Прелесть есть усвоение человеком лжи, принятой им за истину. Прелесть есть состояние всех людей, без исключения, являющееся следствием человеческого несовершенства. Все мы — в прелести. Если человек говорит про другого, что он в прелести, то он сам в ней по уши.

«Когда христиане без конца рассуждают о «блеске и нищете» одежд и часов – это признак духовного нездоровья. Или зависти. Или вечной квази-диссидентской привычки ругать все сильное, дорогостоящее, властное. Привычки, к счастью, уходящей в прошлое вместе с левацким пониманием христианства» Над Чаплиным можно много смеяться, но он довольно точен в формулировках.

Чаплин: «Общество уже не ваше и мы сделаем его таким, чтобы вы не имели в нем возможности ставить условия... Ваше время прошло, это больше не ваше государство, и не вам решать, что оно будет делать».
http://www.youtube.com/watch?v=HXkm7_JIgeI...player_embedded

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 7.4.2012, 22:58

РПЦ призовет к войне с «агрессивным либерализмом»
http://news.rambler.ru/13481661/

Во как!

Циркуляр призывает верующих "сохранять единомыслие", защищать свои верования, а также не поддаваться призывам к прощению: "Будем помнить, что отсутствие покаяния способно утвердить грешника в сознании собственной "правоты" и подтолкнуть к повторению греховных деяний". Однако церковь призывает к покаянию и напоминает, что примет «любого кающегося грешника»

Введенский в своей книге "Церковь и государство" отмечал, что "Ведомство православного вероисповедания" перед революцией было очень далеко от христианства. Похоже, что сейчас РПЦ еще дальше.

В 1917 году, на фоне разработки новых церковно-карательных уставов для "Красных звонарей" и демократического союза священства и мирян, прихожанам все-таки говорилось нечто иное: "Только голос Матери-Церкви мог бы образумить многих. Только голос Христовой всепобеждающей любви мог бы угасить разгоревшуюся вражду и злобу. Только свет божественного дня мог бы рассеять помрачение, обуявшее умы. Только вера, основанная на началах самоотверженного служения Богу и ближним, могла бы предотвратить проявление грубых инстинктов, всепоглощающего захвата и необузданного разрушения". 12 августа 1917 года


Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 8.4.2012, 13:20

РПЦ вошла в пике: попы забыли уроки 1917 года
http://hvylya.org/analytics/politics/22145...-1917-goda.html






А потом будут жаловаться на "преследования безбожников". Что, Христос изгнал торгашей из храма? "Это было давно и неправда!"

"Православные прихожане, а вместе с ними и священники раскольнических приходов удостверяли, что как только причислят их церкви к другим приходам, раскол восторжествует и все колеюблющиеся в вере немедленно пристанут к раскольникам. Многие желчно высказывали: как же так, посвюду открывают кабаки, а церкви закрывают? Одним словом, всего не передашь. Найдется, быть может, со временем человек, который пересмотрит все эти просьбы и жалобы и сделает из них полный свод. Тогда потомки наши с негодованием скажут: да, это было время удивительного омрачения мыслей, удивительного невнимания к духовным потребностям верующих. Губернские присутствия, однако, ничем не трогались. На все заявления и вопли у них был один ответ: внесите денежные вклады в пользу причтов. И эта система денежного вымогательства проводилась открыто, без всякого зазора. Кто давал больше, за тем и оставляли право пользоваться таинствами церкви незатруднительно. Кто мало давал, тому говорили: дополни. Кто ничего не давал, тому объявляли: иди, куда хочешь; живи, как знаешь; оставляй детей своих без крещения, умирай без покаяния - ты беден, а нам нужны богатые, имеющие возможность, "обеспечить материальный быт духовенства".
Последствия всех этих мер известны. Тысячи приходов закрыты, тысячи храмов Божьих, созданных нашими предками, стоят теперь без пения и служб церковных, как оставленные кущи в пустыне, как сторожки в запустелых виноградниках. Тысячи достойных священно и церковно-служителей унижены впредь своими товарищами, опозорены пред прихожанами, поставлены между небом и землею, без опоры в настоящем, без видов на будущее. Раскол торжествует; кабаки умножаются; церковная проповедь дремлет; религиозно-нравственное образование детей в народе падаеет; неверие распространяется. Повсюду в мирянах и духовенстве уныние, недовольство, раздражение."
1881 г.

