Не только поэтому, но не суть.
Не понимэ я, в чём соль вопроса. Для меню его вообще не стоит. Я её в 82 году принял. Какие вопросы?
Присяга Кургиняну? Ребята что-то путают. Это не присяга, это - оммаж. Вассальная клятва. Лично Кургиняну никто присягать не будет. Будут рядом с ним присягать. Это - возможно.

То бишь, я думаю, что Кургинян-то тоже присягу в СА давал. И не забыл.

Person ! А Вы, какую должность на философской подводной лодке занимаете? Судя по тексту - командир БЧ-2 (отсек торпедной атаки) ?

pamir
От вас кто-то требовал присяги? Нет. Так чего же вы спорите с выдуманными вещами? Потому что надо поскандалить, а поскандалить получается только с выдуманным.

«Вещи» не выдуманы.
Свой случай я привел лишь в качестве примера, и таких примеров масса, и «слева» и «справа».
Связку «метафизика-присяга» обозначил сам Кургинян, и именно ее я считаю во первых манипулятивно опасной в условиях идеологической и теоретической непроработанности идейной основы движения и, во вторых на деле разделяющей здоровые силы общества в их борьбе за сохранение и возрождение страны. В умах культивируется «против». Против КПРФ, против православных, против демократии и либерализма ( в данном случае я имею в виду демократию и либерализм, как светско-цивилизационные ценности, а не ту их жупело-образную имитацию в современной России), против, против, против вплоть до метафизических оснований… Ну и люди отвечаю тем же.

А насчет «поскандалить», где же Вы усмотрели в моих сообщениях желание «скандалить»?! Желание высказать свою точку зрения, обозначить проблему – можно конечно же интерпретировать как «желание скандала», но при очень специфическом подходе к формам общения.


pamir
И постоянно они уходили со встеч довольные и вроде бы понявшие смысл (как эта новообращённая религиозная девятка). А потом вдруг на них накатывало что-то, что они начинали нести ахинею.

Внешне это напоминает последствия «гипнотической терапии», это к вопросу стилистики кургинянского текста.
А вот, с другой стороны, «Вдруг накатывало и Нести ахинею» - это весьма выразительный способ понимания оппонента и проблемы в целом.

pamir
От того, что отпадают люди, которые потусоваться пришли. А как сложное что-то встретили - вместо того, чтобы вникнуть, решили свалить.

Не переоценивайте свою «сложность», она у вас пока что на уровне деклараций и уверений.

pamir
Вы опять спорите с выдуманным. Вам не нужна метафизика? Вы считаете, что и без неё всё получится? Дерзайте. Только не получится. Потому что без огня в сердце, без пламенной страсти к созиданию - не получится.

Ну вот, вы говорите, что я «спорю с выдуманным» и тут же снова обостряете «метафизическую» проблему. Стало быть не так уж это и «выдумано».
Метафизика мне конечно же нужна, и я считаю, что без нее ничего в человеческой жизни не получится. И она, равно как и символ веры и некоторые убеждения у меня есть. Мне не близка метафизика Кургиняна. Его верования и предельные основания – это его частное дело. Он же сам настаивает на светском характере объединения. Ну, так и давайте оставаться в поле светской проблематики. Зачем создавать еще один повод неизбежного «разделения». Крайние националисты делят Россию по чистоте крови, у вас тут весьма выразительные карты в соседних темах выложены.
Метафизическое деление – это столь же неправомерное, только еще более жесткое деление на «чужих» и «своих». Заметьте, что этот «метафизический» вопрос напрягает не только разного рода «верующих» он непонятен и последовательным «материалистам».

Кстати, по поводу «огня в сердце и пламенной страсти к созиданию» - Вы действительно верите в монополию кургинянской метафизики в этом вопросе, и не допускаете наличия «огня» в иных «метафизиках», мировоззрениях и убеждениях? Ни в марксизме, ни в религиозных их разновидностях.
И вместо того чтобы задействовать этот внутренний «огонь» каждого здорового «символа веры» в объединении на светских началах, во имя светских же целей, на основании равноправного дружественного единения, закладывается «метафизическое основание» разделения и раздора. Ведь этот максимализм неизбежно ведет к выяснению «чистоты» веры внутри и поиску "врага" снаружи.
Я понимаю тактическую потребность в такой постановке вопроса, в концентрации субъектности движения, но оправдывает ли цель средства? Тем более, что и цель то очень смутно обозначена.

Гаяс
Не понимэ я, в чём соль вопроса. Для меню его вообще не стоит. Я её в 82 году принял. Какие вопросы?
Присяга Кургиняну?

