Если одним докладом можно погасить огонь, то это уже не огонь - а так, остатки пламени на догорающих угольках. Вы попробуйте одним докладом погасить пожар в тайге, интересно, что у вас из этого получится?

Если доклад будет содержать информацию как погасить пожар в тайге, то вы погасите пожар в тайге этим докладом.

Вообще-то надо противопожарные силы иметь, которые в состоянии тушить лесные пожары. А доклад мало чем может помочь, когда лес уже горит. Доклад - это на перспективу.
В отношении же доклада Хрущева. Если он сумел затушить огонь красной метафизики, то к этому времени действительно только догорающие угольки уже остались. Впрочем, об этом сам Кургинян говорил, что в тушении революционного огня существенную роль сыграл Сталин.

Сначала про догорающие угольки. Это к какому времени угольки? К 20-му съезду? Это угольками победили в Великой Отечественной? Угольками разбили метафизического врага? Угольками восстановили разрушенное войной, угольками создали атомную бомбу, угольками полетели в космос? Очень смешно. Теперь Хрущев. Имеем доклад, доклад касается, скажем так, очень основательных вещей, предельных и смысловых. Чтобы выйти на такой доклад, чтобы его озвучить нужен предварительный процесс, и затем следует последующий процесс, вызванный докладом. Процесс очень серьезный, если касается смысловых вещей, и процесс поэтапный и длительный, бушующее пламя не так легко усмирить. Поэтому и написал - фактически, ибо фактически это был первый социально обозначенный шаг, очень серьезный шаг в реализации целого процесса, шаг запустивший еще более серьезные процессы. На перспективу, так сказать запустивший.

Вообще я написал - если одним докладом (каким угодно) можно погасить огонь красной метафизики, то это уже не серьезный огонь, а так - язычки пламени на догорающих уголках. Если же это серьезный огонь, то, извините, какими-то докладами его вряд ли загасить. Нужны серьезные мероприятия по тушению серьезного огня - для чего я аналогию с пожаром в тайге и привел.
Но наша дискуссия привела меня к одному соображению, вернее к вопросу. Образ какого огня имеет в виду Кургинян, когда говорит об огне красного проекта? Образ лесного пожара, образ костра на садовом участке или тихо потрескивающий огонь в домашнем камине? Как вы думаете? Образ лесного пожара вроде не годится, потому что Сталин и занимался тушением чересчур бушующего пламени революционного пожара в постреволюционный период. Тогда какой образ соответствует пламени красного огня?

Повторю, не одним докладом и доклад, лишь первый видимый шаг. Не бывает просто так "одного доклада". Каким это образом Сталин "занимался тушением"? Создавая базис социалистического уклада, что было продолжением революции уже в базисной части социума? Выигрывая войну? Создавая мировую социалистическую систему? Это всё тушение? Совершенно не ясно, в чем ваше соображение.

Сталин занимался тушением очень просто - отстраняя (а иногда и уничтожая)от власти тех, кто делал Октябрьскую революцию (не всех, конечно). Это и есть тушение революционного пожара - так мне кажется. Кургинян, правда, выразился на эту тему несколько иначе - Сталин остужал революционные страсти. По смыслу, мне кажется, два этих высказывания достаточно близки.

Конечно, можно считать доклад Хрущева первым видимым шагом. Но Хрущев правил только десяток лет и сдал Брежневу страну не в самом плохом состоянии. Или будете спорить? Если уж говорить о тушении красного огня, то тут сильно постарался тот же Суслов (если считать, что огонь к 1964г. еще не потух). На мой взгляд, конечно. Всякая инициатива стала пресекаться, идеологические путы пресекали любые дискуссии о развитии страны. Название "застой" говорит само за себя. Где "застой", там разве может быть огонь?

И каков всё-таки может быть материальный образ для огня красной метафизики? Или вы не знаете?

Делал Октябрьскую революцию В.И. Ленин. А отстраненные Сталиным выступали за построение социалистического общества? Кто именно? Бухарин? Троцкий? Зиновьев? Каким образом предлагали строить? Сохраняя НЭП, мелкотоварное частное производство, отказываясь от индустриализации и коллективизации? Это построение социализма? Итог правления Хрущева - 20 съезд и его следствия. Про ваш материальный образ метафизического огня и правда ничего не знаю.

