Честно говоря события на ближнем востоке последних недель меня мало интересуют. Это небольшой частный эпизод. США инспирировали для Еросоюза немного нефтяных проблем с целью поддержать свою валютную систему. Доллар - резаная бумага. Дабы создать иллюзию что это не так и продлить агонию ФРС нужно устроить бардак тогда доллар будет наиболее устойчивой валютой в краткосрочном периоде.

В этом смысле моя позиция гораздо более древняя и широкая.

Ваш вопрос видимо всё же о другом - ну ладно Земледелец двигает идеологию которая для практической реализации требует революции, так пусть объяснит по какому сценарию она произойдёт. Одновременно вы считаете, что путин и Ко здесь и сейчас лучше чем хаос революции, посему предлагаете завязать с неконструктивными предложениями.

Но я мыслю опять таки шире чем категорией "завтрашней" революции. Не суть, будет революция завтра и послезавтра.

Принято считать, что СССР разрушили "некие вражьи силы". Это не совсем так. Главная проблема СССР всё та же - ресурсы. Идеология коммунизма, равно как и капитализма исходила из открытой системы экономики - ресурсы природы бесконечны, и вся проблема только в непрестанном наращивании скорости их потребления. Однако, когда Самотлор и Ямбург показали свою конечность и рост разведанных запасов начали рисовать в Баренцевом море по категории C2, тогда идея всеобщего счастья землян в коммунистическом раю стала абсурдом. Соответственно элита СССР проявила ту самую логику "пещерного национализма" о которой я пишу.

Мы, русские, народ менее интеллегентный чем народ элиты СССР ( причинах не будем, это очень длинная история), и мы отстаём во времени с коррекцией своего мировоззрения. Мы ещё не пещерные националисты... пока.

Можно продолжать перемывать идеи в духе пролетариев или толерантности. А можно всё же осознать проблему ресурсов.

Оппоненты же, из лагеря элиты СССР всячески мешают нашему самоосознанию. Методы разные - от засорения мозгов до полицейских...

Я здесь не занимаюсь пропагандой революции, и даже не занимаюсь пропагандой идей национализма. Нисколько.

Мне просто хочется чтобы Сергей Ирвандович со товарищи оснакомились с этими текстами и довели до сведения вышестоящих товарищей, что бои переходят в арьергадную фазу, ибо нет больше никакой возможности опровергнуть идеологию "пещерного национализма". Опровергнуть "пещерный национализм" сложнее чем выдернуть себя из болота за волосы, и это не метафора - противники "пещерного национализма" сами исповедуют "реликтовый национализм".

Да я за толерантность, да я за компромисс и за развитие. Социализм это был бы или иной строй для меня это не имеет решающего значения. Хотя будет все таки новая форма социализма эволюционирующая в общество благоденствия о котором мечтали еще в 17 году. В теме сценарии развития россии, как я теперь уже вижу, что несколько наивно но в общем верно все обосновал.

События на ближнем востоке - это тот сценарий который мог бы быть у нас если бы наше общество было еще в аграрной фазе развития.
Но объединяет нас с ними то, что и здесь и там люди устали жить в стагнации, пережив в добавок рецессию. Другое дело, что ввиду все таки развитого общества у нас это выльется в иные формы протеста. Как мне представляется у нас это выразится в потери мотивации и снижении производительности труда, что приведет к дефолту.

Пещерный национализм у нас иссяк ибо люди устали. Я бы даже сказал, что люди испытывают нервное истощение. Вы сравните риторику на форуме в декабре, с нынешними вялыми комментариями. Более того и Кургинян и Проханов и Либералы уже явно демонстрируют, что выдохлись. Это свидетельствует о том, что пещерный национализм связанный с досадой потерь в Кризис не оправдал себя, хотя изрядно измучил.

Итак теперь мы вместе вне зависимости от политических взглядов и вместе мы устали, вместе мы пострадали и вместе нам выплывать из этого. А потому предлагаю сообща начать готовиться к переменам в диалоге.

Эмм, простите, но вы реально думаете, что все это неким образом зависело от Путина? Вот на полном серьезе?!

Ну и конечно, гениальная "Нейтрализация" конфликта в Чечне - то бишь, забрасывание деньгами, половина которых до сих пор, о признанию официальных источников, идет бандитам, которые нас потом взрывают. Спасибо ВВП за наше счастливое детство!

Предложите альтернативу нелюбимому путину из ныне существующих политиков и их окружения?

Вы предлагаете толерантно относится к абрамовичам; поиметь компромисс с кущёвскими бандитами и доверить развитие чубайсу?

Ну не маразм ли?