«соль вопроса в метафизике».
В 80-х мы присягали социалистическому отечеству в основе которого не было ни грана «метафизического», даже последовательный марксизм, как идеологическое основание несовместим с «метафизиками».
Сейчас же речь прямо и открыто ставится о связке метафизика «тьмы» и экзистенциального стоицизма a la Фолкнер и присяги. Я же привел цитату из высказывания Кургиняна.

Кот Мышелов
Person ! А Вы, какую должность на философской подводной лодке занимаете? Судя по тексту - командир БЧ-2 (отсек торпедной атаки) ?

Что ж вас так в администрации одолевает «авторитарно иерархическая интенция сознания», вот и ваша коллега Dana29 (она же Скрипач) пол года назад все сводила к каким то «ядрам».

Никаких «должностей» на «философской подводной лодке» никто не занимает, да и «лодки» никакой нет – это все ваши вполне неуместные метафоры и аллегории. Люди (с очень разными взглядами и убеждениями) собрались для СВОБОДНОГО общения и совместного понимания острых проблем, будучи изгнаны с вверенного вам форума.

- Ну и что это? Что это за народное творчество?
- Эх ты, серость! Это индейская национальная народная изба. «Фиг-Вам» называется!
- Дожили! Мы его, можно сказать, на помойке нашли, отмыли, очистили от очисток, а он нам тут фигвамы рисует…

«Зима в Простоквашино»

Вы почему-то проигнорировали вопрос, который я задал - кто и когда от вас требовал присяги. Вернее, вы проигнорировали не только вопрос, но и мой же ответ на него - никто не требовал. И продолжаете говорить так, будто это требование - реальный факт. И при этом говорите, что "вещи" не выдуманы.
Итак, кто-нибудь требовал присягать Кургиняну? Да или нет? Почему вы формулируете ваши тезисы так, словно это требование было?


Если кто-то культивирует в умах "против" - КПРФ, православных, демократии и либерализма, то предъявляйте эти претензии тем, кто это культивирует. Кургинян-то тут при чём? Он что ли выступает против православия? Это, наверное, тогда, когда он говорит, что православная культура сформировала наше культурное ядро. Что в коммунистическом движении (русском, а не чисто марксистском) было многое от православия.
Вы если Кургиняну что-то предъявляете, то уж предъявляйте что-то существующее, а не выдуманное.


Форма изложения так называемой "своей точки зрения" такова, что она направлена на "поскандалить", а не на "высказать своё мнение". Вы же обвинять Кургиняна пришли, а не высказать мнение, что он не прав потому-то и потому-то. Обвинения и несогласие это разные вещи. Вряд ли вы этого не понимаете.



Да-да. Кургинян всех гипнотизирует. А потом морок развеивается, и глаза открываются.Можно придумать много разных объяснений, вплоть до инопланетян. Но более достоверно это выглядит следующим образом - свеже воцерквлённые совершенно далеки от понимания, что и как в основах православия. Они не владеют даже минимальным материалом, чтобы хотя бы немного разобраться в православии, куда он пришли. Поэтому, они начинают верить своему лидеру, который говорит всё, что угодно, но уверенно. Потом они говорят с Кургиняном, который излагает факты. Показывает их неправоту и объясняет, что противоречия с православием нет, что метафизика не претендует на роль религии. Все всё понимают. Но потом оказываются опять один на один со своим "лидером", который действует по принципу - "как же вы могли поддаться искушению". И у них оторопь - как же они могли? Но им подкидывается успокоительный вариант - вы не виноваты, он вас гипнотизировал.
Это похоже на "защиту" которую выстраивают те, кто в 91 и 93 участвовали в разрушении страны. Теперь многие говорят "нас обманули", "наш разум помутился". Очень удобно - вместо того, чтобы признать, что они не хотели думать и разбираться, нужно выстроить систему, в которой они были бессильны противиться воздействию.
Надо же как-то объяснить такой выверт, что накануне ты был согласен с Кургиняном, а потом повернулся на 180 градусов. Как объяснить? Очень просто - загипнотизировали, я не виноват, "разум помутился".


Когда люди начинают путать метафизику с религией, а некоторые заявлять, что им метафизика и вовсе не нужна - не было же её у Сталина, только слепой не увидит, что люди "не тянут".
Не понимают основы. Но опять же - не желая этого признавать, начинают заявлять, что этого и нет, и понимать тут нечего. Мы ничего не поняли, потому что понимать нечего, а не потому что не можем (и, главное, не хотим) напрячься и понять.


Вы опять сводите метафизику к религии. А сводя к этому, вы спорите с выдуманным.


