Примеры.
Или вы указания на недостатки в образовании считаете оскорблениями?
Скажите, зачем идти общаться на форум ЭТЦ, если вы работы Кургиняна не удосужились почитать?

Наталья, меня интересовало лично ваше мнение на этот счёт. У Кургиняна по поводу Лоргуса я как раз вчера перечитывала этот отрывок:

Отрывок очень длинный, хотя, наверно, привести его целиком и не помешало бы.
Впрочем, всю книгу я ещё не читала, тут вы правы.

Замечательный отрывок, а попробуйте приложить описанный метод к анализу Евангелия. Писаний Митрофанова, к гундяевским проповедям

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 8.1.2012, 23:17

Мне на этот счёт ближе высказывания святых отцов, в том числе Силуана Афонского, которые я уже приводила. Там и любовь, и мудрость при решении этих вопросов. И свою позицию в отношении других религий я уже высказывала неоднократно.

Наталья, это уже день сурка какой-то. Когда я говорила о Российской Империи как "насквозь христианизированной и весьма благостной"??? Я с первых постов говорила, что царскую Россию с легализацией проституции и пр. только условно можно назвать православным государством. Вы вообще читаете мои посты? Вы тут как-то говорили, что у меня проблемы с пониманием текстов. Давайте поступим так. Вы читаете моё изложение взглядов вашей стороны на с. 131(пост 2615)
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...963&st=2600
И говорите, с чем вы там конкретно не согласны после изложения первой позиции. Т.е. в чём я вашу сторону поняла неправильно? Что там не так именно в моём изложении?
Затем излагаете мои мысли, как вы их поняли. Тогда можно о чем-то дальше говорить. Так это совершенно бессмысленно, вы как будто имеете в голове какую-то схему и с ней постоянно спорите. Но к моим конкретным высказываниям эта схема имеет мало отношения.


Для того чтобы всерьёз ответить на этот вопрос, надо изучить документы съезда, законодательство того времени и сравнить его ещё с законодательствами других стран. Да, сейчас, это выглядит "убийственно". Но сейчас выглядит "убийственно" и то, что раньше маленьких детей в больнице держали без матери, а в роддомах раннее прикладывание к груди не практиковалось. Иногда вообще в первые дни кормить детей грудью не давали, к примеру. И наказания, которые раньше считались естественными, сейчас выглядят "убийственно". Но с другой стороны, для людей тех времён некоторые наши нравы и законы тоже могут выглядеть "убийственно".
А потом секта секте рознь, о чём там речь конкретно? Сейчас, к примеру, есть такие тоталитарные секты, что и угроза для жизни детей возможна.


Лично мне вы эту концепцию приписывали на пустом месте. Да, историю надо знать, и к вам это также относится. Поэтому, Наталья, вы уж меня извините, но оценка с вашей стороны богословских и исторических знаний других участников, выглядит странной. Ваш взгляд на дореволюционную историю очень своеобразен, и это не только моё мнение. Я уже приводила цитату на этот счёт недавно, не буду повторяться.


Насчёт этого мифа я уже высказывалась неоднократно, и про Говорухина с Михалковым вспоминала с этой целью.
Иоанна Кроншдатского почитаю как святого, а дело было в его пророчествах о России. А что вы считаете, что гражданская война - это не ужасные времена? А использовать в целях разрушения можно много чего. Деление страны на союзные республики и автономии по национальному признаку, а не по территориальному - вот бомба, приведшая потом к "параду суверенитетов". Вы с этим не согласны?

Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 9.1.2012, 2:35

Я задала 021 конкретный вопрос в ответ на его высказывания. Причём здесь то, что я знаю о "концепциях совершеннолетнего человечества"? Кое-что знаю, и как раз об этом спрашивала вас недавно. Кырлежев цитировал подобные мысли одного теолога, мы это обсуждали со Svmaxi. Но вы тогда в дискуссию не включились.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...963&st=4200





Так что вы, Наталья, сами думаете о концепции совершеннолетнего человечества Д. Бонхёффера? И какие ещё концепции вы имели в виду? В чём их основные отличия от этой?

Наталья, не преждевременны ли ваши выводы? Вы же тоже не ясновидящая. И зачем идти общаться на ЭТЦ с таким пренебрежительным отношениям к оппонентам, которое вы тут демонстрируете?
Насчёт оскорблений - я считаю, что употребление слова "невежда" по отношению к взрослому человеку, вашему собеседнику именно так и воспринимается.