Ёжики курносые...

Чего уж там семнадцатый - liberté, égalité, fraternité...

Можно мечтать о чём угодно. Но далеко не всё можно сделать. Неужели на 94 году советской власти нельзя сообразить - желания и возможности это как мягкое и тёплое - две большие разницы.

Общественное устройство это синтетическая конструкция. Оно не предопределено свыше, но и равно не может быть создано только на основе желаний.
Есть жёсткие ресурсные ограничения, есть человеческий фактор - идеология исполнителей. А дальше, что из этого получится, можно только прогнозировать.

Была на одном форуме такая тема - "Мы овцы, какой восторг!"...
Единственно чего хочу я и такие как я - это взять свою судьбу в свои руки. Ни благоденствия, ни счастья, ни даже сытости. Мы хотим самостоятельности.

А как у нас получится прожить нашу жизнь, какое общество построить - это наши собственные трудности. Доколе нам будут навязывать свою волю чужаки?

В этом суть предстоящих изменений.

Причём тут аграрная фаза?
У вас сколько градусов на термометре за окном? А в Египте +20С. Представьте беспорядки при -30С? Что произойдёт с ЖКХ? Блокадный Ленинград покажется с курорт, ибо там был хотя бы порядок.

Революции у нас не будет. У нас может быть только эволюция. Эволюция от центральной системы отопления к буржуйке. Вот тогда, с буржуйками будет революция. И то не сразу.

Что такое "банановая расублика"? Эта страна с монопроизводством, экспортом монопродукта и приобретением практически всего необходимого на доход от экспорта. Это очень стабильная система. Никто не дёрнется в условиях, когда от экспортных доходов (а если дёрнутся их, естественно, не будет) зависит даже не благосостояние, а элементарное выживание.

Египет, Тунис, Греция, Испания - это страны с туризмом в качестве фундамента экономики. Прошла эпоха дешёвой нефти и туризм мировой погас. Следом сдулись бюджеты названных стран. Потом пришли "добрые дяди" и сказали недовольным людям - вы недовольны, вот вам доллари (берите, берите, а мы их ещё нарисуем), снесите своего опостылевшего царька. И недовольные снесли.

То же самое было в конце 80-х в СССР. Подешевела нефть и пришли "добрые люди"...

Но не сегодня в России.

Сегодня у нас здесь между властью и народом "вооружённый нейтралитет". Они не могут нас сильно зажать - восстанем. Мы не можем их снести - замёрзнем. Вечно такое противостояние продолжаться не может. Либо нефть закончится, либо народ вымрет. Лично я полагаю, что первое произойдёт намного быстрее.

А пока у нас есть время подумать и запастись буржуйками.
А у власти есть время на пир во время чумы.

Сообщение отредактировал Земледелец - 25.2.2011, 13:35

Останемся пока каждый при своем. Ведь ваша вера столь же уместна как и моя. Глядишь через какое то время наши веры сольются в едином порыве, который удовлетворит и ваши чаяния и мои.

Вера и знания опять таки две большие разницы.

Я предпочитаю верить только в тех случаях когда знание невозможно.

Судя по статье: "Доживём до августа" Сергея Ирвандовича тема грядущих действий молодёжи Ооочень беспокоит, естественно, в контексте мировой и внутрироссийской обстановки...

Оную обстановку Сергей Ирвандович проанализировал - разложил на составляющие. И вроде как даже синтезировал из составляющих некое "предложение" -

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2306

Об идее "идее молодых" наш уважаемый аналитик отозвался как

Отсюда к уважаемому специалисту вопрос - что же это такое есть "предлагать и реализовывать глобальную архитектуру", которая одновременно не есть "уменьшительный национализм"???

Вопрос к вам, поскольку, очевидно, что не должен её рожать...

По своей части - "пещерному национализму" - нам всё более или менее, но понятно. Да, безусловно, жёсткий национализм - это объявление войны. Соответственно, война - это чудовищные потери, во всём, и в первую очередь в людях. Также под угрозой оказывается территория - собственно по этому вы используете термин "уменьшительный" национализм.

Но столь же безусловно - толерантность - это суть пацифизм в условиях, когда против нас ведётся война. Ведь "бурная деятельность", в течение минимум последних 20 лет, не_русского населения, как республик бывшего СССР, так и национальных республик РФ, в отношении русских иначе как войной назвать нельзя, разумеется, будучи в здравом уме и твёрдой памяти.

