Очень симпттоматично, когда люди воспринимаются как исказители всего. Это вы заявляете.

А враги они есть, но эти, что были тут - это ПРОДУКТЫ пропаганды Сысоева, Смирнова, Кураева, Карпеца и прочих. Собственно этих деятелей и стоит разбирать, а не ассенизаторов и елен, что в силу недообразованности вопринимают уранополитизмы и прочие извращения больного ума сысоевых за чистый родник истины.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 24.1.2012, 23:28

Материал для погружения в задумчивость:

«Баасистская идеология, – говорит Саддам Хусейн, – является не новой религиозной идеологией, а новой светской идеологией». Во-вторых, подчеркивается уважительное отношение к различным религиям в Ираке.
«Мы должны уважать нашу правоверную исламскую религию, а также уважать тех сынов нашего народа, которые исповедуют другую религию». В-третьих, гарантируется свобода вероисповедания («Пусть все отправляют
свои обычные религиозные обряды как хотят, и мы не будем вмешиваться в их дела»). В-четвертых, особо обосновывается отказ государства от вмешательства в чисто религиозные проблемы. «Мы не популяризируем через
государство специфические черты того или иного исламского направления», так как это могло бы привести к «явной религиозной дискриминации», «разорвало бы наш народ на части». Наконец, в-пятых, выдвигается тре-
бование невмешательства в дела государства со стороны религиозных деятелей. «Наше основное условие в этой области, – предупреждал иракский президент, – пусть они в своей деятельности будут далеки от противоречия или
столкновения с нашей политикой изменения и строительства общества в соответствии с выбором Партии арабского социалистического возрождения».

Передёргиваете вы, Наталья, но давайте разберём ваши очередные перлы.

Моя исходная цитата:

Ваш пост:



Вообще-то смысл моей фразы в следующем:
1. Только с такими качествами, как способность к обременениям, нестяжательству, аскетизму у нашей страны есть шанс на выживание.
2. Эти качества заложены в православии.
Отвечаю теперь на ваши доп. вопросы: православие оказало влияние на русский народ и те народы РИ, где оно было основной религией. Православие наложилось на языческую матрицу, дало некоторый импульс в сторону аскетизма. Принимали православие, естественно, не только русские.


В язычестве они не так представлены, в протестантизме тоже, к примеру. Ничего патетичного я в своём тезисе не нахожу.


Я как раз так не считаю, но что тогда имели в виду вы в своём посте про многонациональность и др. религии?
Говоря об аскетизме и обременениях в православии я на самом деле в большей степени подразумевала отличие по этим качествам от протестантизма. А про ислам и буддизм я тут и не думала на самом деле.


Не согласна. ТОРЖЕСТВО православия - это одно, а роль православия - другое.


Я ничего не имею против советского интернационализма. Наоборот, я только - за. Зачем вы мне приписываете бредовую мысль, что героями ВОВ были только православные? Это уже некрасиво, Наталья. Посмотрите на мою исходную цитату и прекратите выстраивать свои абсурдные цепочки. А "толерантность" ваша в том, что моё упоминание о православии в исходной цитате вызвало у вас такие бурные фантазии. Ещё раз повторю - тут скорее мысли о протестантизме должны были возникнуть, а не об исламе, буддизме и атеизме.


Мысль Эриксона об идентичности и проблемах экстремизма в обществе с размытой идентичностью имеет смысл. В СССР строилась советская идентичность, и это правильно. Сейчас же в России с этим явные проблемы, вот вам и скинхеды и пр. националистические группировки.

Ну вы даете!!!!!!!!! Лихо закрутили.
То есть баптисты и евангельские христиане мало того, что от царской России пострадали, так вы им еще и в нравственности отказываете?

Среди некоторой части российской общественности бытует мнение, что протестанты недостаточно патриотичны, особенно в деле защиты Отечества с оружием в руках. Истинная суть отношения евангельских христиан и баптистов к проблеме защиты Отечества изложена в материалах Всесоюзного совещания руководящих представителей этих течений, состоявшегося в Москве 26—29 октября 1944 года — в разгар боевых действий на фронтах Великой Отечественной войны. По предложению секретаря президиума совещания А. Карева на основании этого послания была принята резолюция. В резолюции отмечалось, что и русские евангельские христиане и баптисты, в большом числе служащие в героической Красной Армии, с оружием в руках сражаются за свою любимую Родину, совершая немало доблестных подвигов, за что многие награждены орденами и медалями.
http://www.mbchurch.ru/publications/articles/15/4785/

Может быть заберете свои слова обратно?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 24.1.2012, 23:58

Смысл может и имеет. Но какой? Фрейдистский?
Напоминаю, он - гарвардский профессор и хороший преподаватель психологии в хорошем вузе должен был вам это объяснить, а так же дать критический обзор. Вы в каком году факультет психологии закончили?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.1.2012, 0:26

Наталья, вы не можете ОБУЧАТЬ вести дискуссию, т.к. вы спорите со схемами, которые сами додумываете за своих оппонентов. И вы сами говорили уже, что в какой-то момент перепутали меня с Еленой. И ваш следующий пост опять подтверждает, что мои идеи вы не запоминаете.


