Николай II - политик, и естественно, критиковать его будут, тем более, что есть за что. Надо разделять "религиозный и политический пьедестал", словами Кургиняна.


Отдельные такие проекты (о создании православного царства) имеются, вопрос в том, что они не имеют никакой серьёзной поддержки. Но мне непонятно другое. Наталья постоянно говорит об угрозе православного фундаментализма, поддерживает антиклерикализм. В то же время вы требуете православного глобального проекта. А если бы он появился и база поддержки была бы, вы бы это как фундаментализм и клерикализм не расценивали бы?
Метафизический огонь сам по себе я не связываю с глобальным политическим проектом. Метафизический огонь в моём понимании - это идеалы, смыслы, которые руководят жизнью конкретного человека. Т.е. человек свою личную жизнь выстраивает в соответствии с этими предельными основаниями. Но это не значит, что он стремится навязать такой образ жизни всем остальным. Моя мысль в том, что такой огонь в православной части общества есть, и это может в принципе послужить основой для будущего глобального проекта. Конечно, пока это для меня выглядит утопично, но искра-то есть.
А православный универсум на планете возможен, наверно, после Второго Пришествия.


В основе КМ по Кургиняну - идея о двух источниках: добро и зло, т.е. что-то близкое к манихейству, как дуалистическому учению о борьбе света и тьмы, добра и зла. Противопоставляются гностическая и хилиастическая метафизики, при этом традиционная христианская метафизика (Всесильный и Всеблагой Бог) отбрасывается. И именно отсюда начинаются все проблемы. Т.к. христианство стоит на БМ, и православно ориентированные люди могут принять КМ в изложенной конструкции только с некоторой долей условности, т.е. в светском варианте. У атеистов тоже возникают свои вопросы. В общем, это в определённой степени уход от религиозной традиции, что ни говори.
Я некоторые вопросы в посте 4297 на 215 стр. разбирала.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...963&st=4280

В общем, именно проблема традиции тут актуальна, на мой взгляд. Поэтому я и говорю о возможном процессе размывания в сторону традиции, почвенности. Вот Кара-Мурза в этом русле рассуждает, и многим понятен поэтому. И в СССР постепенно всё вернулось к традиции, и не случайно, наверно.


Эта идея понятна.


Хорошо бы, если бы этого противопоставления и, правда, не было. Но тогда зачем вы опять употребляете "спецконтингент"? А "желание привилегий православными" - у кого тогда в мозгах? Я, наоборот, несколько раз говорила о готовности к ограничениям, а не о привилегиях для православных.

А вот Наталья доказывает, что это лекарство ещё никогда по-настоящему не применяли. И не применят уже.


Обсуждаем политику. Скоро вернёмся к черносотенцам.

К моей радости, у Кургиняна призывов "подогревать сковородочку чёрной энергией" я не встречала. Хотя идея Предвечной Тьмы меня тоже не вдохновляет.
Зато видите, Наталья, иногда люди более осведомлённые, чем я (Кураев т.е.) говорят ещё более странные вещи.
Про Иоанна Кронштадтского, черносотенцев и пр. - позже.

Вот-вот, я, например, с удовольствием читаю другие ветки форума, где более спокойная и деловая обстановка и можно высказать свои мысли, задать вопросы и получить ответы по существу, как например, на ветке "Агитация, пропаганда, РЕВОЛЮЦИЯ".

Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 24.1.2012, 2:55

Ратцингер и Иоанн Павел Второй с вами не согласны

Фактура-где?

ну да- у православных церквей есть замечательный опыт взаимодействия с Ватиканом. Уния называется.
И это , Рацингер-он решает больше вопросы расширения политического влияния Католической Церкви.

Который и Ратцингер и Иоан Павел Второй считают возможным отбросить в дипломатических целях, ага. По факту-мусор.

у вас как с английским?

The Catholic Church continues to claim, as it always has, to be the true church of Christ Jesus, in which the entire fullness of the means of salvation are present (UR, 3; UUS, 14), but it now sees itself in a context of dialogue with the other churches and ecclesial communities. I
"Католическая Церковь продолжает утверждать, как она всегда делала, что только она является истинной церковью Иисуса Христа, в которой присутствует вся полнота возможностей спасения. Но теперь она (Католическая Церковь) рассматривает себя в контексте диалога с другими церквями и церковными объединениями.