Пример:


И наконец, Наталья, почему вы не отвечаете на вопросы по существу? Неужели на форуме ЭТЦ кому-то интересны эти бесконечные разборки? Я в этом сомневаюсь и очередной раз предлагаю вам их прекратить. Сформулируйте лучше свои собственные мысли о проблеме развития и концепциях "совершеннолетнего человечества" хотя бы. И скажите, с чем вы не согласны в моём изложении на с.131.

Всё по порядку.

Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 9.1.2012, 0:54

Виктория, а вы в школьные годы читали "Пошехонскую старину" и "Семейные хроники"? Я хоть и не ясновидящая, но вот то, что с работами Кургиняна вы не знакомы, сумела заметить. В отношении книг Салтыкова-Щедрина и Аксакова не могу быть столь прозорливой, допускаю, что давно-давно вы эти книги в руках держали, но прочтение писаний Силуана Афонского несколько затмило для вас содержание книг этих ярких представителей русской литературы.

Мой взгляд на дореволюционную историю "своеобразен" только для тех людей, что не интересуются историей вообще.

Ну хорошо, узнали вы о существовании Д. Бонхёффера. А еще вопрошали - зачем я вас заставляю Кыржелева читать - вот за этим, например. ЧТо вы можете сказать о самом авторе, кто он был, за что его казнили, почему его работы были столь признаны в ГДР. Вас больше интересует мое мнение по этому вопросу?

Вы можете вполне мирно "договариваться" с человеком, что говорил вот эти фразы: "масса всей душой будет лишь с теми, в ком она видит носителей больших идей, кому она может верить безусловно и неограниченно, в ком она видит людей, до конца с фанатизмом борющихся за свои идеи". "Вера подымает человека над уровнем чисто животной жизни и этим самым содействует укреплению и обеспечению самого существования человека. Отнимите у современного человечества воспитанные в нем религиозно-нравственные верования и, если вы ему не дадите равноценной замены, то вы скоро убедитесь, что в результате поколеблется самый фундамент его бытия". Сильно подозреваю, что вы его оцените как своего "союзника".

А вот автора этих слов отнесете к "провокаторам": "Еще трагичней крах всякого этического фанатизма. Чистоту принципа фанатик мнит достаточной, чтобы противопоставить ее силе зла. Но подобно быку он поражает красную тряпицу вместо человека, размахивающего ею, бессмысленно расточает силы и гибнет. Он запутывается в несущественном и попадает в силки более умного соперника".




Вот в этом случае - не надо. Достаточно изучить материалы прессы. Именно культурная часть русской общественности ТАК восстала против этой ДИКОСТИ, что на втором съезде в 1891 году миссионэры даже и не заикались об этой "инициативе".




А вот это уже серьезно и ставит точку на всех поисках путей "договориться".

Вы не помните, с какой вопиюще-грустной историей я пришла на этот форум? С историей о восстановлении кафедрального собора в Пензе. Он восстанавливается (на самом деле строится в несколько раз большее здание, так как ни одного плана исторического не осталось) под истошные завывания о проклятых коммунистах, разрушавших храмы в 30-е годы. В этих завываниях конкретно по этому собору НЕ НИ ОДНОГО слова ПРАВДЫ. Ни одного - сплошная ложь и манипуляции.

Более того, на примере этого собора, если основательно влезть в историю, показывается, что ленин вовсе не был патологически жесток к "попом", напротив, он зачем-то своими распоряжениями освобождал пензенское духовенство, заточенное в тюрьму, созданной в самом этом соборе Путятой.
Вас интересует в данном случае правда? Нет.

Николай 2 в религиозном угаре канонизировал всех подряд, чтобы увеличить количество "праздников" и обратить людей к вере, стоя на краю пропасти. Но даже и он не решился признать святым Иоанна Кронштадского. Вас не интересует - почему? Почему даже РПЦЗ канонизировали только в 1964 году?

Вас не интересует, почему царское правительство бомбило Афон в 1913 году? И почему старец Силуан об этом событии не упоминает? А ведь "монастырь превратился в поле сражения: коридоры были окровавлены, по всему двору видна была кровь, смешанная с водою; в некоторых местах выстланного камнями двора стояли целые лужи крови" - по воспоминаниям современников.

Что есть покаяние - добровольное признание в совершенном проступке, в своей ошибке.

представителей пензенского духовенства не интересует правда о соборе? Канцелярию патриарха не интересует, что ААЦ отмечает Рождество вместе с нами?