Аргументы типа "хруста французских булок" я не использовала, про нравственность мы уже разбирали много раз. Проявите уважение к читателям, день сурка уже всем надоел.

Интересно, а как вы представляете "языческую матрицу"? Такие дикие варвары, как это г-н Гундяев высказался однажды?

Вас не смущает, что славяне были одним из самых воинственных народов (дружинное устройство), покорить который смогли только татаро-монголы с иной системой военного устройства (всеобщей мобилизации), которую потом мы и позаимствовали, что лишь усилило военную мощь. А любой воин, если он хороший воин, всегда готов к обременениям, в чем и состоит военный дух. Так что православие сюда приплетать можно только с блондинистой логики.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.1.2012, 0:07

В чем проблема вас перепутать с Еленой? Вот сейчас вы явно с ее слов поете.
Извините, у вас есть идеи? Это новость. У вас умствования и вялые рассуждения.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.1.2012, 0:12

Наталья, это вам следует забрать свои слова обратно. Где это я протестантам отказывала в нравственности и патриотичности? Я сказала, что аскетизм больше представлен в православии, чем в язычестве и протестантизме. А про патриотизм протестантов я ни слова не сказала.
И знаете, что Наталья, мне это уже изрядно поднадоело. Всему есть предел какой-то.

ДОКАЖИТЕ, что аскетизм больше представлен в православии, а не в протестантизме. Если вы это докажете, то я вас поздравлю - вам удастся доказать, что протестанты не христиане (собственно российское правительство в связке с РПЦ это уже попыталось сделать в конце 19 века). Когда пригрозили экономическими санкциями, одумались.

АСКЕТИ́ЗМ МИРСКО́Й — идеал отношения христианина к потребностям и обстоятельствам повседневной жизни. Основан на общехристианском противопоставлении земного и божественного. В своем устремлении к вечному блаженному бытию в Боге — спасению, христианин должен постоянно практиковать аскезу.

А брахманы станут наиправославнейшими христианами, ведь они практикуют жесточайшую аскезу.

Крутитесь вы как вошь на гребешке, защищая СВОИ ИДЕИ.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.1.2012, 0:22

Я тут имела в виду отношение к богатству в протестантизме. И то, что в протестантизме (лютеранство, кальвинизм, пуританизм) формируется мирской аскетизм, по мнению Маркса «… весь секрет которого состоит в буржуазной бережливости».
Вот статья из газеты "Протестант":

http://www.gazetaprotestant.ru/2011/09/otn...-obogashheniyu/








Славяне - хорошие воины, это и не обсуждалось. И вообще-то моё высказывание про аскетизм касалось больше тыла, я же про потребление говорила дальше.
Я не знаю, какая у вас логика, Наталья, но в таком стиле мне общаться с вами надоело. Тем более, что по существу на мои вопросы вы так и не ответили.
Теперь будем обсуждать протестантов и язычников?

Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 25.1.2012, 1:46

Вы когда берете текст из Википедии, иногда умудряетесь присаживаться в мокрое. Тут вы расписались в том, что темой не владеете.

У протестантов аскетизм и материальное благополучие сочетаются. Есть курсы по религиоведению или хорошие учебники, все поправимо, при желании и отсутствии СВОИХ ИДЕЙ.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.1.2012, 0:34

Наталья, во-первых, прекратите всем морочить голову. Я говорила об аскетизме, нестяжательстве и вкладывала в это определённое значение. Религиоведение тут не при чём. По существу вы мои тезисы не оспорили, уводите постоянно в сторону. Хотя в принципе, никакого особо глубокого смысла в свои высказывания я не вкладывала и ваше желание так упорно выставить это как какие-то мои сверхценные ИДЕИ мне смешно. Вы могли бы с самого начала уточнить, что я имела в виду, а не устраивать очередной театр абсурда.
Во-вторых, мне надоело ваше хамство, и на этом общение с вами я прекращаю.

Как можно оспорить "по существу" тезисы, если автор в них не вкладывает "глубокого смысла"? Это ли не "театр абсурда"?
В салонной беседе все мило улыбаются и хвалят друг друга за обсуждение погоды. А в серьезном споре пух и перья летят, но идеи в нем не пластилиновые обсуждаются.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.1.2012, 11:18

Да, Чаплин уже свою форму православного мира составил

5 постулатов православной цивилизации:

1) Подчинение приоритетов земного существования надмирным целям.
2) Общество и государство должны иметь духовную миссию.
3) Церковь, народ и власть - одно целое (симфония).
4) Власть должна советоваться с народом (соборность).
5) Зависимость личности по отношению к обществу (жертвенность).