Inflaton,

Кратко отвечу здесь, тема интересная, я попробую развить ее применительно к проектам и мировоззрениям на другом форуме. Здесь обстановка не слишком располагает к такому разговору.



Даже чисто формально Вас нетрудно уличить в смешении понятий. Прочитайте Вашу фразу - однородность времени является у Вас полчему-то и фактом, и постулатом. Вообще-то принято считать в современной позитивистско-агностической науке, что постулат - это некое утверждение, которое пока (?) просто не может быть доказано в рамках самой теории.
Да и то, что однородность времени - что угодно, но только не факт в нормальном смысле этого слова - это очевидно. Однородностть времени - это, если хотите, кантовский априоризм физиков, возникший (это уже не по Канту ) на основе громадного количества Наблюдений и Экспериментов. Просто нужно же ученому, который закладывает основы новой теории, базироваться на каких-то утверждениях. Причем без малейшей гарантии того, что эти утверждения окажутся потом верными. Это просто динамический процесс движения познания, включающий в себя пробы и ошибки, живое движение разума.
При таком подходе НИЧЕГО только за счет конечной аксиоматики (я отдаю себе отчет, что смешиваю понятия аксиомы и постулата) ДОКАЗАТЬ НЕЛЬЗЯ. Можно только еще раз убедиться, что мир един, что математика универсальна и отражает реальные связи сущностей, и две модели, с разной стороны рассматривающие одного и того же слона, не противоречат ни сами себе, ни тому инструменту (математике), который используется для формализации этих моделей.



Это не так. В модели использования архимедовых чисел парадоксы Зенона не имеют решения, то я никогда не слышал, чтобы эти парадоксы именовались "некорректно поставленными задачами". Или возьмем пример с универсальным решением квадратного уровнения.
Просто требуется - вполне по Геделю - провести расширение аксиоматике системы, и все. Добавим в одном случае бесконечно малые, в другом - комплекстные числа. Некорректность задачи в науке связана не с неполнотой системы и не с ограничениями аксиоматики, а с несоответсвием идеальной модели, содланной в сознании, реальности в процессе практики (даже не отдельного эксперимента).


Сказать можно все, что угодно. Например, что Вседенная придумана и запущена не Богом, а Микки-Маусом. Который потом, на наших глазах, получил общедостурную инкарнацию с помощью Диснея. Гипотеза не хуже Вашей.
Вы просто боитесь развить Ваш подход в сторону ешл естественных следствий. Я просто утверждаю, что Ваш подход к познанию аозволяеть утверждать все, что угодно. Даже не обязательно в обласььт непозанного (но об этом ниже).



Не в этом дело. Раз уж мы на форуме Кургиняна (я так думаю, что я здесь последний раз, насмотрелся я уже на такие кровосмесительные псевдопроекты, схлынет волна угара, и придется СЕК либо закрвть завочку, либо начать называть вещи своими именами), то дело именно в проекте.
СЕК как-то заявил, что постмодерн - это тогда, кога наука становится культурообразующим фактором. Ну, единственным и даже доминирующим культурообразующим фактором наука никогда не будет. А вот "мировоззренчески-образующим" фактором - это да, здесь я с Кургиняном согласился бы. Так вот, мировоззрение определяет проекты, так как проект - некую социально-обусловленная реакция социального организма на изменившиеся обстоятельства. И эта реакция для людей с разным мировоззрением будет разной. В этом проблема.



Хороший пример Вашего позитивизма и агностицизма. Формально - Вы правы, придраться не к чему.
Но вот в чем разница наших мировооззрений, следовательно, понимания проектов, следовательно, видения необходимыхз действий.
Я вижу, что математика универсальна, очень, до невозможности, универсальная. Я, материалист (=красный в данном случае) вижу в этом подтверждение единой реальности, лрисываемой как математикой (со своей спецификой), так и другоими науками. Вы, позитивист, говорите, что никаких выводов вне экспериментов (т.е. без обощений - тот же Кант еще хорошо показал, что никакие обобщения в экспериментах не содержатся в принципе) и вне формальных моделей делать нельзя.