Мы не хотим войны, на эмоциональном, психологическом уровне. Но мы осознали НЕОБХОДИМОСТЬ ВОЙНЫ, как безусловного способа нашего выживания. Мы не видим никакого другого способа кроме как из необъявленной сделать войну объявленной. И далее будем вести её по всем правилам военной науки - враг должен быть уничтожен.
Альтернатива, которую нам непрерывно навязывают - "непротивление злу" - неприемлема, мы не будем сложа руки сидеть и ждать пока нас добьют.

Нам, очевидно, что вас больше беспокоит судьба соплеменников -


Я лично, ничего утешительного в отношении собственности "счетократов" сказать не могу. И в отношении вероятности "потери жизни", честно говоря, тоже. Мы все конечно понимаем, что нельзя загонять крысу в угол. И по этой причине хорошо бы чего-то там пообещать. В духе "вы сдаётесь.., мы гарантируем..." Однако для гарантий "сдачи" мало. Нужна компенсация ущерба, а для нас весьма сомнительна возможность, в смысле материальной состоятельности, элиты рассчитаться в конце пути...

Сергей Ирвандович со товарищи, или вы родите, эту самую пресловутую "архитектуру", в которой мы выживем. Не "государство РФ", не "элита", которая, возможно, "не полная падаль"... Мы хотим социальную конструкцию при которой мы выживем, как народ.
Вы должны родить. Ваши "фрукты" не в большей степени способны родить, чем наши "овощи"..

Или непременно будет - хватит ...

Приглашаю вас сюда в тему ПЕРЕМЕН там ваш емкое послание уместнее. Ибо социальный протест, который назревает, не есть протест одной лишь молодежи. Это наш общий протест безотносительно к политическим воззрениям в прошлом.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=39191

Законы стоящие выше юридических законов, это законы морали. Юридические законы создает власть, хотя и с учетом общественного мнения, но в конечном итоге в своих интересах.
Моральные законы формируются в обществе независимо от власти, хотя власть косвенно и влияет на законы морали через пропаганду. Однако всеравно законы морали могут не соответствовать интересам власти. Тогда и возникают конфликты народа с властью, вплоть до революций.
Демократическая власть прислушивается к мнению народа и приводит юридические законы в соответствие с законами морали. Если какие-то законы морали становятся пережитками и тормозят развитие общества, то нужно пропагандой перевоспитывать общество, чтобы поменялись законы морали, и только затем менять юридические законы. Если делать наоборот, то возникает конфликт между властью и обществом.
А молодеж наиболее чувствительна к законам морали и к несправедливости в обществе, и наиболее энергична, чтобы бороться за свои принципы, являющиеся моральными принципами.

Не совсем согласен. Законы морали в принципе не меняются (не убей, не укради, почитай старших и т.д.), т. к. это мораль. Можно поменять уголовный, гражданский, и др. кодексы, но законы морали никогда не изменятся, они вечны. Причем даже законы государства можно исполнять и не исполнять и думаю суть именно в этом. Если они не исполняются или исполняются в отношении определенной группы лиц, то и возникает конфликт.

Манифест молодого поколения
1. Мы другие, но тоже люди.
2. Нашим образом жизни способны жить все, но мы не способны жить общепринятым образом жизни.
3. В нашем лексиконе отсутствует понятие унизить человека, при условии отсутствия попыток унизить нас.
4. Нас ставших взрослыми уже 2 миллиона, через год нас будет 4 миллиона, через 15 лет нас будет 50% работающего населения России.
5. Мы знаем все, но мы можем больше.
6. Год назад на манежной площади мы были детьми и проиграли, теперь мы взрослые и с нами придется считаться.
7. Мы потенциальный источник новой долгожданной волны мирового развития.

Станислав,мне не очень нравится Ваш манифест,но,наверное я оцениваю его общепринято и поэтому не знаю,способны ли вы меня понять.
Вы прежде всего отделяете себя от всех остальных,и от страны,зацикливаясь только на своих интересах.
Люди все разные,а вы,молодые,стало быть среди всех этих,таких разных,разные как-то особенно.
Почему Вы считаете,что если вы не способны жить общепринятым образом жизни(что ещё за образ жизни такой?),то все остальные способны жить как вы?

То есть вы сами решаете,что можно считать попыткой унижения,а что нет...Вы говорите,что в Вашем лексиконе нет понятия унизить человека...А знаете,что человека иногда можно унизить просто молчанием?Или же унизить одного похвалив другого.
Вы пишете,что знаете всё,а узнаете ещё больше.Больше чем всё знать невозможно.И всё невозможно.
Я,например,согласен с Сократом,что мы можем знать только одно.То,что мы ничего не знаем.

Всем остальным можно начинать бояться,потому что кроме всего прочего вы ещё и повзрослели и грозитесь заставить считаться с собой?
А что же такого особенного вы готовы дать стране,людям,обществу,чтобы с вами начали считаться?

