Но не стоит так бросаться людьми, как я это наблюдаю здесь, на форуме. Не переоценивайте свои силы и не впадайте в иллюзии, как это делает столь часто вспоминаемый тут Чаплин. И не устраивайте театр абсурда, как в случае с Еленой. Я не сомневаюсь, что вы останетесь при своём мнении, но реальной пользы движению от этого не будет. Вы ведь не секту создаёте, а со стороны именно так многими это уже воспринимается из-за излишнего рвения некоторых участников и авторитарности модераторов. Цели могут быть какие угодно благие, но важно то, как всё это людьми ВОСПРИНИМАЕТСЯ. Раз уж вы об информационной войне заговорили, решила высказаться на этот счёт.

Тут я с вами не согласна. Вообще, моё высказывание выглядело след. образом: "Так что способность к обременениям, нестяжательству, аскетизму - те, качества, которые заложены в православии и только с ними у нас есть шанс на выживание".

А как у вас с пониманием моих высказываний? Я уточнила, на основании чего вы говорите о превосходстве Католической Церкви? С позиции Католической Церкви, как я поняла. Так я и не утверждала, что Папа изменил свою позицию по этому вопросу. Я как раз говорила о том, что каждая из Церквей (и Православная, и Католическая) считают себя истинной. А Наталья тогда в ответ приводила слова Бердяева.

Ну так и откройте новую тему про католичество, если для вас это так актуально.

И что дальше? Нужен исторический анализ, и разные версии имеют право на существование. Вот интересная книга вышла про Николая I:
Александр Тюрин "Правда о Николае I. Оболганный император".
Кстати, меня заинтересовали высказывания Кургиняна на встрече в Ленинграде о Берии. Он там говорил, что многие атомщики и те, кто связан с ВПК говорят о его заслугах в этой области и хороших организационных способностях. Я тоже такое слышала от людей, работающих в этой области и считаю что даже на такие "одиозные" фигуры, как Берия, имеет смысл взглянуть беспристрастно и объективно. Есть преступления - назвать, есть какие-то заслуги - аналогично.

Я же вас о другом спрашивала. О гипотетической ситуации: если появится православный проект не в русле контрмодерна - будете его называть фундаменталистским или нет?

Так я объясняла уже. Это повтор или вы хотите от меня каких-то новых пояснений? Уточните тогда, по какому поводу.

Теодицею после Освенцима мы со Svmaxi обсуждали уже и свои вопросы на этот счёт я не вижу уже смысла повторять. Православные богословы не смогут принять эту идею, как бы хорошо Сергей Ервандович не разбирался в сравнительном религиоведении. Христианство стоит на том, что Бог Всесильный и Всеблагой, и идея слабого Добра и Предвечной Тьмы никак не может с этим сочетаться. При всём желании невозможно сочетать несочетаемое. Можно только уважительно относится к обеим метафизикам и признавать их право на существование.

Я пока вижу следующее. На форуме КПРФ негативный материал о Кургиняне. На форуме Кара-Мурзы письмо Краснова, хотя Ю.Мухин говорит, что сам Кара-Мурза просил его "не трогать Кургиняна", когда поздравлял с Новым годом. Ю.Мухин уже написал свои мысли о Пучкове и Кургиняне и теперь написал довольно юмористическую, на мой взгляд, статью о "мудреце" Кара-Мурзе. Я уж не говорю о А.Баранове и пр., которые тоже имеют какое-то отношение к левому движению. Также есть уже 2 альтернативных форума, куда ушли люди с форума ЭТЦ и ВКСВ, и у которых осталось много серьёзных вопросов. Где предел всем этим разделениям и обидам? Я вас призываю задуматься о причинах разделений и оттоках людей из движения. Есть реальные проблемы, их надо решать. Слишком мало времени, чтобы создавать какие-то серьёзные альтернативы, на мой взгляд. Но не стоит так бросаться людьми, как я это наблюдаю здесь, на форуме. Не переоценивайте свои силы и не впадайте в иллюзии, как это делает столь часто вспоминаемый тут Чаплин. И не устраивайте театр абсурда, как в случае с Еленой. Я не сомневаюсь, что вы останетесь при своём мнении, но реальной пользы движению от этого не будет. Вы ведь не секту создаёте, а со стороны именно так многими это уже воспринимается из-за излишнего рвения некоторых участников и авторитарности модераторов. Цели могут быть какие угодно благие, но важно то, как всё это людьми ВОСПРИНИМАЕТСЯ. Раз уж вы об информационной войне заговорили, решила высказаться на этот счёт.

Ну и ниче-просто интересно, кто следующий использует Церковь как знамя и карт-бланш одновременно.

В книжке написано-так как Тихон был в оппозиции к большевикам и большевики его боялись-ему заслали денег. Книжка написана сыном непосредственного участника всей катавасии-Локкартом младшим.

Он мог не лезть в политику. Ну типа-режимы сменяются, церковь остается.

Кто говорит о поддержке-пусть бы сохранил нейтралитет. зачем помогать Колчаку?
И да, роль в пересмотре отношения к большевикам сотрудников ВЧК-не раскрыта

Наталья ссылки приводила. Ну, по поводу филиокве и ариан. А также по поводу того, что филиокве выражает ровно ту же самую вероисповедальную истину, что и соответствующий кусок православного символа веры.

Священники-тоже люди. И да-есть ряд проблем. Другое дело- размахивать этими проблемами как хоруговью, подтверждающей "ложность католической веры и истинность православной"-глупо.

