Виктория, если Вы не поняли,то здесь сложилось одно мнение, спор с которым не уместен, а биться об стенку, что-то доказывая б-е-с-п-о-л-е-з-н-о, направте вашу энергию в более богополезное занятие.

статью "социализм и религия" прочитали? да или нет? Понятно, что вот это-основа? понятно л, что Ульянов-он православным был и проблемы Церкви как политической организации знал очень хорошо?
Ну и когда появляется вот такое
Всероссийская чрезвычайная комиссия 11 июня 1918 г. оповещала население: «…ни один священник, епископ и т. д. не был и никогда не будет арестован только за то, что он духовное лицо; те же, кто ведет контрреволюционную деятельность, независимо от своей принадлежности к духовному званию, будут привлекаться к ответственности, но не за религиозную, а за антиправительственную деятельность».
можно бы и задуматься. но нет, спецконтингенту это не нужно.


Тема превратилась в отстойник еще на первой сотне страниц. Так что да, давайте закрывать тему.

ИМенно на фоне этого "компромата" благо большевиков выглядит максимально отчетливо.

Кстати, почему вы употребляете слово "компромат"?

Смотрите определение: Компромат — улики, материалы, компрометирующие кого-либо. Слово «компромат» образовано путём сокращения словосочетания «компрометирующий материал». Компромат обычно представляет собой документы (бумаги, фотографии, видео и звукозапись), содержащие информацию, разоблачающие тёмные стороны деятельности человека или организации — те, которые он/они старались не разглашать. Как правило, чем выше общественный статус человека, тем более губительным для него может оказаться компромат. Компромат может вскрыться случайно, либо собирается посредством слежки. На сборе компромата, например, специализируются частные детективы.

Можно ли применять это слово к отрытой информации, информации, размещенной в школьных учебниках? Вряд ли это опечатка. Это сознательное искажение смысла, направленное на формирование определенного мнения о собеседнике. То есть фактический манипуляционный прием, о которых так любит Елена порассуждать.

Виктория, а О ЧЕМ вы хотите договариваться? Вроде вы выступили с инициативой - по мере сил противостоять в интернете тем, кто с церковной точки зрения порочит историю СССР. Но как вы сможете это сделать, если в ЛЮБОМ выступлении г-на Гундяева есть пинок в адрес Советского Союза?

Г-н Гундяев смешон безмерно. Продолжаем восхищаться его манипуляционными приемами из рождественского интервью (Сванидзе нервно курит в углу):

Однако, на вопрос о причине роста акнтиклерикальных настроений в стране Кирилл заявляет, что это миф: «У нас есть рост в процентном отношении – значительный рост – антицерковной и антирелигиозной составляющей в средствах массовой информации. Но это не отражает настроения людей. Это отражает лишь только следующее явление: вера и церковь становятся более видимыми, более значимыми для жизни людей. И встречают сопротивление тех, кто не чувствует веры в сердце, кто не связывает с верой в Бога своего будущего, даже среди тех, кто считает своей задачей бороться с религиозными убеждениями».

Не имея возможности не признать значительного роста антицерковных настроений он не только смешивает их с несуществующим ростом антирелигиозности, но и делает вывод, что такой симптом … не отражает настроения людей.


Вот это вообще востор полнейший, об этом пишет человек, пересевший не только на мерседес, но и находящийся под охраной ФСО

"— Ну, конечно, шторки снять…
— «Шторки снять» — ведь под этот лозунг тысячи выходили. Что произошло? Взяли власть, из черных «Волг» пересели на черные «Мерседесы»…
— И поставили мигалки.
— … и поставили мигалки, и разделили ресурсы страны. Я не оправдываю то, что было, — я просто говорю о том, как легко соблазнить человека. То же самое ведь было и в связи с революцией 1917 года. «Грабь награбленное!» И ведь что? Пошли врываться в квартиры, разрушать усадьбы, спалили страну… А где это награбленное? Новая элита кое-что получила, а народ разве стал жить лучше?
"


НАРОД НЕ СТАЛ ЖИТЬ ЛУЧШЕ? Средняя продолжительность жизни в РИ 30 лет (самая низкая в Европе тех времен), а в СССР доросла до 60-70 - это не стал жить лучше. Тоже не ахти как много, но если учесть медицинский аспект (известно, что многие болезни дегенеративного характера, от элементарного недоедания, накапливаются в поколениях) - а предки как голодно жили, то и это великое достижение. И как-то сейчас все больше людей задумывается, а не вернуть ли все назад...

