Невоцерковлённые православные относятся к Церкви совершенно по-разному. А благочестие в народе есть. И это очень заметно в контрасте, например, с Грецией. В Греции, к примеру, и постмодернистские тенденции налицо: иконы могут продаваться рядом с товарами для секс-шопов. У часовни можно и карты разбросанные увидеть, и много чего ещё непотребного. Я такого у нас не встречала в последние годы. Вот ещё пример. Стояла как-то у нас в Питере в очереди в часовню Ксении Блаженной. Передо мной две женщины стояли и переживали, что забыли платки взять. В принципе, у нас в храмах, да и в часовне, как потом оказалось, сейчас их можно взять, но мы тогда не знали этого. Ну, я решила их успокоить и сказала, что ничего страшного, что никто мол их ругать не будет. В ответ они на меня посмотрели с огромным удивлением: причём мол здесь замечания, когда суть в том, что нельзя в храм идти с непокрытой головой.
А последнее предложение оставляю на вашей совести, Наталья.

А тезис-то мой по существу вы не оспорили, как и высказывания Менделеева.

Митинговый стиль, некорректные сравнения и оскорбительные высказывания по религиозному признаку. 5 дней вам на изучение правил.

Вот в этом году крещенскую воду начали открыто ПРОДАВАТЬ. 40 руб за 5 литров. А платочки бесплатно...

Хорошо, вот зачем-то вам надо тревожить историю. Из того типа "аскетизма", что вы используете для "оправдания" способности к воинскому обременению, вырастали скопцы, а не воины. Учите же историю, пусть и непредсказуемую как наша.

Ссылку я не могу посмотреть, т.к. я не в Клубе.
Я советовала бы собирать и в движении, и на форуме людей адекватных, порядочных, желающих изменения ситуации в России в лучшую сторону и близких по основным взглядам к Кургиняну. Без деления по религиозной принадлежности.
И ваши воззрения, Наталья, напрочь оторваны от реальности. И вы похоже сами не понимаете, что делаете.
Никакие "салонные беседы" я тут вести не предлагаю. Я вообще хочу закончить это обсуждение, смысла в котором уже не вижу. И постоянно предлагаю сворачивать вам обсуждение со мной. Но вы постоянно уводите в сторону, поднимаете всё новые и новые темы. А к чему, непонятно.

Наталья, то, что вы тут изложили, к моим тезисам не имеет НИКАКОГО отношения.

Равно как и экономические воззрения Менделеева к оправданию тезиса о том, что ВОВ СССР выиграл благодаря воспитанному православием аскетизму.

Я разве говорила, что именно это было ГЛАВНОЙ причиной победы? Это одна из причин, на мой взгляд, которая в общем контексте моих старых высказываний была уместна. Но вы к этой мысли прицепились почему-то.
Наталья, вы хотите сворачивать уже обсуждение со мной? Если да, то предлагаю на этом остановиться.
Я дочитаю Кожинова, выскажу своё мнение о черносотенстве и проблеме фундаментализма, обсудим и закончим на этом. Обсуждайте что хотите с другими участниками, я уже не вижу смысла в продолжении наших с вами диалогов по мелким вопросам.

Не почему-то, а потому, что наша страна многонациональная, вы вроде как к исламу декларируете неплохое отношение, в войне принимали участие и мусульмане, и бывшие сектанты (напоминаю, что в большинстве губерний их число могло быть больше православных) и буддисты, следовательно, ваше умствование о "православном аскетизме" не просто неуместно, а весьма сомнительно и провокационно.

Я не думаю, что вы можете запретить мне комментировать ваши следующие умозаключения.
Любопытно, почему вы свое отношение к черносотенству собираетесь строить на книгах Кожинова? Вы бы еще Острецова тогда почитали, це логично.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 24.1.2012, 20:23

Наталья

Почти согласен
Но для полного согласия
подскажите в чем Я не прав

Христос, земной жизнью, показал пример любви, смирения и кротости и Воскресением показал,
Кем человек должен стать

Человек без примера для себя(каким он должен быть), не работает над собой и деградирует

У Человека должны быть святыни

Должно быть место , где совершается покаяние и причастие

Надо не бороться с Христом, а выгонять менял из храма, но только тем, кто получил дары Святаго духа
(иначе можно наломать дров)

Путь христианина - долгий путь и надо уважать тех, кто делает первые робкие шаги


Много званых, но мало избранных - относится и к священникам

На снимке: представитель германского командования передает одному из активнейших членов Псковской православной миссии протоиерею Кириллу Зайцу икону Тихвинской Божией Матери. Псков, 22 марта 1942 года. Фото из газеты РОА «За Родину» №53 (148) от 5 марта 1943 года.


http://dgz.livejournal.com/1625370.html

Материала на эту тему в интернете достаточно.

Сообщение отредактировал staatskunst - 24.1.2012, 21:45

Мы эту тему уже давно обсуждали здесь. Предатели были и среди атеистов, и среди представителей других конфессий. Далее мои соображения по поводу моего высказывания в ответе Наталье.


Наталья, это уже выходит за рамки здравого смысла. Вот моя исходная цитата:


Вы не согласны, что только с такими качествами, как способность к обременениям, нестяжательству, аскетизму у нашей страны есть шанс на выживание? Нет, так докажите это. Я вам заявляю, что согласна с Менделеевым и Паршевым по этому вопросу.
Вы не согласны, что эти качества заложены в православии? Я разве утверждаю здесь, что они заложены только в православии??? Это предыстория, православие оказало значительное влияние на русскую матрицу. И советский народ тоже был аскетичен.
В принципе, всё остальное вы понакрутили вокруг моей цитаты необоснованно. И в общем-то, я могла бы и не отвечать на ваши дальнейшие построения.

