммунизм, т.е. принимает бесплатно. Есть и чудо - лифт для инвалидов. Чудо в том, что на Афоне нет электричества. И лифт работает от движка.
В келье я жил с итальянцем перешедшим в Православие. Кто бывал в Италии поймет какое это чудо.
Отец Ефрем известен еще тем, что он утешил такого человека, как принц Уэльский Чарльзпосле истории с Дианой. Он часто бывает в Ватопеде и у него там своя есть келья. Говорят, что он тайный православный. Его отец принц Филипп до женитьбы на Елизавете был православным, но по британским законам вынужден был перейти в англиканство.
То что самую великую свою святыню ватопедцы привезли к ним - за это от нас всех низкий поклон. Когда я в одном монастыре задал вопрос когда же снова святыни привезут в Россию - получил ответ - вероятно всего никогда, так как святыни вывозить из монастырей не принято.
Сейчас принц Чарльз помогает восстановить сгоревший сербский афонский монастырь Хиландарь.

А вот Чаплин подобные подарки за случайные не считает, даже наоборот, полагает за правило. До ваших "простых мыслей" ему дела нет.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&...2&topic=745

А рассуждения, подобные вашим, о "драных подрясниках" и о живущих впроголодь монахах, считает "...Привычкой, к счастью, уходящей в прошлое вместе с левацким пониманием христианства".

Слабо с ним по дискутировать?

Так, судя по его словам, все-таки еще существуют верующие "с левацким пониманием христианства"? Он то, к таковым себя явно не относит. Будете спорить? А вы название темы внимательно прочитали? "Есть ли место... людям с не левацкими взглядами?" Так кто в этом форуме на кого нападает? А у вас, какое понимание христианства? Чаплинское (не левацкое)?

А Афонские монахи УЖЕ считают Сысоева мучеником:
"И первое, что я услышал от греческих монахов, после того как разсказал им все обстоятельства мученической кончины отца Даниила, было: «Δοξα τω Θεω! Слава Богу! (?!) Не оставляет он Россию, даруя Русской Церкви Святаго мученика в такое трудное для русского народа время.» А что отец Даниил предстал пред Богом как Αγιος Μαρτυρος (греч. — Святой свидетель [о Христе, понятно]) ни у кого сомнения не вызывало, хотя, естественно, никакого еще решения Комиссии по канонизации и в помине не было. То, что он Святой мученик-свидетель о Христе, отец Даниил доказал своим исповедничеством на глазах у своей паствы и уже не нуждается ни в каких признаниях своего подвига никакими комиссиями — для нормальных, духовно неповрежденных христиан это ясно без всяких протоколов и печатей синодальных комиссий".

http://m-athanasios.livejournal.com/29987.html#cutid1

Не допускаете мысли, что вам объяснили некие ангажированные лица? Не все так просто, как вам "объясняют" в Ватопеде.


А вывозить царские регалии из страны полный нонсенс. Вывозить иконы Рублева вообще скандал. Вот пояс Богородицы все-таки гастролирует, в Болгарии был не так давно. И никакой ажитации там не было.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 29.12.2011, 20:03

Вы побольше о.Афанасия читайте, много интересного узнаете Я с ним знаком только заочно, по переписке... Честно говоря лично познакомиться не очень хочется, хотя на Афоне все друг друга знают и общих знакомых пруд пруди.
О. Даниил принял мученическую смерть - был убит в своем храме, так что вполне подходит под канонизацию.
Вообще о. Афанасий на днях хорошо так испортил настроение генпрокурору Чайке и миллиардерам братьям Ротенбергам в таверне у госпожи Дафни
http://m-athanasios.livejournal.com/31818.html#comments
Кстати то, что из музеев организуют выставки в других странах я приветствую. я например никогда не был в Египте, однако в Вене видел прекрасную выставку сокровищ Тутанхомона.
В Эрмитаже тоже часто на выставки хожу. Есть конечно проблема с сохранностью при перевозке, но это дело хранителей и реставраторов.

А вот святыни из монастырей вывозить - а-я-яй. А царские регалии России запросто могут кататься на выставки? А менять иконы Рублева на католические вертепы тоже нормально?

А под посмертную психиатрическую экспертизу?


Читала. И вы верите этому?
Кстати, если вы так быстро текст с ятями прочитали, напомните, какое сословие в Российской империи было самым религиозным по словам Розанова.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 29.12.2011, 21:30

Чаплин, не Чаплин... О. Всеволод пресс-атташе администрации Патриархии. То мнение которое он выражает - мнение администрации Патриархии. Глава Церкви, как это понимается в Православии - Иисус Христос. В РПЦ есть предстоятель - первоиерарх - т.е. первый епископ - Патриарх. Его задача блюсти каноны Церкви и назначать и снимать других епископов. Менять догматы он не может. Он в отличии от католичества он не "заместитель" Иисуса Христа и у него нет "непогрешимости". Церковь - это совокупность всех ее членов от патриарха до последнего нищего на паперти. Мнение всей Церкви не может выражать ни Патриарх, ни священник. Оно может быть выражено лишь соборно. Поэтому когда вы слышите мнение кого либо - вы должны понимать, что это не может быть мнение всей Церкви. В чем мы все можем и должны сходится - это в Символе Веры и по большому счету и все.
Как в любой организации в Церкви есть дисциплина - мы не должны осуждать никого, особенно церковное начальство - на него есть в Церкви своя управа.
Мой знакомый игумен говорит так: "Церковь - это духовная больница, где все болящие - от Патриарха до последнего кающегося пьяницы. Главное кто преуспел в духовном излечении."
В Церкви всегда будут разные люди и нестяжатели, и собиратели неких богатств. Их наличие или отсутствие не зависит от мнения пресс атташе. Вот в Сербии был Патриарх Павел - он юродствовал, ездил только в Белграде на трамвае и носил потертую рясу.
Я бы не хотел, что бы Русский Патриарх так ездил, Вы наверное считаете по другому. Тогда приходите в Церковь, становитесь Патриархом и ведите себя как Вам позволяет совесть. А что на мнение пресс-атташе ссылаться?