Some new documents, first of all the Declaration of the Congregation for the Doctrine of Faith, ”Dominus Jesus”[4], have given rise to doubts about the ecumenical commitment of the Catholic Church. Many people were disappointed, wounded and hurt by the tone and style of the document. Yet, the resulting irritations are no reason for resignation. References to still existing and undeniable differences do not mean the end of dialogue, although they do represent a challenge to dialogue. [i]In any case, that document does not represent any fundamental change in the attitude of the Catholic Church.
"Некоторые новые документы, в основном декларация Конгрегации Доктрины Веры ”Dominus Jesus” дали повод сомнениям в вопросе об экуменическом направлении Католической Церкви. Многие были разочарованы, обижены и оскорблены тоном и стилем документа. Тем не менее, имеющееся недовольство не есть повод для отмены (документа). указания на все еще существующие и неоспоримые различия не ознаают конец диалога, хотя они и представляют трудности при ведении диалога. В любом случае, этот документ не представляет собой сколь нибудь значительного изменения в позиции католической Церкви."
Вы статьи по ссылке прочитайте. Узнаете много интересного, о позиции Понтификов и Апостоликов и ватиканских Конгрессах- в особенности.

Сообщение отредактировал 21 - 24.1.2012, 3:40

Ватикан занимается ровно тем же самым, чем занимаются другие церкви. Просто у Ватикана возможностей больше-по факту.
И да-мне католики ближе. Из-за места проживания.

Николай Кровавый-это политическая характеристика.



Православие от контрмодерна-существует. Его представители-граждане Смирнов и Сысоев. Это-не плод воображения Натальи

Православные заявляют о своей исключительности и архиполезности-проект на стол. нет проекта-гуляй, Вася.
И это вы разницу между Афганистаном 1980 и 2010 понимаете? ну это чтобы наглядно показать разницу между модерном и контрмодерном

Ну, этот ваш "огонь"-он глобальные цели задавать способен? он мобилизовать массы способен? Здесь же форум политического движения, Кургинян, когда о сковородке и огне говорит-говорит о политике.
Ну, где православный крест над Святой Софией? и это-коммунисты строили коммунистический универсум на планете Земля, если что.


А теперь аргументировано объясните-почему. Это про вторую половину высказывания.


осталось решить ряд вопросов-например, что делать с теодицеей после Освенцима.
Еще раз-Кургинян, он в сравнительном релиоведении разбирается




Виктория, похоже мне для вас придется отдельный "Викиликс" писать. Со статьями типа "Информационная война в интернете действительно идет", "Агенты влияния-существуют", "Агенты влияния в политическом движении не должны действовать на благо этого движения" "Социальные группы в политическом движении пытаются улучшить свое положение в выгодную им сторону"

Сообщение отредактировал 21 - 24.1.2012, 3:50

Ну и ниче-просто интересно, кто следующий использует Церковь как знамя и карт-бланш одновременно.



В книжке написано-так как Тихон был в оппозиции к большевикам и большевики его боялись-ему заслали денег. Книжка написана сыном непосредственного участника всей катавасии-Локкартом младшим.



Он мог не лезть в политику. Ну типа-режимы сменяются, церковь остается.





Кто говорит о поддержке-пусть бы сохранил нейтралитет. зачем помогать Колчаку?
И да, роль в пересмотре отношения к большевикам сотрудников ВЧК-не раскрыта

Что утверждающим про панацею-ничуть не мешает



Ну наконец-то. Император действительно защищает

Я очень хорошо знаю Библию.
А о Христе я знаю напрямую от Бога, так что в человеческих свидетельствах о Христе не нуждаюсь.

В Библии тот же принцип. Бог избрал Авраама, с которым поставил Завет и этот Завет перешел на семя Авраама. Но на семя не плотское, а духовное. То есть люди через Христа независимо от национальности и пола являются семенем Авраама и им принадлежат обетования и завет Авраама.

6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
(Гал.3:6-9)
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
(Гал.3:16)
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:26-29)

Наша национальная черта-приверженность к чувственному, душевном восприятию мира.Это не значит, что мы не способны к рациональному мышлению, это значит, что мы владеем и тем и другим способом.Мы-универсальнее, чем западное мышление, которое однобоко.Это дало ему преимущества в науках, сделало возможным модерн.Но при этом они неизбежно вынуждены были отказаться от идеального, которое тогда было в наличии-христианства-- и превратили его в муляж.А русские, к слову сказать, сохранили первозданное христианство-вместе с греками-православие.Это заслуга русской ментальности, связь с идеальным у русских очень прочная.

У гения это качество русской души выразилось в способности расширить применимость материалистической теории Маркса.

Пожалуй, одной из самых выдающихся манипуляций 20 -го века, совершённой мировой буржуазией, является то, что нам внушили , что мы материалисты, в то время как мы-скорее всего более гармоничны, чем запад. Сочетаем и то и другое.Двуглавый орёл-символ двух направлений и двух качеств.Это понимали давно, по видимому.Или чувствовали, что для нас одно и то же.

