Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? |
20.1.2012, 17:03
Сообщение
#5221
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 636 Регистрация: 17.4.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4090 |
И вообще, Виктория, прежде чем говорить о "хуле на Духа Святого", поучите матчасть, не копируйте Падающих ляпсусов и Елену. Что означают слова: хула на Духа Святого? Отвечает иеромонах Иов (Гумеров): Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф.12:31-32). Господь наш Иисус Христос говорит здесь о сознательном и упорном отвержении спасающей благодати Божией, которая подается Духом Святым. Слово на Сына Человеческого есть грех по неведению, а хула на Духа является ожесточенным противлением Божественной Истине. Святитель Игнатий Брянчанинов в «Слове в неделю Торжества Православия» пишет: «Словом анафема означается отлучение, отвержение. Когда Церковью предается анафеме какое-либо учение – это значит, что учение содержит в себе хулу на Святого Духа и для спасения должно быть отвергнуто и устранено, как яд устраняется от пищи. Когда предается анафеме человек — это значит, что человек тот усвоил себе богохульное учение безвозвратно, лишает им спасения себя и тех ближних, которым сообщает свой образ мыслей. …Дерзающим утверждать, что Сын Божий не единосущен и не равночестен Отцу, также и Дух Святой; не исповедующим, что Отец, Сын и Святой Дух — един Бог: анафема. Позволяющим себе говорить, что к нашему спасению и очищению от грехов не нужно пришествия в мир Сына Божия по плоти, Его вольных страданий, смерти и воскресения: анафема». http://www.pravoslavie.ru/answers/060602135731.htm Если человек святой, то он стяжает благодать и Дух Святой в нём обитает. Христиане верят, что, Святой Дух на протяжении всей истории нисходил на отдельных людей с целью облечь их сверхъестественными способностями: на пророков, священников, праведных иудейских царей, апостолов, христианских мучеников и всех святых: «никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.» (1Кор.12:3). Поэтому-то и страшно сомневаться в святости канонизированных святых. |
|
|
20.1.2012, 17:03
Сообщение
#5222
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 2.5.2011 Пользователь №: 4256 |
Вопросы деканонизации поднимаете здесь именно вы, Наталья. И вы позиционируете себя как православную. Вот к вам я и обращаю своё высказывание. Побоитесь Бога, мадам Завр никогда, нигде и не коим образом не позиционировала себя как православную. скорее наоборот как врага Православия - начинaя со своих первых постов в теме в начале двадцатых чисел марта 2011. На многочисленные просьбы "открыть личико" всегда следовало молчание. По моим жизненым наблюдениям самые лютые ненавистники Православия, которые никогда не признаются в своей религиозной принадлежности - это иудеи.Отсюда её особая ненависть к Иoанну Кронштадскому, благославившeму публикацию "Протоколов cионских мудрецов" и ко всему СРН, а следовательно к верхам РПЦ. Сообщение отредактировал lapsus - 20.1.2012, 17:16 |
|
|
20.1.2012, 17:07
Сообщение
#5223
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Если вы почитаете первые высказывания Мистика и Lapsusa, то убедитесь, что провокативности особой там не было. Можно было спорить по существу, но собеседников изначально они не задевали так явно, как это делала с самого начала Наталья. А еще интересно почитать сообщения Опричника и оценку его сообщений вот тут http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...&#entry7569, сообщение 29. -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
20.1.2012, 17:08
Сообщение
#5224
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
По моим жизненым наблюдениям самые лютые ненавистники Православия, которые никогда не признаются в своей религиозой принадлежности - это иудеи.Отсюда её особая ненависть к Иoанну Кронштадскому, благославившeму публикацию "Протоколов cионских мудрецов" и ко всему СРН, а следовательно к верхам РПЦ. О! Опричника реинкарнация! -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
20.1.2012, 17:09
Сообщение
#5225
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Поэтому-то и страшно сомневаться в святости канонизированных святых. В чем страшнее сомневаться - в анафеме старообрядцам или в отказе от этой анафемы? В анафеме Советской власти или в отказе от этой анафемы? Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.1.2012, 17:11 -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
20.1.2012, 17:11
Сообщение
#5226
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 483 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 |