Феноменальный врун.

И как вы, Виктория, сможете ему противостоять?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 12.1.2012, 22:25

В разъяснении 5-го Отдела НКЮ от 25.08.1922 дается следующее истолкование Декрета об отделении церкви о государства:

Церковь или религиозное общество не существует как юридическое лицо, но допускается существования отдельных религиозных групп граждан, объединяющихся для удовлетворения религиозных потребностей. Каждая такая группа верующих рассматривается как "вольная церковь", в силу чего государство не вмешивается в вопросы церковной иерархии, предоставляя группе верующих делать самостоятельный выбор епископа или священника, провозглашение автономиии и т.д. Поскольку церковь не рассматривалась как правовой организм, иерархическая организация - епархиальная или центральная, не подлежала регистрации со стороны гражданской власти. Какие-либо обязательные сборы религиозным обществам-приходам запрещались. допускались только добровольные пожертвования для покрытия культовых расходов. Объединения приходов могло осуществляться путем съездов религиозных обществ, имеющих право избирать исполнительные органы. Съезды так же не имели права устанавливать обязательные сборы, заключать какие-либо договора и сделки.

На мой взгляд - это именно то, за что бились новгородцы и вообще именно так русские люди видели СВОЮ церковь - свободной, с правом избирать священника.

Та бюрократическая "вертикаль страха", что сейчас устанавливается РПЦ МП, совершенно не похожа на традиционные представления русских о церкви, почему г-н Гундяев с недоумением и замечает "рост антиклерикальных настроений".

Быть или иметь? Сейчас РПЦ МП твердо выбирает ИМЕТЬ. А вот БЫТЬ - так, как предлагали ей в 1922 году, - это значит сохранять подлинность и искренность, что оказалось очень сложно.

Проведите опрос вокруг - и большинство русских вам скажет, что церковь должна быть такой, какой ее сделали в 1922 году. Но вот как ей такой стать, чтобы БЫТЬ, быть "закваской".

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 12.1.2012, 23:16

ПИСЬМО ГЛАВЫ РПЦ МП ПРЕЗИДЕНТУ РФ О ПРЕФЕРЕНЦИЯХ ЦЕРКВИ - №7084 от 20 октября 2008

Как вы думаете, о чем в этом письме речь идет?

О праве нарушать законодательство, разумеется. И тут быстро вспоминают об отделении церкви от государства. Учитывая "нестабильность источников финансирования" церковь просит не распространять на нее ч.1 ст 133.1 Трудового кодекса РФ, согласно которому определяется минимальный размер оплаты труда.

"Нестабильность финансирования" позволяет РПЦ МП строить соборы по 3,5 миллиарда и размножать бюрократическую верхушку - только Пензенскую епархию на 3 части делят, а вот оплачивать труд своих низовых работников, увы, не позволяет... Иметь, иметь - все иметь, всех(?) иметь.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 12.1.2012, 23:11

А вы читали Янова? Обоснуйте свои доводы про высказывания архимандрита Кирилла (Павлова).
Чёрно-серой дореволюционная история выглядит в ваших постах, Наталья.

Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 13.1.2012, 0:10

Одни факты часто противоречат другим. В церковной истории всё надо много раз взвешивать и перепроверять. И серьёзно подходить к источникам, на которые ссылаетесь.


Наталья, а чьи это высказывания и в каком они стиле:



Того самого И.Полякова, которого вы тут так рекламировали.
http://krotov.info/spravki/persons/21perso...58_polyakov.htm


Еп. Иларион Алфеев - да, у него много трудов по истории Церкви. Но мнения на их счёт разные, и есть вопросы. И о взглядах, и о личности в целом.
http://www.messia.ru/novosti/2002/8/21blum.htm
Лично я не могу ему доверять без сопоставления с другими авторами. И ту фразу насчёт крови, приведённую вами, по ссылке я не нашла.

Наталья, хватит уже высокомерия с вашей стороны. С вами бессмысленно говорить всерьёз на самом деле.
Во-первых, вы постоянно придумываете и додумываете за своих оппонентов. Как было в случае приписывания мне некоторых идей о нравственности. И когда это вам показывают, вы даже не извиняетесь.
Во-вторых, когда вы ошибаетесь, вы этого не признаёте и делаете вид, что "король не голый". Как было в нашем споре о потреблении во время второй мировой войны и по многим более мелким поводам.
В-третьих, ваш стиль общения с Еленой (чего стоила одна ваша цитата об истерике у собак), да и с другими оппонентами не оставляет возможности предположить, что всё это вы делаете ненамеренно, а по причинам невнимательности, спешки и излишней эмоциональности.
В-четвёртых, при таких ваших постоянных ляпах ваши нравоучения выглядят просто нелепо.
И это уже действительно скучно, тут я согласна с Фёдором.
Я могу всё это проиллюстрировать ссылками, но жаль тратить время. Однако, если нужно, то могу привести цитаты для подтверждения своих слов. Привести?