Мы никогда не были чистыми материалистами!

Ой держите меня семеро!!! Вы с ним лично встречались? Где, когда, при каких обстоятельствах? Или Он вам лично письмецо прислал? И Где в Библии хоть слово об Ариях?
Все с Вами ясно.

А как быть вот с этим?
Исход 12:29
«В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, до первенца узника, находившегося в темнице» - ст. 105 ч.2 УК РФ, а если вспомнить предысторию сего события, то еще и терроризм.

Исход 22:20
«Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён» - Убийство по религиозному признаку, разжигание религиозно нетерпимости.

Исход 23:23-24
«Когда пойдёт пред тобою Ангел Мой и поведёт тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Гергесеям, Евеям, Иевусеям, и истреблю их (от лица вашего), то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их» - то, же, что и предыдущий пункт.

Исход 31:15
«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» - просто очень мило.

Ну и далее:
Числа 31:17-18
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя»

Навин 6:20,23
«И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов и овец, и ослов, всё истребили мечом…А город и всё, что в нём, сожгли огнём»

Навин 8:24-29
«Сожёг Иисус Гай и обратил его в вечные развалины, в пустыню, до сего дня; а царя Гайского повесил на дереве»

Второзаконие 6:10-11
«…введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» -разжигание межнациональной розни. Национализм в чистом виде.

Второзаконие 11:23-25
«Вы (евреи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас»

Второзаконие 12:2-3
«Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того»

Второзаконие 13:6-10
«Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти»


Второзаконие 13:12-16
«Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …»

Второзаконие 20:16-17
«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой»

Ездры, 6:56-57.
«О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…»

И т.д. И т.п.
Продолжайте оставаться в рабстве и верить в это!!!

А на каком основании сообщения мое и г-на Голаева сюда? Мы что, обсуждали Православие и Суть времени???
Возник спор по конкретным вопросам между мной и Голаевым. Обсуждать эти вопросы в данной теме у меня вообще нет никакого желания, ибо обсуждать что-либо с религиозными фанатиками, не способным к логическому осмыслению происходящих событий не имеет никакого смысла.
Когда я читал эту тему, у меня частенько возникало ощущение, что нахожусь в палате №6.

А вообще могу сказать - как же вы, господа христиане, задолбали своей агрессивной религиозной пропагандой и своим невежеством и мракобесием!!!!! Дай Вам волю, и завтра Вы вырежете всех, кто не верит в Христа, что, собственно, Вы уже пытались сделать и не раз!!! Что же это за Вера такая, которую надобно насаждать мечом и огнем да еще и лицемерно убеждать всех и вся, что это во благо?

Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 24.1.2012, 11:16

Рад за Вас, что Вы осмысливаете христианство,и не принимаете Все слепой Верой
Вы на правильном пути

Но самое страшное, во время осмысления, выплеснуть с водой и ребенка

Смысл человеческой жизни

Я имею в виду
То что выстрадал и осмыслил своим религиозным опытом, опираясь на православие
на доверие к выбору своих предков, которых Я не считаю темными людьми, с высоты
своих современных знаний.
А наоборот переосмыслить их духовный опыт, используя современные опыт человечества,

Их опыт
Человек трех составной
Телесный
Душевный
Духовный

Если телесная составляющая, как то осмыслена
Душевная - только догадки
Духовная составляющая совершенно не осмыслена современной наукой
(предки о ней знали больше и изучили лучше)

Мои выводы
Человек, как свободная личность должен Сам родиться(возжелать совершенствоваться)
Сам , без посредников, научиться общаться с Богом,
И что бы не заблудиться, хорошо изучить наследие наших предков

А заставить силой верить - это страшная глупость
Бог не для того дал человеку свободу

P.S.
По поводу цитат из Ветхого завета

Бог должен был воплотиться
и шел наследственный отбор рода, где духовная составляющая была не повреждена

В Ветхом завете показано и как доставалось евреям, за их попытку
насладиться близостью к Богу



Мир Вам

Сообщение отредактировал fedor50 - 24.1.2012, 14:54

А предшествующие Папы что по этому поводу думали и говорили? А православные богословы?


Елена говорила, что у неё много знакомых католиков, которые рассказывали о проблемах во Франции, в Австрии и Германии. И тема эта сейчас реально актуальна. Вот, к примеру статьи по этой теме:
http://www.vokrugsveta.ru/news/11216/
http://www.religion.in.ua/main/daycomment/...at-celibat.html


Не могу разделить ваш оптимизм относительно Унии. В последние годы перестройки, когда униатская церковь вновь стала возрождаться на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, это только в очередной раз обострило отношения РПЦ с Ватиканом.