Нет деления на своих и чужих. Есть некая основа. И есть те, кто её понимают, стараются понять и изучают. И те, кто не понимая, называют её точкой разделения, яблоком раздора. Причем, Кургинян этих не отталкивает, не борется против них - он предлагает лишь отойти в сторону тем, кто не понимает этой основы. Отойти и не мешать. Ну не понимаете вы, ну пожалуйста, вас же никто насильно не тянет. Но вы не мешайте тем, что понял и хочет действовать. Но нет же, они не хотят отойти, они хотят бороться против. У них ведь свербит - раз мы не с ними, значит надо быть против них, надо разрушить начинание, потому что оно на глаза лезет и нервирует.


Очередной ваш выверт - опять спорите с выдуманным. Есть у вас иная метафизика, не красная - стройте свой проект. Кто-то против? Но только свой проект стройте, а не под наш подкопы устраивайте. Потому что подкопы слишком хорошо становятся видны и высвечивают не желание свой проект строить, а чужой разрушить. Чтобы спокойнее было.

В чем суть нашего времени? Прежде всего в том, что подавляющее большинство не понимает сути происходящих процессов. Самое обидное, что им это им и не надо. Но не о них ведется здесь речь. Не о них…к сожалению.

Естественно, есть те, кто понимает суть, и есть те, кто старается понять. И в этом действии других нет. Кто последние из этих? Да не важно это, на самом деле. Важен сам факт, следуют ли они заявленному образу или нет? Да или нет? Могут ли быть сомнения? Абсурд. Сомневаться в совершенном образе - это значит выступать против образа. Ну, в крайнем случае, отойди в сторонку, дабы не смущать умы. Другого не дано. Лишь «Да или нет», кто не с нами, то против нас. Как-то все это черно-бело, далеко от Жизни.

Перспектива понять, в чем «яблоко раздора», и есть ли оно вообще-то на самом деле, почему-то не прельщает. Почему? Сразу предлагаете, отойти и не мешать. Не мешать чему?

Куда собираемся идти, и в чем Вы видите основу?

Вопрос, не в том, о чём Вы пишите, а в совершенно в другом. В своё время Кургинян, надеюсь, Вы не будете отрицать, что это его информационный ресурс, обратился с предложением создать философию нового красного проекта. Однако собравшиеся здесь философы и причисляющие себя к ним, вместо того что бы выработать общую концепцию, или не согласившись с предложением СЕК уйти, элементарно стали забалтывать тему, погружая её в поток лавинообразных смысловых галлюцинаций и самовыраженчества. Суть времени выражается в создании новых подходов к метафизике, а не в вальяжном бацании по клавишам, уютно расположившись на диване и рассуждать кто Кургинян материалист, или как бЭ не совсем, чтобы очень.
Куда мы собираемся идти? Да неужели до сих пор не ясно?

pamir
Вы почему-то проигнорировали вопрос, который я задал
И продолжаете говорить так, будто это требование - реальный факт
Итак, кто-нибудь требовал присягать Кургиняну? Да или нет? Почему вы формулируете ваши тезисы так, словно это требование было?
Вы если Кургиняну что-то предъявляете, то уж предъявляйте что-то существующее, а не выдуманное.
Форма изложения так называемой "своей точки зрения" такова, что она направлена на "поскандалить", а не на "высказать своё мнение". Вы же обвинять Кургиняна пришли, а не высказать мнение, что он не прав потому-то и потому-то. Обвинения и несогласие это разные вещи. Вряд ли вы этого не понимаете.
Когда люди начинают путать метафизику с религией, а некоторые заявлять, что им метафизика и вовсе не нужна - не было же её у Сталина, только слепой не увидит, что люди "не тянут".
Очередной ваш выверт - опять спорите с выдуманным.

Есть у вас иная метафизика, не красная - стройте свой проект. Кто-то против? Но только свой проект стройте, а не под наш подкопы устраивайте. Потому что подкопы слишком хорошо становятся видны и высвечивают не желание свой проект строить, а чужой разрушить. Чтобы спокойнее было.


он предлагает лишь отойти в сторону тем, кто не понимает этой основы. Отойти и не мешать. Ну не понимаете вы, ну пожалуйста, вас же никто насильно не тянет. Но вы не мешайте тем, что понял и хочет действовать. Но нет же, они не хотят отойти, они хотят бороться против. У них ведь свербит - раз мы не с ними, значит надо быть против них, надо разрушить начинание, потому что оно на глаза лезет и нервирует.