У меня нет единого отношения к верующим (бог с ней, с РПЦ :_)) на все случаи жизни. Если христиане (или мусульмане, или кто угодно) собираются формировать человеческую личность на базе своей жалкой догматики, например, контролируя школы, то моя позиция состоит в том, что надо гнать таких из школ поганой метлой, чтобы духу их там не было.
Для сформировавшегося же человека вопрос отношения к религии - дело сугубо личное. Как говорил Гашек в ответ на обвинения в стиле, на котором написан "Швейк" - "хорошо воспитанный человек может читать все". Я плохо представлчют себе, как всесторонне-развитый даже современный человек, с хорошими способностями и возможностью заниматься любимым делом, может прельститься убожеством воззрений (и моральных норм) древне-римских рабов. IMHO некоторое время Церковь попробует всем доказывать, что она и только она является источником и хранителем некоей вечной морали, а потом и эта нелепость всем надоест.


Применительно к якобы "красному проекту" Кургиняна (я продолжаю о своей позиции). Церковь - тем более православная - никогда и никакому красному проекту не мождет быть ничем, кроме как врагом. Церковь этого никоглда не скрывала, и скрывать не собирается. Просто человек устроен так, что язык ьез костей, и назвать "красным проектом" или там "русским/китайским коммунизмом" можно все, что угодно. На мой взгялд, проект Кургиняна в основе своей националистическо-имперский. А "коммунизм" - это некая форма дальнейшего жизнеспособного существования Русской Цивилизации. В стиле "если хочешь быть живым русским - будь красным русским, другого пути нет". Не будет толку. Не получится скрестить ужа с ежом. Еж и уж здесь - это еще слишком мягко и "совместимо".

Давно не был на форуме, однако массовые гонения на Церковь не могли не заставить высказаться..
Для меня Русская Церковь - это пуповина связывающая меня по крайней мере с 9 поколениями предков, которых помнят в моей семье. Эта та Вера - подарок от бабушек, что ее пронесли за тяжелый ХХ век. Для меня не православный -он и не русский до конца, потому что не православному не понят культуру, он вряд ли понимает историю.
В нынешние гонения любой мало мальски любящий Россию человек не может заметить, что компания против РПЦ - это лишь часть гонений на все русское, и в конце концов разгонят и русское и советское как его часть.
Для меня Церковь собрала лучшие и самые живые силы народа. В храме мы все едины, богатые и бедные, умные и глупые, мудрецы и умственно-отсталые.

Сейчас нет единой точкеи зрения на то, как устроена физика. И никогда не было, кстати.



Я ывше написал, каковы мои трактовки понятий аксиомЮ постулатов и доказательств в математике и естественных науках.
Аксиомы математики очень сильно отличаются от постулатов науки.



Неважно, из каких аксиматических положений в науке что следует. Точнее, это важно - но для того, чтобы убедиться лишний раз, что теории (т.е. модели) непротиворечивы, а инструмент (математика) работоспособен в своей области.
Постулаты физики - это никак не аксилмы, вот, кстати, ссылка на очень неплохую применительно к subj статью Вигнера:
http://www.ebiblioteka.lt/resursai/Uzsieni...964/8/r648f.pdf

Вот один из фоагментов, в которых просто не поверзности совершенно иная трактовка физическихз постулатов, чем это можно предпроложить из Ваших постов:

С начала этого века наше отношение к симметриям и законам сохра-
нения претерпело большие изменения. Немногие из статей, написанных
ныне и посвященных фундаментальным вопросам физики, не содержат
упоминания о постулатах инвариантности, а связь между законами сохра-
нения и принципами инвариантности была признана, пожалуй, в слишком
общем виде*). Кроме того, понятие о симметрии и инвариантности было
распространено на новую область — на область, где его корни значитель-
но менее тесно связаны с непосредственным опытом и наблюдением, чем
это имеет место для классической пространственно-временной симметрии.
Поэтому, может быть, полезно сначала обсудить взаимосвязь явлений,
законов природы и принципов инвариантности. Эта связь не совсем одина-
кова для классических принципов инвариантности, которые будут назы-
ваться геометрическими, и для новых принципов инвариантности, которые
будут называться динамическими.



Это потому, что Вы, как позитивист, чисто формально не хотите признать ни универсальность науки вместе с математикой, ни глубокую обоснованность результата, полученного Геделем, ограничавая его частным случаем.
Материалистическое мировоозрение не допускает (как постулат ) наличия такой единой теории всего.