По поводу ислама, буддизма и пр. – как это опровергает мой исходный тезис? По-вашему, если я упомянула о позитивной роли православия, значит, подразумевается негативная роль др. религий? Что за бред. Почему это нельзя говорить о позитивной роли православия в истории нашего народа? Или вы в угоду толерантности и русский народ не будете называть русским? А по поводу войны – послушайте побольше выступлений Кургиняна, где он в том числе и проблемы, связанные с участием разных народов в ней разбирает.
Вот именно такая «толерантность», которую вы предлагаете, является механизмом формирования экстремизма и радикализма в молодёжной среде. Вспомните модель Э.Эриксона и его идеи о формировании идентичности в подростковом и юношеском возрасте. Именно в обществах, где размывается национальная и религиозная идентичность, молодёжь старается выстроить свою идентичность часто радикальными способами. И появляются националистические группировки. Плохой путь вы предлагаете, Наталья, в данном случае. О негативной роли православия вы тут говорите без конца и края, а о позитивном, значит, говорить нельзя. Так что я на вашем месте задумалась бы, куда вы ведёте и в чём на самом деле заключается провокативность.

Комментируйте сколько вам угодно, но не искажайте смысл моих высказываний и не уводите в сторону.


В данный момент мне интересен именно Кожинов.

Так. Стоп. Где я говорю о негативной роли православия?

Задумайтесь, куда вы ведете и в чем на самом деле заключается ваша провокативность.

P.S. А нестяжателей в истории затоптали и пожгли, обсуждали ведь...

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 24.1.2012, 22:46

Очень симптоматично, когда кругом все воспринимаются как враги. Люди, на которых вы тут намекаете, таких эпитетов не заслуживают. И что собственно говоря, конструктивного можете предложить вы сами? Кроме критики РПЦ? Ярлыки развешивать каждый может, но ваши догадки о людях обычно не соответствовали действительности. Куликов и Хрисанов вам в помощь.

Давайте разберем кучу передергиваний?

1. Ваш исходный тезис в том, что православие со своим "нестяжательством" и "аскетизмом" оказало влияние на всех советских людей, среди которых были буддисты, баптисты, католики, мусульмане? Или православная "матрица" наложилась на русских людей? Или православие все-таки вненациональная религия и православие принимали не только русские?

В этих вопросах вы запутались, но главный тезис - православие - это хорошо, вы пытаетесь неуклюже защищать ЛЮБЫМИ методами.

2. Если нестяжательство и аскетизм записано в матрицы других религий, то в чем смысл вашего патетичного тезиса?

3. Почему вы считаете, что позитивная роль православия подразумевает негативную роль других религий, а если не подразумеваете, то каким хитрым способом вы эту мысль вывели из моего ответа?

4. Для того, чтобы говорить о позитивной роли православия вам необходимо указать тот исторический период, в котором можно говорить о ТОРЖЕСТВЕ православия - дочитайте уже Зосимовского.

5. Какую "толерантность" я предлагаю? Противоречащую миссионэрским съездам? Вы что-то имеете против советского интернационализма? Вы хотите сказать, что Героями ВОВ были только православные, а не атеисты, коммунисты...?

6. Почему для вас авторитетом в национальном вопросе является Э.Эриксон, профессор Гарвардского университета? Вы работы психологов не изучали? Поинтересуйтесь работами Выгодского и Леонтьева, а так же их школ, а не трудами гарвардских профессоров. Думаю, для вас работы русских ПСИХОЛОГОВ будут полезнее.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 24.1.2012, 23:23

Отчего не соответствовали? Вы недавние перлы ляпсуса не читали? Ассенизатора реальности уже забыли? А Нафаню?
Я предлагаю вам УЧИТЬ ИСТОРИЮ, УЧИТЬСЯ АНАЛИЗИРОВАТЬ и перестать бормотать про интуицию и выкладывать простыни невнятных рассуждений, отличающиеся предельной запутанностью и претензиями на благостность.

В конце-концов я ОБУЧАЮ вас вести дискуссию, показывая вам те вопросы, в которых вы откровенно слабы. Как вы, например, собираетесь миссионерить (Елена же на это претендует?), если вы крайне мало знаете о предмете, который защищаете?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 24.1.2012, 23:22

В постах о поносах, сифилисе и пр. вы о чём говорите? Вы считаете, что вы постоянно в своих постах отделяете само православие от РПЦ, от священства и пр.? Нет, это выглядит иначе. Приведите свои посты, где вы говорите о позитивной роли православия в нашей истории. И чем тогда вас так задела моя фраза о том, что аскетизм и др. качества заложены в православии?


Наталья, скучно. Вы слишком часто повторяете мои фразы.

Я выбиваю из-под вас аргументы типа "хруста французских булок", ими так любили тут размахивать - когда церковь была при государства - какая нравственность была чудесная. Вот бы опять все вернуть, да приплатить, и народ бы зажил патриахально, как прежде. Ведь теперь вы этим аргументом уже не будете столь вольно пользоваться?

Меня не задела фраза, а умилила своей беспомощностью. Использовать этот аргумент может человек, который действительно не знает историю. Вот вам еще одна книга для проработки С.С.Шашков "История русской женщины" С-П 1879



А почему бы их не повторять, они такие забавные.

Кстати, перестаньте дуть в дуду Елены, это слишком заметно.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 24.1.2012, 23:19