Свои мысли на этот счёт я уже высказывала ранее:


Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 24.1.2012, 14:54

А как у вас с пониманием моих высказываний? Я уточнила, на основании чего вы говорите о превосходстве Католической Церкви? С позиции Католической Церкви, как я поняла. Так я и не утверждала, что Папа изменил свою позицию по этому вопросу. Я как раз говорила о том, что каждая из Церквей (и Православная, и Католическая) считают себя истинной. А Наталья тогда в ответ приводила слова Бердяева.

Ну так и откройте новую тему про католичество, если для вас это так актуально.

И что дальше? Нужен исторический анализ, и разные версии имеют право на существование. Вот интересная книга вышла про Николая I:
Александр Тюрин "Правда о Николае I. Оболганный император".
Кстати, меня заинтересовали высказывания Кургиняна на встрече в Ленинграде о Берии. Он там говорил, что многие атомщики и те, кто связан с ВПК говорят о его заслугах в этой области и хороших организационных способностях. Я тоже такое слышала от людей, работающих в этой области и считаю что даже на такие "одиозные" фигуры, как Берия, имеет смысл взглянуть беспристрастно и объективно. Есть преступления - назвать, есть какие-то заслуги - аналогично.


Я же вас о другом спрашивала. О гипотетической ситуации: если появится православный проект не в русле контрмодерна - будете его называть фундаменталистским или нет?


Так я объясняла уже. Это повтор или вы хотите от меня каких-то новых пояснений? Уточните тогда, по какому поводу.


Теодицею после Освенцима мы со Svmaxi обсуждали уже и свои вопросы на этот счёт я не вижу уже смысла повторять. Православные богословы не смогут принять эту идею, как бы хорошо Сергей Ервандович не разбирался в сравнительном религиоведении. Христианство стоит на том, что Бог Всесильный и Всеблагой, и идея слабого Добра и Предвечной Тьмы никак не может с этим сочетаться. При всём желании невозможно сочетать несочетаемое. Можно только уважительно относится к обеим метафизикам и признавать их право на существование.


Я пока вижу следующее. На форуме КПРФ негативный материал о Кургиняне. На форуме Кара-Мурзы письмо Краснова, хотя Ю.Мухин говорит, что сам Кара-Мурза просил его "не трогать Кургиняна", когда поздравлял с Новым годом. Ю.Мухин уже написал свои мысли о Пучкове и Кургиняне и теперь написал довольно юмористическую, на мой взгляд, статью о "мудреце" Кара-Мурзе. Я уж не говорю о А.Баранове и пр., которые тоже имеют какое-то отношение к левому движению. Также есть уже 2 альтернативных форума, куда ушли люди с форума ЭТЦ и ВКСВ, и у которых осталось много серьёзных вопросов. Где предел всем этим разделениям и обидам? Я вас призываю задуматься о причинах разделений и оттоках людей из движения. Есть реальные проблемы, их надо решать. Слишком мало времени, чтобы создавать какие-то серьёзные альтернативы, на мой взгляд. Но не стоит так бросаться людьми, как я это наблюдаю здесь, на форуме. Не переоценивайте свои силы и не впадайте в иллюзии, как это делает столь часто вспоминаемый тут Чаплин. И не устраивайте театр абсурда, как в случае с Еленой. Я не сомневаюсь, что вы останетесь при своём мнении, но реальной пользы движению от этого не будет. Вы ведь не секту создаёте, а со стороны именно так многими это уже воспринимается из-за излишнего рвения некоторых участников и авторитарности модераторов. Цели могут быть какие угодно благие, но важно то, как всё это людьми ВОСПРИНИМАЕТСЯ. Раз уж вы об информационной войне заговорили, решила высказаться на этот счёт.

Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 24.1.2012, 16:06

Наталья ссылки приводила. Ну, по поводу филиокве и ариан. А также по поводу того, что филиокве выражает ровно ту же самую вероисповедальную истину, что и соответствующий кусок православного символа веры.


Священники-тоже люди. И да-есть ряд проблем. Другое дело- размахивать этими проблемами как хоруговью, подтверждающей "ложность католической веры и истинность православной"-глупо.


вы где оптимизм увидели?
Я к тому. что более сильная в плане влияния церковь вполне способна поглотить менее сильные церкви. И опыт такой у Ватикана имеется.

Сообщение отредактировал 21 - 24.1.2012, 16:51