Сообщение отредактировал Казанцев - 9.2.2012, 18:43

Вообще-то Ленин "сидел в шалаше" практически весь период подготовки Октябрьской революции. А телефона в "шалаше", как вы понимаете, не было. Так непосредственным руководством солдатами и матросами явно не он занимался. Но это не так принципиально важно. Просто есть такое правило всякой революции: Революция пожирает своих детей. Вот и Октябрьская революция пожрала "своих детей" (а вернее - организаторов). И Ленина в том числе (слишком мало пожил после неё, а ведь оказался парализован в 50 с небольшим лет - самый расцвет для политика даже в те времена).

Построение социализма - штука сложная, поэтому я здесь не буду ввязываться в дискуссию. Вообще-то итог правления Хрущева - это явно не 20 съезд, он был почти в самом начале. Хрущев - фигура очень противоречивая и явно не дотягивает до ленинской когорты. Но в концовке его правления был полет Гагарина и Карибский кризис. И это - реальный итог. Разве с таким итогом нельзя было двигаться дальше в совершенствовании социализма? Или всё - социализм в СССР был уже обречен?

Понял, вопрос не по адресу. Но вопрос остается открытым. Огонь ведь разный бывает - от пламени свечи до взрывов бомб и снарядов. А нам какой нужен?

Тут опять забывают Троцкого со товарищи и «перманентную революцию», причем, мировую революцию. «Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем».
А Россия и русский народ – это лишь дрова в костре этой мировой революции. И для поддержания «огня мировой революции» из СССР вывозились ценности и ресурсы в фантастических количествах. При том что советские люди в этот период отнюдь не пресытились богатством, мягко говоря.

Забылся этот момент?

Так вот, необходимо отметить, что такая «революция» была нафиг не нужна ни русскому народу, ни товарищу Сталину, ни СССР в целом.
Это была не революция, а, по сути, реализация сионистских планов по завоеванию власти над миром. И уничтожение адептов этой «революции», и «тушение её огня», напротив, лишь пошло на пользу революции социалистической и делу построения социалистического общества.

Доклад же Хрущева – это контрреволюция по отношению к социализму и советской власти. Сионистам больше не нужна была «мировая революция» в качестве инструмента для захвата власти в мире, а сильный социалистический СССР мешал их античеловеческим планам. К этому моменту финансовые, политические и информационные технологии стали значительно более эффективными, и позволяли уверенно строить Новый Мировой Порядок без глобальных революций и потрясений.

Я так понимаю, что товарищ Ленин - главный проводник сионистских планов в России? Врет либеральная пропаганда, ему, оказывается, не немцы, а евреи заплатили?

Поэтому он и поднимал на щит ленинизм в пику сталинизму? Знал, откуда ветер дует?

Вы, батенька, не передергивайте. В Ленина стреляли всё те же силы, как только поняли, что Ленин на деле собирается СТРОИТЬ и УКРЕПЛЯТЬ Россию, а не бросать её в «костёр мировой революции». А ленинизм и в «перестройку» у нас поднимали на щит, если вы не забыли. «Больше социализма» - кричала меченая проститутка с трибуны.
Помните этот момент?
Что же касается известного доклада Хрущева, то, наверное, не было в мире более мощного и подлого удара по коммунистической идее. Следствием доклада Хрущёва стал повсеместный рост разочарования в советском строе и социализме. Реакцией на доклад Хрущёва стал раскол в международном коммунистическом движении и в социалистическом лагере. Прямыми и косвенными следствиями доклада стали подавленное вооруженными силами восстание в Познани в июне 1956 г. и контрреволюционное восстание при поддержке Запада по всей Венгрии в октябре–ноябре того же года, охлаждение отношений с Китаем. Один тот факт, что до доклада во Франции было более миллиона подписчиков коммунистических газет, а после доклада осталось около 5 тысяч, говорит о многом.
Вообще, американец Гровер написал очень полезную книгу об этом докладе, с очень интересными выводами http://lib.rus.ec/b/144252. Настоятельно рекомендую ознакомиться, а после решать, ленинизм поднимал на щит в своём докладе Хрущев, или что другое?