Я личность Натальи не склоняю, а призываю её к корректному выражению своих мыслей и уважению к собеседникам. Наталья получила одно предупреждение от модератора в самома начале. Так-общается вполне ровно. А вам предлагаю прекратить склонять личность Елены, которая уже ушла с ветки. Но вы поминаете её периодически. Вот к чему вы говорили об "адском отжиге" Елены? Согласен. Не надо упоминать покинувших нас представителей спецконтингента-вдруг опять всплывут. "Адский отжиг"-общая характеристика несвязности мыслей, логических неувязок и манипулятивных приемов пользователя Елена 28 И после этого вы ещё приписывате мне, что я кого-то там леплю из Натальи. Чтобы опровергнуть Наталью достаточно привести противоречащий ее утверждениям исторический факт. тактика же спецконтингента строится на том, что А. Наталья возводит хулу на Веру 2. Наталья-злобный тиранозавр, которая всех кусает, провоцирует и вообще бяка. Хотя по факту-общаться вполне можно, она корректный собеседник. Я ни разу не позволяла в адрес Натальи таких высказываний, как вы позволяете себе в адрес Елены. Но будьте уж хоть немного объективны. В адрес Елены 28 я высказывался ровно так же, как Елена 28 высказывалась в мой адрес. Также должен заметить-на угрозы физической расправой я прореагировал вполне корректно. И да- пожалуйста не используйте высказывания в стиле Елены 28 в отношении Натальи. Будте же хоть немного объективны. Если вы почитаете первые высказывания Мистика и Lapsusa, то убедитесь, что провокативности особой там не было. Можно было спорить по существу, но собеседников изначально они не задевали так явно, как это делала с самого начала Наталья. высказываться про Эталон Истины тоже Наталья заставила, надо понимать? Если с самого начала-второй пост про "единственно верное православие". Третий-вежливый посыл на и в. Спецконтингент, такой спецконтингент ,да. Ну и что дальше? Грозилась, когда была на эмоциях - да. Но по факту не ушла, о чём я и сказала: В чём же моя неправда? Елена как работала в СВ, так и продолжает. Последовательность-показательная. 021! Предлагаю закрыть тему спецконтингента, мы с вами всё равно не придём тут к единству. Каждый из нас всё равно останется при своём мнении. Просто зря тратим время,а ведь есть вопросы по существу. Спецконтингент спецконтингентом я называл и буду называть. не хотите поднимать эту тему-не поднимайте. Сообщение отредактировал 21 - 20.1.2012, 17:22 -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
20.1.2012, 17:14
Сообщение
#5227
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 636 Регистрация: 17.4.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4090 |
Вернусь к теме митворца Тихона. Он умудрился аж дважды анафематствовать - Советскую власть и обновленцев. Анафема Святейшего Патриарха Тихона 1922 г. на обновленческое Высшее Церковное Управление. «...Запрещаем признавать ВЦУ как учреждение антихриста... Властью, данною нам от Бога, — анафематствуем ВЦУ и всех имеющих с ним какое-либо общение». Анафема была и на старообрядцах. Долго, но и ее сняли. Тихон анафему Советской власти тоже снял. Это как-то посерьезнее деканонизации, не находите? Однако, это история РПЦ, а не повод обвинять в хулах. Того же Тихона. История историей, но я вас призываю быть осторожнее в своих высказываниях. А то, что толку комментировать того же о.Д.Смирнова, если мы сами за свои слова не будем нести ответственности. Мы же не на "Эхе Москвы", а на форуме ЭТЦ. Послушала, кстати, вчера передачу "Кейс" с Бунтманом и Кабаладзе на Эхе, про "Mein Kampf" говорили, про Гитлера. Такое несли, не мало не стесняясь, и всё с шутками-прибаутками. И ведущая туда же. Естественно, Сталина упомянули как "друга Гитлера". |
|
|
20.1.2012, 17:15
Сообщение
#5228
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Христиане верят, что, Святой Дух на протяжении всей истории нисходил на отдельных людей с целью облечь их сверхъестественными способностями: на пророков, священников, праведных иудейских царей, апостолов, христианских мучеников и всех святых: «никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.» (1Кор.12:3). Вы серьезно? Или кирилловыми энергиями параллельных миров уже прониклись? Почитайте про Благодать у того же Иоанна Кронштадского http://happy-school.ru/publ/besedy/chto_ta...at/97-1-0-3405» Или Феофана Затворника http://happy-school.ru/publ/besedy/svt_feo...dat/97-1-0-3406 Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.1.2012, 17:17 -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
20.1.2012, 17:24
Сообщение
#5229
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 636 Регистрация: 17.4.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4090 |