Обратите внимание, два из этих "постулата" тут активно пиарит Виктория - соборность и жертвенность. Но какая соборность и какая жертвенность пиарятся?

Обесценивание человеческих прав и человеческой жизни в постулатах Чаплина носит ярко выраженный антихристианский характер: "Жертва своей (а в условиях защиты веры и Отечества даже чужой) жизнью, самоограничение, отказ от своих прав, свободы, достояния ради блага ближнего, ради своей общины и своего народа - это норма поведения православного христианина". Нет, это не христианство, а махровое контрмодерновое родовое язычество под постмодернистским соусом "соборности" и "жертвенности".

Сравните с Кодексом Строителя Коммунизма:
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.1.2012, 12:24

Театр абсурда, когда неконтролируемый поток сознания уносит вас очень далеко от изначального высказывания оппонента. Я вообще говорила про тыл, про способность НАРОДА к обременениям и пр.


Причём здесь скопцы, то, какими воинами были славяне и протестанты, понятно, видимо, только вам с вашей странной логикой.

Спор по существу мог бы быть, если бы вы обсудили то, что я изложила на 131 с. Но вы постоянно уходите от серьёзного обсуждения и предпочитаете обсуждать второстепенные вопросы, наполняя при этом высказывания оппонентов своим собственным смыслом.
Да ещё и ваш бесцеремонный и хамский стиль беседы делает обсуждение невозможным. Серьёзный спор можно вести и без хамства, тем более на форуме.

Театр абсурда, это когда человек говорит, что уходит, а сам продолжает хамить православненько. Театр абсурда, когда человек говорит, что прекращает общение, а сам стремится допинать собеседника.

Непонятно все же, у вас была глубина мысли или не было? Если вы считаете, что не вкладываете в свои небрежные высказывания "глубокий смысл", то довольствуйтесь тем, что имеете в ответ.



Аскеза в своем предельном выражении приводила на русской почве к скопчеству, уходу в леса, а вовсе не к гражданским подвигам.
Объясните позорные проигранные войны времени Николая 2. Тогда не было жертвенности, способности к обременениям? Николай был плохой выжиматель? Или что-то с войнами было не то? Или Сталин что-то дал такое, что позволило выжать из народа больше?
Протестанты с "неправильной аскезой" на равных участвовали в войне и несли тыловые тяготы. Если русских атеистов вы еще можете накрыть православной матрицей, то как вы это проделаете с евангельскими христианами?


Да-да, я все время забываю про "ваши идеи". Обидно, да?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.1.2012, 12:58

способность к обременениям, нестяжательству, аскетизму - те, качества, которые заложены в православии

В православии? Не в христианстве?

А в йоге не заложены? А в суфизме?

Наталья
Что Вы опять набросились на Всеволода Чаплина

Всеволод Чаплин выразил свои преставления о православной цивилизации
и спасибо ему
Для меня много спорного

Наталья
Вы путаете православною церковь с католической, где папа не погрешим и
коммунистической партией, где чем выше должность, тем больше ума, чести и славы
Он выразил свою точку зрения в отличие от Вас

Я советую, что каждый рассуждающий на религиозные темы, особенно православный, и
несомненно Всеволод Чаплин должен ознакомится
с книгой
И.А.Ильин
АКСИОМЫ РЕЛИГИОЗНОГО ОПЫТА
http://psylib.org.ua/books/iljii01/index.htm
PS
Меньше стало бы пустых споров

Разбираем ошибки. Папа католический непогрешим ex cathedra, а не в целом. Этим правом папа пользовался только ОДИН раз. Про коммунистов оставлю на вашей совести, промытой основательно смирновыми и прочей камарильей.

Моя точка зрения - религия - это ЛИЧНОЕ дело каждого. Церковь в советское время находилась в идеальных условиях. Выше на этой странице, почитайте тезисы Хусейна. Вот не удержался он в этих рамках, и так плохо кончил.

Проталкивание антихристианства добром не кончается, даже для чаплиных. В нашем случае, боюсь кончится халифатом, так как православных 1%, а политическую матрицу для средневекового халифата чаплин попытается протиснуть. Кстати, он же призывает к свержению конституционного строя, разве это не заметно? ЧТо нам приготовят? Новых худородных Романовых с болотно-сахарной УЛИЧНОЙ соборной монархией? И чем они будут лучше халифата? Тем, что будут другие магические заклинания произносить?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.1.2012, 13:38