Толково пишете коллеги, ясно. что никто иной как Ленин скрепил Россию железом и кровью, на Учредилке 100% прошел бы знакомый "разъезд" (под хор сладкоголосых "соловьев" ландсбергисо-собчакового розлива)- Кавказ,Украина,Западная Россия, а то и сам Дальний Восток. А то, что "иудейского исповедания" в Смольном было 89 %, так на революцию Ильичу деньги нужны были - а деньги, у кого их обычно есть ? В.И. Ленина хотели иметь в России все - и американские банкиры и немецкий генштаб. А он в итоге "поимел" их всех. Читайте Ленина - смысл -идите на любой Тактический союз-компромисс с классовым врагом, ради самих целей уничтожения этого врага. Тутуж Макиавели, кто кого переиграет.Это у Нарочницкой все просто как скалка. Ноя хочу сказать о другом, о главной програмной статье Путина,его знаковом назначении Рогозина (помним его пещерный предвыборный ролик), и этаком серфинге нынешней власти - прокатиться с ветерком в Кремль на волне "футболофанатной" т. сказать.
Наболело! Май опиньён -
Есть Россия "такая" - пассионарная, деятельная, любопытная, пытливая, открытая, широкая. ЕЁ ССЫЛАЛИ НА ОКРАИНЫ,А ОНА ДЕЛАЛА ЭТИ ОКРАИНЫ КУЛЬТУРНЕЕ САМОГО ЦЕНТРА, НЕТ - ОНА САМА РВАЛАСЬ НА ПРОСТОРЫ ,В ПУСТЫНИ , В МОРЯ, А ЕЁ РАЗЖАЛОВЛИ В СОЛДАТЫ, ЕЁ БОЯЛИСЬ ЗА ЕЁ МОЩЬ И ТАЛАНТ,И ИМЕННО ЕЙ, ЗА ЕЁ НЕУЛОВИМУЮ ДЛЯ ЛЮБЫХ ДЕФИНИЦИЙ "ВЕЛИКО" "РУССКОСТЬ" И СИМПАТИЗИРОВАЛИ САМИ "ЗАВОЕВАННЫЕ " НАРОДЫ.Это Лермонтовы,Паскевичи,Пушкины, Толстые,Грибоедовы, Ермаки Тимофеичи,Кюхельбеккеры,Пржевальские,Корженевские,Кауфманы. Они принесли к русскому трону все западное побережье Сев. Америки, Присоединили Кавказ, Среднюю Азию, построили Харбин и Порт-Артур. Но! Но есть и население глубинной, "нечерноземной России" , которой ничего неинтересно - этакие "седоки" - "Ай,... да на чиво мине енти беспокос-ства - мине и здеся за печкою с тараканами хорошо пахнет".ЕЕ - "ТАКУЮ" РУСЬ НЕНАВИДЕЛ ДАЖЕ ЕСЕНИН. Две беды у России - вечная победа прозападного либерала-предателя и победа этой косматой, посконной России (пусть даже "они" и на трех иномарках и даже с домашним книжным шкафом (с Коэльо-Марининой) - "косматые" они , ибо нет кругозора). И дело тут не в географии этих "Россий" -... в разном менталитете. Юрий Гагарин например любил рыбачить не на среднерусских Волге или на Оке, а в Средней Азии , на Сырдарье - ну нравились ему природа, климат, люди(а что более русского есть на земле чем Гагарин?- только Пушкин!, дальше только стенка). А много ли сегодня в центральной России по-русски открытых душой людей? Спросите-ка у русских "переселенцев". Где, по их мнению было больше той самой неуловимой "Русскости," - в "довоенном " гостеприимном Баку, в доперестроечном Ташкенте-Алма-Ате-Тбилиси или в сегодняшней националистически ощерившейся, стонущей от нефтедолларового бремени гипсо-планктономорфной охфисной про-западной МАскве.
И эта центральная Россия, утянет в итоге в яму всех русских, подобно тому как утонули в дурном хаосе национализма советские республики. Это они, "косматые" взяточники и реакционеры дотянули позорнейшую для национальной памяти точку рабовладения в России до момента пуска метро в Англии. А в итоге вся эта квазипатриотичная псевдоэлита продула и крымскую войну, и японскую, и первую империалистическую и (слава Богу)гражданскую (позорно кстати призвав на помощь Запад) , продала Аляску за гривенник, она (эта пропахшая водкой, слепая до вонючести, мерзкая ельцинская изба )избавилась по рецепту пьемонтского узника от "мягкого подбрюшья", повернув вектор неуклонного расширения "русского мира" , на "схлопывание" страны. По-о-о-лучит Холмогоров Россию (в составе России!???!), по-о-о-о-лучит, но что же это будет по факту-то? А то, граждане, что мне (пауза) - татарину (пауза), будет, что называется - "если шо ", чего "отвесить" русскому - "Эй ты, урыс-с, ак кълок, Катись-Ижьяй своя Россия !,- тугры мы?". Поймите "холмогоровы" ведут