Побоитесь Бога, мадам Завр никогда, нигде и не коим образом не позоционировала себя как православную. скорее наоборот как врага Православия - начинaя со своих первых постов в теме в начале двадцатых чисел марта 2011. На многочисленные просьбы "открыть личико" всегда следовало молчание. По моим жизненым наблюдениям самые лютые ненавистники Православия, которые никогда не признаются в своей религиозой принадлежности - это иудеи.Отсюда её особая ненависть к Иoанну Кронштадскому, благославившeму публикацию "Протоколов cионских мудрецов" и ко всему СРН, а следовательно к верхам РПЦ. Да нет, Lapsus, вы невнимательны. Наталья идентифицирует себя как православную и говорит, что у неё есть благословения священников на участие в этой теме. Это слова Натальи. А додумывать можно что угодно, но я не люблю этим заниматься. Человек сам относит себя к православным, значит и ведём разговор в таком ключе. И я не понимаю, к чему все эти вопросы о вере? Какое в данном случае это имеет значение? И что это вы взялись за моё вразумление? |
|
|
20.1.2012, 17:28
Сообщение
#5230
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 2.5.2011 Пользователь №: 4256 |
Да нет, Lapsus, вы невнимательны. Наталья идентифицирует себя как православную и говорит, что у неё есть благословения священников на участие в этой теме. Это слова Натальи. А додумывать можно что угодно, но я не люблю этим заниматься. Человек сам относит себя к православным, значит и ведём разговор в таком ключе. И я не понимаю, к чему все эти вопросы о вере? Какое в данном случае это имеет значение? ссылку пожалуйстаИ что это вы взялись за моё вразумление? |
|
|
20.1.2012, 17:33
Сообщение
#5231
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 636 Регистрация: 17.4.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4090 |
Вы серьезно? Или кирилловыми энергиями параллельных миров уже прониклись? Почитайте про Благодать у того же Иоанна Кронштадского http://happy-school.ru/publ/besedy/chto_ta...at/97-1-0-3405» Или Феофана Затворника http://happy-school.ru/publ/besedy/svt_feo...dat/97-1-0-3406 Наталья, есть много разных толкований, не будем заниматься фарисейством. Эту фразу я взяла из Википедии, а обсуждать разные мнения на этот счёт не вижу смысла - у нас же не богословский форум. Какое отношение цели схождения благодати имеют к обсуждаемому вопросу? Моя мысль была показать, что Святой Дух сходит на святых, поэтому страшно сомневаться в их святости, чтобы не впасть в грех хулы на Духа Святого. Если Серафим Саровский - святой и стяжал благодать Святого Духа (во что я верю), то подвергать сомнению его святость - значит впасть в грех. |
|
|
20.1.2012, 17:35
Сообщение
#5232
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Эту фразу я взяла из Википедии, а обсуждать разные мнения на этот счёт не вижу смысла - у нас же не богословский форум. Вот не надо пользоваться Википедией. Там еще не такие ляпы обнаруживаются, а если пользоваться, то указывать источник. Хорошо? -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
20.1.2012, 17:40
Сообщение
#5233
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 636 Регистрация: 17.4.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4090 |
ссылку пожалуйста Да пожалуйста (это ко мне обращение): Грекулов Е. Ф. — историк-религиовед Академии наук СССР Его книги выпускала Академия наук СССР. "Православная церковь — враг просвещения" Изд-во АН СССР, 1962 и Православная инквизиция в России Изд-во АН СССР, 1964. Дед Невзорова - сотрудник НКВД — возглавлял в 1946-55 гг. отдел по борьбе с бандитизмом на территории Литовской ССР. Сам Невзоров участник ГКЧП. Интервью Александра Глебовича Интернет-каналу «PITER.TV» 19 февраля 2011 года. : Невзоров: "Я за прекращение любой атеистической пропаганды — если прекратится религиозная". У меня есть благословение православных священников (не одного) на мою деятельность здесь. А с либероидами сами разбирайтесь. И со своей логикой тоже, хотя, боюсь, время упущено для самообразования. В вашей "логике" допустимо следующее: Воробей - птица и летает. пингвин - тоже птица, значит, он летает. Птицы - летают, стрекоза - летает, значит - стрекоза тоже птица. http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...963&st=4020 |
|
|
20.1.2012, 17:42
Сообщение
#5234
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 636 Регистрация: 17.4.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4090 |
Вот не надо пользоваться Википедией. Там еще не такие ляпы обнаруживаются, а если пользоваться, то указывать источник. Хорошо? Наталья, не уводите в сторону. Википедия тут не при чём. Вы согласны, что на святых сходит благодать Святого Духа? И что в таком случае при сомнениях в их святости можно впасть в грех, о котором шла речь? |
|
|
20.1.2012, 17:58
Сообщение
#5235