Сообщение отредактировал kocmonaft - 6.1.2012, 22:25

Весьма сомнительный манифест. Нельзя обойтись без критики.


Я думал каждый человек представляет собой уникальное явление. Тогда в чем смысл тезиса?


Как правильно заметил выше уважаемый Космонавт, что это за "общепринятый образ жизни"? Прошу конкретизировать


Тут одно с другим не сходится. Отсутствие какого-либо понятия в лексиконе означает категорию "не знаю того, что не знаю". Нельзя однажды узнав что-либо вычеркнуть это из памяти. А если по сути, то тут не может быть полумер.


Расшифруйте, что такое "взрослые" в вашем понимании.


Пардон, но это абсурд. Знать всё нельзя. Не говоря уж о возможностях коллектива без умелого руководства.


Чем объединена данная группа людей, какой идеей? Каков процент этой группы по отношению к дееспособному населению РФ?


Что вы можете дать уникального Миру?

А я и не ожидаю что он вам понравится Хотя написан он весьма аккуратно и без личшнего кича. Я хотел, чтобы его услышала та самая молодежь, которой и посвещена эта тема.

Насчет того, что мы можем дать миру? Ну это же элементарно свой образ жизни в котором все равны и нет места унижению для начала. А что в этом котле родится с точки зрения прогресса - поживем увидим.

Критики не боюсь. Под каждым словом подпишусь.


Ну наверное тот же что и демаркация на правых и левых. Теперь вот новая демаркация молодое поколение и поколение пепси.


Унижение друг друга основанное на неравенстве. Прав тот у кого денег больше. Это не приемлемо для меня. А вот не унижать как показал этот трудный год можно научить соседей, коллег на работе, по крайней мере в моем присутствии.


Это придирка к формулировке.


Поколение "Пепси". Правда еще живы и дети войны. Но ими можно пренебречь они давно уже приняли правила игры поколения Пепси. Также как вы примите наши правила игры рано или поздно.


Я говорю о том что мы тщательно изучили нынещние знания каждый в своей области знает все о том что сейчас является важным. Это позволяет выйти на новую степень унификации знания и тем самым облегчить жизнь и себе и другим.


Идея проста выжить для начала - ибо как сказал Сергей Доренко: мы своими железными задницами затолкали молодежь обратно.
Ну вот теперь мы воросли и нужно вести диалог. Я лично веду его и с соседями и на работе, с неизменным сопротивлением, но все таки плодотворно.


Полагаю новый уровень унификации науки.
Как раз сейчас пытаюсь в программировании нащупать ее. Чтобы со сложным проектом справлялась программа и 1 человек, а не команда и тонна программирования.

Я же объяснил что именно мне не понравилось.
Мне не понравились допущенные ошибки.Грубые ошибки.А грубые ошибки,положенные в основу чего-то делают это что-то изначально ошибочным.
Пожалуйста,ответьте на один вопрос...Написание подобных манифестов предполагает будущее изменение реальности.Так?Если так,то,по-видимому,это будет какая-то молодёжная реальность.Реальность заточенная под молодёжь.Я не говорю о том,хорошо ли будет в этой реальности всем остальным,я спрашиваю:А что если вы через некоторое время повзрослеете,впрочем,в этом я не сомневаюсь,и поймёте,что мир устроен немного иначе...Поймёте и начнёте в очередной раз переделывать его под себя.Хотя...К тому времени подрастёт новое молодое поколение,которое захочет жить по-своему...А может быть ему популярно объяснят,что оно должно жить не так,потому что оно другое...Прогрессивное...,))

Сообщение отредактировал kocmonaft - 7.1.2012, 10:50

Новое когда нибудь подрастет, но для этого должен случиться еще один кризис цивилизационного развития.
Я еще раз обращаю внимание, что то что написано проверено на практике и работает в небольших коллективах в которых я учавствую.

Тогда лучше переформулировать тезис как "Мы - новое поколение, преемники поколения П."


Я лично повального унижения не наблюдаю. А вот законы джунглей - это есть. Кто сильнее, тот и прав.
Чем ваш образ жизни принципиально лучше христианского милосердия?


Не только. Как я уже заметил, тут не может быть полумер. Либо вы тоже унижаете, либо не унижаете вообще. Никаких условий.


Ладно, а всё ли поколение "Y" разделяет ваши убеждения?


"Унификация знания"... как вы это себе представляете? То, что вы нащупали что-то общее в программировании и еще чем-то - еще не позволяет утверждать подобное.


Например?