нас к основному югославскому сценарию. Дословно к "боснякам и сербам". А Аллы Гербер-s &CO будут (втайне ликуя)творчески защищать всех от "наци", как сейчас защищают "ничастных среднеазиатов". И кто же противостоит угрозе этой слепоты, стремительно мельчающего и в "масштабе целей" и в численности русского народа? Тоже мне про-русские эксперты. Государственники ! Ни один не зрит глубоко (даже вновь было зауважаемый мной Доренко). По их плоскому, линейному, близорукому суду выходит, что после 20-ти лет сплошных войн, резни и разрухи , с Кавказа, где коррупция зашкаливает африканскую сестру, а даже возможно и саму царь-центральнороссийскую (если считать воровство не в абсолютных о цифрах),а экономики нету никакой вообще, вот с "такого" Кавказа должны были прибывать в Россию исключительно лишь младые Нобелевские лауреаты и скрипачи что-ли?!!! Оттуда, где 25 лет жизнь человеческая не стоила (и не стоит) ржавой копейки? И кстати, ведь это ваши "плоды" г-жи Латынины-Пономаревы-Ковалевы-Шахраи-Бурбулисы - защитницы всех несломленных "русским дикарем" кавказских "и других" народов. Ваши, и до кучи всех ваших "однополчан" , посих радующихся распаду СССР. Так что, как там в стихах -... "их (то бишь нас)(народы России)не надо жалеть..." Вам особенно. Пожалуйста. А сами... сами мы обязательно опять объединимся, но только лишь тогда, когда избавимся наконец от всех вас, когда Бог спасет нас от всех этих лже право - etc "защитников". И еще, Москвичи поддержали Ельцина в 91-м, очкастой горой встали за распад нашей Родины, а теперь хотят ткнуть свою пустую куриную башку в песок? Мол не лезьте к нам новые гунны - это нами построенный МКАДРАЙ. Не-е-е-е-е-тушки, благодарю покорно, принимайте-ка теперь робята и неизбежную расплату за свое подлое иудство в 91-м - 93-м, за этих "королевских догов" с английской невозмутимостью разглядывающих вместе с состоятельными хозяевами с мостов расстрел Ельциным русского парламента.(Странная какая все же, эта Болотная Россия, - в 93-м, как помним, кричала через все мыслимые отверстия в понаровских и ахеджаковых о скорейшем уничтожении этой "мерзости" - не много не мало,"на минуточку" - свободного парламента). Примите же теперь благодарно, заслуженный приз, в обличье рафинированных аристократов, из самых глубинных безработных кишлаков Востока и Кавказа. Ах. В Москву В Москву В Москву ! Помните песню - "друга я никогда не забуду..." Это вам не на художественно истеричных площадях хилыми кулачками трясти, вместе с сонными АК-виолончелистами. Думать надо было! "Автоматчики" -те, - они ведь смышленые - сразу юркнули обратно, в уютно пахнущий жареными каштанами и утренним кофэ Пари, подальше от сермяжных наших "пороховых", 90-х ,кровищи,маск-шоу, сарыней да кичек. Убежден , что дорожная карта ,для, "ну очень цивилизованного" ,(но скорее уж - "как получится")"разъезда" России (а ля Юго-славия) уже давно заготовлена в "обкоме" , и делать "про-натовцам" для ее успешной реализации особенно-то и нечего, разве что иногда, слегка корректировать глуповатых "телков" Холмогоровых (и интересный же для петровой кунсткамеры тип - про-евро-пейский славяно-фил !!!?) или уж совсем явных "макфол-ловеров" в лице Гапонов-Беловых. Расейская же кондовая внутренняя коррупция, странное нежелание Кремля принимать Реальные меры борьбы с ней (камуфлируемое под политическое слизнячество и волевой ступор ), мощная медиа-финансовая пятая колонна, но главное тупорылая и бескрылая, ограниченная умственно и духовно, ментально карликовая "нечерноземная Россия" и ее кабинетные московские вождьки псевдоинтеллигенты, сами исполнят, самые привлекательные для Запада сценарии, на которые даже у пана Бжезинского не хватит ни ненависти ни дурной фантазии . Так что успехов тебе, "сермяжная" , считающая себя уже "чистокровно арийскою", "нечерная" Русь с твоим гибельно узким кругозором фашиствующего мещанина.