Думаю , что настораживает православных

Русь! Сгнила? Умерла? Подохла?
Что же! Вечная память тебе.
Не жила ты, а только охала
В полутемной и тесной избе.
Костылями скрипела и шаркала,
Губы мазала в копоть икон,
Над просторами вороном каркала,
Берегла вековой, тяжкий сон.

(В. Александровский)

P.S.
Наталья
Вспоминаю это стихотворение читая твои посты

Сообщение отредактировал fedor50 - 9.1.2012, 11:51

Но эта же Русь сделала великую страну, вот о чем надо думать. Какая традиция в ней сохранилась? Откуда она? Что народ преобразовывал и во что?

В великой стране нравственность, вокруг которой копья ломают фанатики, была вполне на высоте, образованность - без комментариев, у нас была лучшая школа. Исторический разрыв с другими странами, на который страна была обречена двумя игами (татаро-монгольским и дворянским), был максимально быстро преодолен. Более того, страна победила нацизм, идущий со стороны христианизированной Европы.

Можно, конечно, снова в Контрмодерн и Премодерн зарыться, там тепло и навозом пахнет, тем более персонажам Аксакова и Салтыкова-Щедрина в этих состояниях было бы весьма комфортно. Но зачем? Имея столь славное прошлое?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 9.1.2012, 12:19

Я не возражал если
офисный планктон (не мое определение)
знал бы как пахнет навоз
Меньше насиловали природу

Но Нас разделяет с Вами то, что Мы по разному понимаем причины,
по которым дерево под названием СССР засохло,
какие корни были в угаре революции перерублены, связывающие Нас с Русью
Нас разделяет с Вами, что Я люблю Русь, СССР, Россию как часть нашего пути познания
Для Вас только СССР
и Вы упорно копаете под корень провославия

Наталья
Для Меня аксиома,
Что Человек в обществе, где нет Бога,
постепенно вырождается
и из человека, имеющий духовную составляющую,
вырождается в человека душевного, а затем в человека телесного
А это уже не обратимо

PS
Надеюсь расшифровывать не надо

"Копаться" под корень и искать "корень жизни" - разные вещи. Смотри повесть Пришвина "Корень жизни" и начинай понимать

Для Гитлера это тоже было аксиомой - см цитаты из "Майн Кампфа" выше.

Молочко любите пить? А в каких условиях содержится большинство коров в России знаете? Что здоровой и чистой нет почти ни одной и все переносят мучительные страдания? В этом тоже офисный планктон виноват? Или что-то не то в культуре? Невзоров проявил СОСТРАДАНИЕ к лошади, начал создавать КУЛЬТУРУ ее содержания и культуру общения с ней. Дождемся ли мы Невзорова в сельском хозяйстве?



Еще раз. Можно ли беззастенчиво ВРАТЬ духовенству, представляя историю так, что храмы порушили страшные жыдокомуняки? Можно ли замалчивать истории, что Афон был залит кровью в 1913 году (спасибо Илариону Алферову, что книгу выпустил)? Можно ли мило забывать о том, что Иоанн Кронштадский был провозглашен его последователями реинкарнацией Христа и возникшее общество "иоанитов" до смерти перепугало в том числе и православную общественность России? А сейчас милая простушка Виктория радостно считает его святым, он гражданскую войну "предсказал". Не он ли ее развязал, возглавив погромные общества?

СССР возник только потому, что в Руси-России были ту культурные особенности, что при ношении змеевиков (привет китайским годам дракона и змеи!) русские сохраняли что-то особенное, что позволяло восхвалять Болотникова и Разина с Пугачевым(а представителям духовенства даже их поддерживать и устраивать собственные бунты, о чем в учебниках истории очень глухо упоминается). Давайте назовем это хилиазмом, как предлагает Кургинян. А хилиазм и фундаменталистские традиции охранителей это весьма разные вещи, не находите?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 9.1.2012, 13:04

Интересный поиск
Вслепую

этот перерубим, он мне мешает,
получилось, так где "корень жизни" , и этот корень перерубим
. . . .

Не боитесь, что дерево придавит,

Что перерубим? Соврем по-православному - это наш новый путь сейчас?

Вы повесть-то почитайте, может что усвоите новое. Вот Виктории мои советы помогают, Кыржелева прочитала, про совершеннолетнее человечество узнала.

Наталья
Вы не подражаемы

6. Imago (здесь: подмена – лат.) – шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.