Во-вторых, что значит "превосходство Католической Церкви никто не отменял"? Что вы тут имеете в виду? Что Папа не пересматривал этот вопрос?
Получается, что да-Папа вопрос не пересматривал. Да, Католическая Церковь продолжает считать только себя единственно верной. И на всех граждан, утверждающих обратное-смотрит как на известную субстанцию.
На фоне чего очень смешно выглядят ужимки спецконтингента по поводу того, что "католики признали свою неправоту".

вы где оптимизм увидели?
Я к тому. что более сильная в плане влияния церковь вполне способна поглотить менее сильные церкви. И опыт такой у Ватикана имеется.

Американский солдат привык пить кофе по утрам и использовать качественную туалетную бумагу. Наш солдат может пить что угодно и использовать лопух. Следовательно, нам сейчас совершенно не стоит бояться возможной войны с американцами. А если на нас нападет Индия, привыкшая выживать едва-едва - у нее-то опыт аскетичного существования поболее нашего, то это будет действительно страшно.

Я, во-первых, не религиозен. Во-вторых, я ни разу не католик. Тему католичества я поднял ровно потому, что знаком с политической деятельностью Ватикана. и с длинной рукой Ватикана. А также потому, что вижу параллели между подобными действиями Ватикана и РПЦ.

Я о следовании принципу историзма писал? как давно-напомнить?

Потсмодернистский проект будут называть постмодернистским, проект в русле модерна-модернистским.

Всем не угодишь. У движения есть определенные позиции. Кургинян и контингент еот постоянно их разъясняют-уже мозоли на языке натерли. Но если не хотят граждане объединяться-что их, штыками загонять?
Далее, агенты влияния-существуют.

Церковь и так "воспринимается":

"Следовательно, церковь возвращается в политику, причем в этом принимают участие не только такие темные персонажи как «духовник Путина» Шевкунов. С этим связана не только оккультная сделка, позволившая церкви не платить таможенных сборов на импорт алкоголя и сигарет во времена Ельцина. Остается прояснить, в какой форме это произойдет. Вчера Патриархат запретил священникам участвовать в президентских выборах 4 марта в качестве наблюдателей без специального благословения иерархов. Но тот же Чаплин не исключил возможности, что целое войско наблюдателей в рясах, представителей структуры, которой россияне продолжают доверять больше, чем всем другим институтам, могут прийти на избирательные участки, «если об этом попросят политики, хорошенько объяснив нам, для чего это нужно». Если православная церковь подтвердит правильность процедуры голосования или же заявит о нарушениях, то эти утверждения будет очень трудно опровергнуть".

Источник: ИноСМИ

Оригинал публикации: La chiesa tentata dalla politica "Un partito degli ortodossi"

А на нынешнем политическом фоне как шовинистические призывы Ляпсусов, так и псевдоблагостная риторика православнутых может дорого обойтись.

Рад за Вас, что Вы осмысливаете христианство,и не принимаете Все слепой Верой
Вы на правильном пути

Неправильные выводы. Слишком много других факторов, чтобы говорить о том, что бояться или нет других армий мы должны в зависимости от способности их солдат к аскетизму. Я говорила о другом - о том, что Россия в принципе в силу своего геополитического положения и др. особенностей должна быть готова к обременениям. Словами Менделеева: быт России - это быт военного времени и понять историю России можно только в свете военно-мобилизационной системы. Паршев это хорошо изложил, и ни один из знакомых мне экономистов не смог опровергнуть его доводы по существу, хотя некоторые из них и критиковали в целом его книгу "Почему Россия не Америка".

Ну и что? Это что отменяет проблему того, как воспринимается движение ВКСВ? Вас вот заботит как РПЦ воспринимается, меня это тоже заботит. Но меня ещё волнует и как ВКСВ воспринимается, в том числе и различными "левыми" организациями, и православными. И в свете того, что на форумах КПРФ и пр. такой негатив идёт в сторону движения я вам и советую думать о расширении базы поддержки и об объединении на широкой платформе. А не отсекать людей по разным признакам, в том числе и религиозному. Постоянное использование вами слов "спецконтингент" и "православнутые" тоже может дорого обойтись, причём для всех сторон.

Я убежден, что именно христианство породило самые страшные преступления и все негативное, что мы имеем сегодня - родом оттуда и могу это доказать!!! Для меня Христианство самая лживая и самая лицемерная религия. ТАК ПОНЯТНО????

Воцерковленных православных в стране 1%. Вы все время это забываете. Невоцерковленные православные к церкви относятся традиционным для России образом. Как к ПРОБЛЕМЕ. Внутри этой проблемы есть еще проблема православнутых а-ля лапсус, опричник, ассенизатор и прочие, готовая масса для новых Кронштадских-Пуришкевичей.

Понятно стало, что ваш изначальный вывод в корне неверен? Вот при чем тут связка аскетизм-православие-победа/готовность к обременениям?

Наталья
Расшифруй пожалуйста
Кто такой Невоцерковленный православный?

Понятно мне стало, Наталья, что вам почему-то хочется, чтобы он был неверным. Вы всё смешали в кучу. Почитайте мои первоначальные высказывания, разъяснения и всё встанет на свои места.
С чем вы конкретно спорите? Сформулируйте правильно мой тезис, который вы оспариваете.

Ну и что? Это что отменяет проблему того, как воспринимается движение ВКСВ? Вас вот заботит как РПЦ воспринимается, меня это тоже заботит. Но меня ещё волнует и как ВКСВ воспринимается, в том числе и различными "левыми" организациями, и православными. И в свете того, что на форумах КПРФ и пр. такой негатив идёт в сторону движения я вам и советую думать о расширении базы поддержки и об объединении на широкой платформе. А не отсекать людей по разным признакам, в том числе и религиозному. Постоянное использование вами слов "спецконтингент" и "православнутые" тоже может дорого обойтись, причём для всех сторон.