Беседа плавно перетекает в фазу базарных пререканий: «твоя моя непонимайт»

И не двусмысленных указаний на дверь. Вижу, понял. Не стану навязываться со своими советами и претензиями. Ну ошибся этой самой дверью, бывает (полагал, что тут Россию спасают, а тут всего лишь очередной «проект» с неясным назначением изготовляется).

Прощайте.

Буду наблюдать за «проектным строительством» со стороны. Станет интересно мнение «постороннего», заходите (welcome), поговорим.

Согласен.
Но ведь это обоюдное «твоя моя непонимайт».
Ведь здесь было изложено много несколько «проект» с неясным назначением.
Отчего же Вам понятны трудности одних авторов, желающих усиления Родины (типа Мазина с его "Справедливизмом") и непонятны других (точнее, другого - СЕК)?
Отчего же Вам непонятно поведение "телохранителей" отразивших реальные нападения десятков троллей?
Отчего же Вам странно, что Фомы не могут ответить Вам за Ерём, а Ерёмы за Фом? Тем более, что Вы видите, что все они честно стараются ответить/помочь всем (и Вам)? Разве лично Вы, всезнающи? Разве Вы способны ответить на все глубокие вопросы в области Ваших интересов? Ведь Вы и сами не можете ответить себе (ну или мягче, трудно ответить).
Ведь о Ваших трудностях (понятных Вам) говорят Ваши вопросы. Иначе (полагаю) Вы предложили бы свой проект, своё виденье. Иначе Вы бы рассказали, где (по Вашему мнению) СЕК прав, а где нет и почему.
То есть сравнили бы два проекта: "видимый" Вами и объясняемый Кургиняном.

Хорошо. Наблюдайте.
Завтра 3.1.12, я предложу (в очередной раз) своё виденье (но уже с увязкой понятым мною виденьем Кургиняна).
Возможно и его «проект» с неясным назначением прояснится (для Вас). Как проясняется для меня и его и мой.

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 2.1.2012, 8:17

Антидот. Битва над пропастью

Уважаемый Person, говорите Вы грамотно. Значит, сможете понять...

Знания иерархичны(!!). ...Некий человек озаряется очередным (в Истории человечества) "Синтезом(!!) знаний" (Идеей), который даёт работу умам множества людей в прикладных сферах жизни, что позволяет человечеству НЕ погибнуть и продолжать своё движение...

...Метафизика - это ЗНАНИЯ(!!). И если Вы метафизику ощущаете на уровне веры, то для других метафизика уже(!!) является конкретной НАУЧНОЙ(!!) областью практических(!!) знаний...

Просто, Вы менее(!!) метафизичны (к данному историческому моменту), чем Кургинян.

И Ленин был более(!!) метафизичен, чем меньшевики... То есть раскол был тогда неминуем(!!).

...Может сейчас и нет раскола, а, просто, - ваше недопонимание?..

И если тогда "светским" рабочим и крестьянам НУЖНА была для победы Революции метафизика Ленина и Маркса, то сейчас им - светским рабочим и крестьянам - нужна метафизика Кургиняна...

.

РОССИЯ F.A.Q. инфовойны
http://atnews.org/news/rossija_f_a_q_infov.../2012-01-05-557
Сразу оговариваюсь, что это не ради пропаганды Путина. Материал содержит много статистики. Считаю, что важнее всего - объективность при оценке существующих реалии. Для объективного восприятия действительности. В тему КПРФ перетаскиваю потому, что знаю, что Зюганов постоянно говорит совершенно противоположное тому, что имеется в действительности ( "все развалили, все разрушили, ничего нет и т.д. и т.п. По Зюганову в России все плохо, и без помощи и поддержки Байдена с Клинтонихой в России не построить коммунизм...). Если объективно посмотреть на статистику, кое-что есть все-таки.

И все-таки это пропагандистский материал. В лучших традициях. Где-то правда, а где-то притянуто за уши. Ведь глаза не обманешь, чего там мне, например, от среднего роста зарплаты по стране и данных Росстата по инфляции, да от кафеля, который производится на каком-то российском заводике, скорее всего по иностранным технологиям и из иностранных комплектующих. Вся фишка в том, что пока Путин не откажется от выбранного пусть не им капиталистического пути развития, не уберет всех своих либеральных советников, прекратит либеральные по сути реформы в образовании, медицине и т.п. - перспективы не будет.
И про то, что плохо, все-таки не только Зюганов говорит, так что, думаю, ошибочно Вы сюда запостили эту ссылку.