Не покажет. Любая научная теория - не реальность, а ее модель. В смысле, реальности. Или вообще чего угодно. Не более того. Чем описанная Вами гипотетическая ситуация отличается от Вашей же нынешней позиции? Тем, что Бог создал не только Вселенную, но и Общую теорию этой Вселенной?
Понимаете, Бога нет (в позитивистском понимании) только в случае, если нет ничего, кроме этой самой теории, т.е. модели. Странная точка зрения для позитивиста - агностик не имеет права утверждать познаваемость наличия иди отсутсвия реальности даже таким экставагантным образом.



Гедель (раз уж Вы согласились трактовать его расширительно, за пределы арифметики) Вам не помощник в этом деле. Теорема Геделя говорит, что для познания всегда будет что-то непознанное. Но Гедель (и никто и ничто в науке до сих пор) не говорят о непознаваемом.
Это как с пределами функции, подобной 1/x, на бесконечности. Сы можеи приближаться к оси X сколь угодно близко, никогда ее не достигая. Вы считаете, что Бог будет все время ужиматься в области своего существования, бесконечно стремясь к нулю? Да еще ухитряясь оставаться все время в "тени познания"?

Вам придется признать в этом случае, что Бог прячется сознательно. Кстати, я знаком с такой интерпретацией - доказательство наличия или отсутсвия Бога приведет к отказу от принципа свободы воли.



Ученые придерживаются разных точек зрения на религию по причинам, никак не связанным с наукой. Еще в начале двадцатого века ученому было просто неприлично не быть верующим - таковые в господствующем общественном мнении считались людьми если не совсем неполноценными, но уж точно морально-ущербными. Нынешнее господство позитивизма объясняется все той же господствующей моралью, основанной на социально-экономической структуре общества. Этл нормально, так было всегда, так продолжает оставться и сейчас.

Если бы мы были не на форуме Кургиняна, с его "красным проектом", я бы никогда не начинал разговор на эту тему.

Меня здесь интересовала именно мировоззренческая основа предлагаемого Кургиняном.
Проект, основанный на позитивизме (он же агностицизм) в моем понимании является "розовым". Я не в осуждение, просто настоящие красные проекты, попытка реализовать которые принималась ранее, никогда не базировались на такой мировоззренческой основе. Кургинян, возможно, считает, что он преодолее в своем проекте этот "недостаток". Поживем - увидим.

Мне, как инженеру, знакома проблема устойчивости систем. Чисто устойчивых состояний сложной системы мало по сравнению с числом возможных состояний. Пока я вижу здесь эклектику, сознательнькое напускание тумана, отказ от ясности положений полд соусом "синтеза" несовместимых вещей. Посмотрим, что из этого получится.

С уважением, Александр.

Давно не был на форуме, однако массовые гонения на Церковь не могли не заставить высказаться..


А в чём заключаются конкретно "гонения"? В фотошопе с часами? В том что забыли "отражение" часиков заретушировать? Кто забыл? Кто устроил это массовое гонение? В строительной пыли? Это массовые гонения? Кого и куда гонят? Из-за строительной пыли гонят из квартиры? Кого из неё массово гонят? Церковь гонят? Что-то вы перепутали. А вот высказывания типа как ваши -"Для меня не православный -он и не русский до конца" или регулярный антисоветский экстаз Чаплина и Кирилла - вот это тянет как минимум на обоснование настоящих массовых гонений и на русское и на советское. Как и претензии на абсолютное обладание/понимание культуры и истории.

Как совместима экономика с православием?
Например взять Великий пост когда запрещается есть любые продукты содержащие животные жиры, растительное масло и тд. все 49 дней.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=44971
Москва. 6 апреля. ИНТЕРФАКС - Глава синодального Отдела по церковной благотворительности и социальному служению епископ Смоленский и Вяземский Пантелеимон заявил, что нападки на Церковь сейчас приобретают форму личных нападок на патриарха, "собирания сплетен, клеветы".

"Мне кажется, что это говорит не о патриархе, а о самих этих людях, которые распространяют всякие гадости. Наш народ, воспитанный в советское время, полностью утратил внутреннее благородство, стал подобным библейскому Хаму", - сказал владыка в интервью, опубликованном в православном журнале "Нескучный сад".

В кампании против патриарха он видит и еще одну сторону.

"Мне кажется, из-за нашей советской истории, из-за того, что большевики когда-то силой пришли к власти, люди у нас потеряли правильное отношение ко всякой власти - потеряли почтение к тем, кто выше их. Современный человек не признает возможным уважительное отношение ни к какой власти. И это тоже Хамова черта, я так думаю", - отметил епископ Пантелеимон.