[quote name='НатальяЗавр' date='12.1.2012, 22:10' post='101612']
Наталья, иногда (очень нечасто, т.к. стиль взаимного "абличительства" и то, что дискуссия, в общем-то, идёт по кругу, скажем так, не влекут) я заглядываю на эту ветку. И каждый раз думаю: ну что за страсть нездешней силы? Всё-таки не времена Емельяна Ярославского А содержательная часть разговора только выиграла бы.
Ну, зачем Вам называть "г-на Гундяева" феноменальным вруном? Вы правы по существу - народ СТАЛ жить лучше. Но нельзя ли сказать то же самое без подчёркнутой бесцеремонности? Он же для тех, с кем общаетесь, как-никак патриарх. Не по-товарищески это, извините. При том, что за год разговоров можно бы уж начать уважать Викторию.
Простите, что вмешиваюсь. Просто не хочется, чтобы ветка перестала жить.

Моё предложение сворачивать дискуссию относилось конкретно к нам с Натальей. Потому что "день сурка" уже утомил. Наталья пришла сюда с определёнными установками и схемами, и совершенно не желает отходить от них. Постоянное приписывание мне того, что я не говорила, делает наши с ней диалоги бессмысленными. Я изложила взгляды своих оппонентов на с. 131 и спрашивала Наталью, в чём моё изложение не точно. Ответа не последовало. А моя реальная позиция Наталью не интересует совершенно - куда интереснее ей бороться с выдуманными ей самой мифами о православных.
Но я думаю, что у ВКСВ есть много реальных проблем, от которых не уйдёшь. И проблема объединения на широкой платформе - одна из них. Ядро может быть (и, наверно, по идее Кургиняна) должно быть монолитным, но в обществе много других тенденций и есть много групп людей с достаточно устойчивым иным мировоззрением. И это уже не начало XX вв. - ситуация совершенно другая. И информационная, и общая мировая. Без широкой общественной поддержки любое начинание долго не протянет. Высказывала свои мысли на этот счёт на другой ветке (пост 1259).
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...744&st=1240

Наталья, для огромного количества православных людей Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский, а также и убитые члены царской семьи являются почитаемыми святыми. Архимандрит Кирилл (Павлов) также является для многих духовным авторитетом. Однако, оправдывая и выгораживая, к примеру, Невзорова и ставя его примером "христианской добродетели" (в чём он сам, похоже, совершенно не нуждается), вы почему-то считаете возможным других людей осуждать, несмотря на их канонизацию и авторитет.
Так же тема фашизма используется вами как жупел в отношении тех же православных миссионеров. Ильин, конечно же, иначе как "фашиствующий" вами не воспринимается, и в РПЦ - сплошная ложь с ваших слов. А вот про Ватикан, открыто поддерживающий фашистские режимы, что-то от вас мы не слышим. И на ошибку Хрисанова, когда он весь Собор епископов причислил к предателям, реакции от вас, самого главного нашего знатока истории Церкви, почему-то не последовало.
И вас, 021, похоже, эти факты тоже совсем не смущают. А я вот во время войны в Югославии была немного в теме и знакомилась с материалами, показывающими, что происходило во время II мировой войны и тогда с сербами. И какова была роль Ватикана, и что творили тогда хорваты и албанцы. Но нет, будем приводить слова Бердяева и продолжать в таком же духе:

По крайней мере, всё это очень необъективно, вы не находите?

Про деканонизацию слышали?



После заявлений Чаплина в этом году, думаю, тема фашиствующих миссионеров станет более популярной. Знаете, что Дмитрий Смирнов открыто рекомендует обращаться за ответами к "main kampf"? Раньше можно было счесть за случайность.




А у него есть что-то оригинальное в многотомных писаниях? Я много его читала ранее, есть более глубокие мыслители. Его можно сравнивать если только с Шафаревичем.



Почему сплошная? Докажите.