Эээээээ… уважаемый Looking_for, эмоционально и красиво всё написано, прям, зачитаешься. Просьба. Нельзя ли изложить суть поста в паре предложений? А то понимается с трудом, слишком много информации. Таки всё же мы тут обсуждаем причины развала СССР (вернее, его демонтажа).

Насчет международного значения доклада Хрущева - конечно, это было так. Только вы задумайтесь - откуда этот Хрущев взялся? Откуда взялись Брежнев, Суслов и более мелкие фигуры застоя? Они что, при Ленине партийные карьеры делали? Это же сталинская когорта, которая его и сдала (по смыслу, а Хрущев - и фактически). Так что партийная элита, взращенная при Сталине, и ответственна сначала за тушение красного метафизического огня, а потом и за застой, кончившийся перестройкой.
Смерть Ленина евреям в партии вряд ли была выгодна, они при нем все руководящие посты занимали. А после остался один Каганович. Так что думайте - кто же куда в конечном счете воду лил.

Хрущев откуда взялся? Я так думаю, что всё из тех же из ворот, откуда и весь народ.
Родился в 1894-м году. Будучи уже вполне взрослым, в 24-х летнем возрасте вступил в партию большевиков, участвовал в Гражданской войне, в 1918-м стал политкомиссаром…, ну и так далее…
Ну, явно ведь не Сталин его родил и воспитывал. И даже не Ленин.

Над заявлением «остался один Каганович» - я плакаль…

Вы, стало быть, о Зиновьеве, Каменеве, Мехлисе, о Максиме Максимовиче Литвинове (который Меер-Генох Моисеевич Валлах), и иже с ними, имя которым легион, ничего не слышали?
Не слыхали о Ягоде Генрихе Григорьевиче (который Енох Гершенович Иегода), который за время своей деятельности протащил в органы фантастическое количество соплеменников, более чем 90% начальников и начальничков ГУЛАГ укомплектовал правильной национальностью?

Не слыхали, да?

А по поводу того, кому была выгодна смерть Ленина, так это другая тема.

О «сталинской когорте, которая его и сдала».
Вот сейчас, к примеру, некоторые высшие чиновники России продолжают продавать Россию оптом и в розницу. Некоторых садят в тюрьму. До которых руки дотягиваются. А прочие (до которых пока достать - руки коротки), продолжают воровать и продавать. Так это, получается, Путин их так взрастил и воспитал? Это «путинская когорта»?
Нет, я думаю, что путинской когортой всё же следовало бы называть не их. А тех его соратников, благодаря которым Россия в последние годы, хоть и с большим трудом, но вылезает из глубокой-глубокой задницы.

Вот так же и со сталинской когортой. Сталинская когорта выиграла страшную войну, затем вытащила СССР из не менее страшной послевоенной разрухи, создала вторую в мире экономику и первую в мире науку. А те, кто после совершил предательство и плясал на костях Сталина – ну какая же они сталинская когорта. Они, можно сказать, когорта антисталинская.

Зиновьев, Каменев, Ягода и иже с ними как раз под нож и пошли. Да, Мехлиса я забыл. Второй еврей в высшем руководстве страны при Сталине. Однако сталинские чистки это, в значительной степени, "еврейский погром". Впрочем, сие ещё Кожинов воспевал, говоря что все черносотенцы Сталину рукоплескали. И в словах Кожинова, я думаю, есть значительная доля правды.