Ахинея редкостная дана в этих ссылках:
- открыты новые больницы, для кого открыты, если, несмотря на декларирование бесплатности медицинского обслуживания, оно у нас платное.
- статистика желающих уехать из своей страны. Кто кому мешает уехать из Франции, Германии или Англии? Сел в машину и езжай, покуда еврозона не закончится. С США и Евросоюзом, вообще безвизовый режим.
- открыты новые заводы, ну и что? Кто их хозяева и по чьей лицензии выпускаются телевизоры, автомашины, пластиковые окна, микроволновки? Качество продукции ниже некуда, а цены европейские.
- ремонтируются и строятся дороги, ясное дело сроятся и ремонтируются. Только у нас себестоимость 1 км шоссейного покрытия дороже 1 км тоннеля под Ламаншем.
- производство продуктов. Да производятся, но с 15 февраля 2011 года отменена сертификация продуктов питания, теперь можно официально торговать дерьмом в магазинах, представляя его продуктом питания.
Одним словом всё это валидол для умирающего от рака.

Объясните, что не нравится в этой статье РОССИЯ F.A.Q. инфовойны http://atnews.org/news/rossija_f_a_q_infov.../2012-01-05-557
По-моему, она дополняет эту статью:
Жестокий реалист. Смертельный удар по хомячкам http://oko-planet.su/politik/politikday/94...homyachkam.html

Уважаемые товарищи из руководства ЦК.
На главной странице этого форума есть такая тема:
Фотовыставка "20 лет без СССР" – проект клуба "Суть времени"
На 19 минуте ролика я увидел фотографию разваленного родного завода резино-технических изделий.
Неоднократно обращался к разным людям, приближённым к СЕ, связать меня с автором этой фотографии с целью знакомства с ним на предмет создания местной ячейки СВ. А то ведь на протяжении года не встретил ни в сети, ни в реале ни одного земляка, интересующегося идеями Кургиняна. Я ведь и сам посылал 6 фотографий.
Пока ответа от компетентного человека не получил.
Очень просил бы (кого - сам не знаю) мне в этом помочь.

Думаю, скоро это станет возможным: создаётся ресурс, на котором будут все фотографии, "проходящие" по качеству, и, конечно, с авторством. Немножко ещё подождите.

А, вот вы где. Из-за времени я не часто захожу в другие темы, кроме "Ливии". Надеюсь, не сочтете пропагандой, если скажу, что есть большая разница между тем, что я видел в 90-х гг. и тем, что я вижу сейчас. В 90-х гг. мне довелось посещать маленькие города, поселки городского типа, деревни Сибири ( далеко на восток от Новосибирска ). Я был поражен, шокирован тем, что увидел тогда. Все закрыто, нигде ничего не работает, кроме школы, медучреждений. Годами, месяцами нет зарплаты, стариковской ( да и инвалидов тоже) пенсии. Вместо денег - какие-то растительные масла, лук и еще что-то. В магазинах - ничего, кроме американского литрового спирта "Рояль"(даже название помню). Все торгуют друг дружке спиртом. В общем, это была настоящая катастрофа, в полном смысле слова. Кстати, китайцы дали совершенно правильную оценку тогдашней ситуации в России - "русскому народу пришлось пережить страшные беды, ужасы, как сейчас ливийский народ переживает ужас и беды". С этой оценкой китайцев тогдашней России я полностью согласен. Потому что я видел все это своими глазами. Что касается нынешнего состояния дел в тех места. Ситуация полностью изменилась, изменилась в лучшую сторону, сейчас не наблюдается того, что было в 90-х гг. Это тоже видел своими глазами. Конечно, многое еще предстоит сделать. С этим никто не спорит.

Думаю,что для большей объективности сегодняшнюю ситуацию необходимо сравнивать не с 90-ми,а с началом-серединой 80-х(в зависимости от регионов).Те 90-е у нас ещё только могут быть,и если наше будущее состоится именно в таком виде,то оно будет намного страшнее тех 90-х.

Не знаю Россию 80-х гг., потому как жил в другой стране. Во второй половине 80-х гг. два раза был в Москве по 2-3 дня каждый раз. Помню, что пришлось стоять в довольно таки большой очереди за колбасой. После Европы это было в общем-то неприятной неожиданностью. Но еще большей неожиданностью, даже шоком были увиденные в 90-х гг. разгромленные, разбомбленные, с пустыми окнами, без дверей жилые дома, здания некогда нормально функционировавших предприятий, сельскохозяйственных объектов, детских садов, клубов, фермов и т.д. в тех местах, где пришлось побывать (Сибирь). Теперь могу сказать, что производство восстанавливается в этих местах. Судя по поступающим товарам, думаю, что и в других местах также налажено/налаживается производство. Понятно, что много чего еще надо сделать.