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 636 Регистрация: 17.4.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4090 |
А еще интересно почитать сообщения Опричника и оценку его сообщений вот тут http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...&#entry7569, сообщение 29. Нет, Наталья, мне это неинтересно. Куда интереснее мне было бы почитать Кожинова и Зосимовского, а также Кургиняна. |
|
|
20.1.2012, 18:00
Сообщение
#5236
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Вы согласны, что на святых сходит благодать Святого Духа? И что в таком случае при сомнениях в их святости можно впасть в грех, о котором шла речь? Если бы церковная история не давала ни одного свидетельства о деканонизации, то ваше утверждение можно было бы считать истинным. -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
20.1.2012, 18:00
Сообщение
#5237
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Нет, Наталья, мне это неинтересно. Куда интереснее мне было бы почитать Кожинова и Зосимовского, а также Кургиняна. Оно коротенькое и неплохо характеризует "защищаемых" вами обиженных забаненных. -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
20.1.2012, 18:02
Сообщение
#5238
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 2.5.2011 Пользователь №: 4256 |
Виктория, ваша неопытность в форумных дискуссиях видна невооруженным взглядом. Даннoе утверждение мадам Завр, вовсе не означает что она православная. есть "православны"е священники из инглингов (Древнерусская Инглиистическая Церковь Православных Староверов-Инглингов), которые славят правь и с христианством не имеют ничего общего. |
|
|
20.1.2012, 18:02
Сообщение
#5239
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Кстати о Грекулове.
Можно ли считать сей донос вкладом в копилку десоветизации? Общественный комитет по правам человека требует возбудить уголовное дело в отношении Невзорова … Председатель правления Общественного комитета по правам человека Т.А.Квитковская обратилась 16 января к председателю Следственного комитета РФ А.И.Бастрыкину с просьбой возбудить уголовное дело в отношении Александра Невзорова и признать деятельность его организации экстремистской. «В 2011 году организацией "Nevzorov Haute Ecole" (на второй странице книги она именуется как "Невзоров От Эколь") в г. Санкт-Петербурге была издана экстремистская книга "Нравы русского духовенства" большевистского деятеля идеологического фронта гонений на Церковь, известного ненавистника Христианства и антицерковного клеветника Грекулова Ефима Федоровича, жестоко унизившая человеческое достоинство православных верующих по религиозному признаку (по признаку отношения к православию), направленная на возбуждение ненависти и вражды», - говорится в заявлении. http://ruskline.ru/news_rl/2012/01/18/knig...instvo_russkih/ -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
20.1.2012, 18:03
Сообщение
#5240
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 636 Регистрация: 17.4.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4090 |
Наталья получила одно предупреждение от модератора в самома начале. Так-общается вполне ровно. Согласен. Не надо упоминать покинувших нас представителей спецконтингента-вдруг опять всплывут. "Адский отжиг"-общая характеристика несвязности мыслей, логических неувязок и манипулятивных приемов пользователя Елена 28 Чтобы опровергнуть Наталью достаточно привести противоречащий ее утверждениям исторический факт. тактика же спецконтингента строится на том, что А. Наталья возводит хулу на Веру 2. Наталья-злобный тиранозавр, которая всех кусает, провоцирует и вообще бяка. Хотя по факту-общаться вполне можно, она корректный собеседник. В адрес Елены 28 я высказывался ровно так же, как Елена 28 высказывалась в мой адрес. Также должен заметить-на угрозы физической расправой я прореагировал вполне корректно. И да- пожалуйста не используйте высказывания в стиле Елены 28 в отношении Натальи. Будте же хоть немного объективны. высказываться про Эталон Истины тоже Наталья заставила, надо понимать? Если с самого начала-второй пост про "единственно верное православие". Третий-вежливый посыл на и в. Спецконтингент, такой спецконтингент ,да. Последовательность-показательная. Спецконтингент спецконтингентом я называл и буду называть. не хотите поднимать эту тему-не поднимайте. Вы задали мне раньше некоторые вопросы по существу (про Патриарха Тихона, к примеру). Но если я в десятый раз буду отвечать на вопросы об участниках ветки, у меня просто не будет времени заниматься содержательными вопросами. Время-то не резиновое. Поэтому я больше участников ветки обсуждать не намерена. Мы уже высказались и каждый остался при своём мнении. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 23:19 |