А вот это интересный вопрос. Входит ли высшее чиновничество, хорошо погревшее руки в правление Путина, в путинскую когорту? Я думаю, входит. Они и для себя старались, и для страны. Но ведь Меньшиков при Петре 1 был таким же, но его же за воровство никто не исключает из "птенцов гнезда Петрова".
А что Хрущев, Брежнев и Суслов - не сталинская когорта? Разве не эти люди правили страной 30 лет после его смерти? Тогда кто являлся сталинской когортой, если не эти? Почему они тогда допустили на высшие руководящие посты перечисленную троицу?

Сообщение отредактировал Олег Сибирский - 12.2.2012, 13:26

Шестьдесят одна неправда Никиты Хрущёва

http://cccp-revivel.blogspot.com/2011/11/6...a-hrusheva.html

О роли Хрущева в развале СССР можно немало интересного узнать из выступления Сидорова:
О роли Хрущева в развале СССР

Таки вже о том и мой пост. Об отсутствии сейчас в России национальной политики. СССР развалился из-за отсутствия национальной политики. И хоть вы "опишитесь" совсем в частностях - а причина та. При Сталине рука была на пульсе. А Горбачев как наивный первоклашка сменил заматеревшего в казнокрадстве хана на русского - что это дурость или умышленное предательство? Я как раз попал в 87 в армию с алматинскими казахами, карабахскими армянами -азербайджанцами. Не было там вражды ни к русским ни промеж собой. Хотя казарма начала делиться при мне не на традиционных дедов и черпаков etc, а на "республики". Казахи нам рассказывали,как ходили по общагам солидные люди с немалыми деньгами и "торпедами" - поднимали йигитляр на бунт - зверски били несогласных, во время самих "событий" организованно раздавалась водка, анаша, арматура, трубы. Русские вышли абсолютно ничего не подозревая обычным днем на работу, женщин насиловали, мужчин забивали - по их словам был просто ужас (и это 86-год!). Были и "комиссары" - наблюдавщие за" прилежностью" участников, ты че не бьешь - ты че кяфыр, за русских ? (это за десятилетия от оранжистов и сепаратистов) Первый настоящий "погром" а ля Фергана-Баку был в Алма-Ате. А потом "русское КГБ" отлавливало участников и сажало, еще более озлобляя и поляризуя население. Русские мол сами спровоцировали бунт," проворонили " подготовку - а потом выместили злобу на наших детях. А хлопковое дело? Гдлян -Иванов. Видные кстати затем ультра-либералы. Мой бывший пост о том, что люди, никак не знающие страны, ограниченные "дистилированным" ,выхолощенным российским менталитетом ведут себя обычно в собственной стране, как слон в посудной лавке. Потому Ленин и назначил Сталина на "нац-вопрос". А не какого нибудь "матроса" спод Калуги. ДерЁвня же Ельцин не смог договориться ни с Хасбулатовым, ни с Дудаевым. Буданов артиллерией "поздравлял" чеченские села с православным Рождеством. Я не виню здесь Буданова - честного и несчастного офицера, но таким зверем ведь его сделал кто ? А деревенский кругозор Ельцина , которому "край" - командавать обкомом в "чисторусском" регионе.Люди теперь очень мало ездят, мало знают - тюрьма, деревня, а не страна. В Домбае убивают москвичей !(эх, рассказать бы Визбору про Домбай, про Фаны).Генерала Романова убили именно за популярность и в армии и среди местного населения, Рохлин ,так или иначе, должен был бы быть ликвидирован по той же причине, ведь эта война - взаимовыгодный и прибыльный бизнес с обеих сторон .Русские офицеры раньше понимали менталитет людей от Кушки и до Будапешта. Рохлин со Средней Азии - "боевики",тоже недавно оттуда же, -считай земляки, а Ёльцин и вся его"ограниченно-россиянская" шобла- чужак ,опасный дурак, кацап и прч. Я о том , что Питер тоже похоже зашорен , как и Свердловск. А Россия тебе не Гамбург.