Ватикан только мечтает о прозелитизме на территории России. Хотя в публикациях конца 19 века были странные идеи о том, что раз русское общество сильно не любит русское духовенство, то пусть уж католичество будет. Насколько сильно не любит - свидетельствует приказ об охране духовенства, путешествующего железной дорогой, - см Зосимовского, он инженер, и глубоко переживает за обижаемых лошадей и священников.



Не обращала особого внимания на Хрисанова.




Ватикан и ислам в этой теме не заявлены - откройте новую, там и пообсуждаем.


Нет, не нахожу.

А вас мои убеждения и даже моя информация как-то интересуют? Разве вы и Елена, не говоря уже о прочих ассенизаторах реальности, не придерживаетесь жестких установок?


Напоминаю о бывших 2% и ставшем 1%. И соборных решениях о том, кто может быть причислен к Церкви.

Несомненно именно это, впрочем как и бесконечные завывания Елены о лжи и манипуляциях, сильно способствуют не только продуктивной дискуссии, но и адекватному образу современного православного.

Что-то я не вижу активности в комментировании содержательных постов и постоянно наблюдаю избирательную слепоту, на что вам постоянно указывает психиатр 021.



Что вы там смогли доказать? Любопытно.



Елена пережила бабушек? А ведь к теме реструктуризации православных приходов придется вернуться, как бы она не пыталась ТОГДА эту тему замылить своими выдуманными обидами. Время пришло. Что касается собачек - то это прекрасная иллюстрация истерики по причине невозможности удерживать в сознании две ранонаправленные мысли. Вы же заявляете себя психологом, должны бы понять, но увы...



Моих ляпах???? Это я еще по причине добросердечия не все комментирую, вот филиокве было самым возмутительным. Надо чаще? Чтобы не было переложения с больной головы на здоровую.
Или вы про опечаточки?




Да.

Значит церковь не может справиться с позывами к низьменным инстинктам?


Вот даже в голове нет мыслей в какую сторону должно быть развитие...


И каковы будут последствия после воплощения в жизнь фундаментального вероучения?


Какие?

Ярославский боролся сначала с РЕЛИГИЕЙ, а потом с церковью, но безуспешно. Может быть его пафос был вызван тем, что черносотенцы убили его невесту, кто знает? А когда убивают историческую площадь - тоже ведь больно. И так убивают. А видеть смерть красивейших старинных церквей, брошенных и ненужных? Или превращаемых в придаток гостиниц и увеселительных мест. Да на фоне устрашающего титаника современной постройки.




Принимаю поправку - не феноменальный. Просто исказитель истины, может быть, даже талантливый писатель фантаст (см про параллельные миры).
А вот для одной моей подруги Путин священен, она его обожает безмерно, пишет стихи и не дает никому в ее присутствии плохо о нем отзываться. Вот со стороны Виктории протестов очевидных в защиту патриарха не поступило. Наверное, она задумалась о том, как будет выглядеть ее инициатива в свете выступлений патриарха?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 13.1.2012, 10:02

Картина висит в ереванской картинной галерее. Очень мало было времени на просмотр, хотелось быстро посмотреть все. На бегу сделала фотографию, но неразборчиво имя художника и название картины. Имя вроде бы Виктор Попов. Может быть, кто знает, чья это картина и как называется?

Очень наглядно представление о сером и красном в истории России

http://s018.radikal.ru/i504/1201/cb/f028a6412f5e.jpg

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=37863

А для кого-то Николай второй почитаемым не является. как быть?


Псковская православная миссия, и деятели РПЦЗ с немцами вполне договаривались.
Ну, по поводу желания ряда представителей "православного спецконтингента" зарепрессировать несогласных с их верой- уже писалось и не раз.


Ничего, что об этом Кургинян сказал прямым текстом? В "порождение бездны" 4


http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...st&p=100659
Я как раз в курсе, что у Ватикана есть длинные руки. И даже в курсе-как они действуют.
Вы про это забыли?
Почему весь ислам обязательно надо сводить или к УЧК, или к талибану с Аль-Каедой?
По крайней мере, всё это очень необъективно, вы не находите?
И да, хотите поговорить о католичестве или исламе-делайте отдельную тему.



Сообщение отредактировал 21 - 13.1.2012, 14:15

Число причащающихся раз в месяц и чаще - вполне показательный критерий. А так можно ввести разные градации: кто сам относит себя к православным - раз, к воцерковлённым - два.

На мои вопросы о Ленине ответов от вас не было.
Правда, нашла сегодня одну ветку о Ленине, но там несколько о другом.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=730