Он напомнил, сколько патриарх Кирилл сейчас делает для того, чтобы возрождалась церковная жизнь.

"Именно он больше всех поддерживает социальную деятельность Церкви - если бы не его инициатива, не развивалось бы так активно, как сейчас, социальное служение Церкви. То, что делается сейчас по восстановлению церковной жизни, - такого никогда не было в России. И в ответ на это он получает угрозы и оскорбления", - заявил иерарх.

По его словам, у патриарха "нечеловечески плотный график, он мало очень спит, он постоянно работает, при том что он человек уже в возрасте".

"Личного времени у него нет никакого - вся жизнь отдана служению Церкви. Раздувать против него кампанию клеветы - это что-то гадкое, что ярче всего выражается в библейской личности Хама", - считает епископ.

Он привел слова из одной патриаршей проповеди: "Церковь научилась говорить на языке богатых, а она должна научиться говорить на языке бедных".

"И он очень много времени уделяет выработке этого языка. Об этом почему-то не вспоминают. Однажды на Соловках он говорит: здесь на земле у нас разное положение бывает, но на Суде Божьем будет не так, и там, может быть, патриарх будет просить у какой-нибудь церковной уборщицы: баб Мань, ты помолись там за меня, и она будет выше, чем он", - добавил епископ Пантелеимон.


То что из высказывания в высказывание церковных иерархов кочует бешенная ненависть к большевикам, Советской власти – это уже давно не новость. Новость, то, что для них, как и для «болотных» ненавистен стал уже и народ в целом, неполноценный для них народ и уготована ему одна участь – уповать на Суд Божий, а здесь, баба Маня, смирись и молись. Идеология малого народца в чистом виде.

Очень хорошо удалось нынешним гундяевым-чаплиным эту мысль внушить людям, далеким от знания истории своей страны.

Выше я специально упоминала о "Красном звонаре" и демократическом союзе свящества и мирян. Русская церковь в лице части ее представителей была готова принять красный проект и в начале прошлого века.
Да и сейчас "Христианский социализм как русская идея" рассматривается http://chri-soc.narod.ru/

И есть опыт Теологии Освобождения в Латинской Америке. Ее основатель и Фидель Кастро - большие друзья, и оба считают, что между настоящим христианином и настоящим коммунистом в нравственном плане нет никакой разницы.
Думаю, у нас среди рядовых священников нашлось бы немало тех, для кого новый Красный Проект не оказался бы неприемлем.
А вот высший клир - да, тут картина иная. Так и прет из них антикоммунизм.

И есть опыт Теологии Освобождения в Латинской Америке. Ее основатель и Фидель Кастро - большие друзья, и оба считают, что между настоящим христианином и настоящим коммунистом в нравственном плане нет никакой разницы.


Простите, вы никакой литературы по этой тематике не можете указать? Был бы очень благодарен.

А вот тут мы имеем интересный перевертыш: именно антикоммунистический клир и есть продукт агрессивной "западной" пропаганды, в том числе и радио "свобода". И именно они сейчас собираются в день рождения Ленина протестовать "против" своих же породителей.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 9.4.2012, 18:44

Вас нетрудно уличить в невежестве и отсутствии желания думать. Постулат, основанный на большом количестве наблюдений. Как и принцип эквивалентности.


Если для вас эта статья -- откровение, то у меня для вас плохие новости...
А по поводу постулатов и аксиом RTFM.

Вы опять решили какое-то откровение до меня донести? У меня опять для вас плохие новости...
Вы так забавно использует математические аналогии, что страшно становится за наших инженеров.


Мне, как струнному теоретику, знакома проблема AdS/CFT соответствия в КХД. Только я пока не придумал, как это приткнуть сюда, чтобы было в тему.

Вам, как инженеру, следует почитать книги по философии науки и осознать, что позитивизма не существует уже лет 50. Начните с Вайнберга "Мечты об окончательной теории".

Остальное комментировать не стал, так как там скучно все, глупо и мои слова перевираются. И вообще, беседа с вами малоконструктивна.

Сообщение отредактировал inflaton - 9.4.2012, 18:54

К сожалению, литературу указать не могу. Поищите сами в интернете поисковиком на слова "теология освобождения". Основатель ее, насколько я помню, Фрай Бету, но Фрай - это скорее не имя, а монашеское "брат".
Зато у меня был друг, пришедший в Компартию Сальвадора именно через Теологию Освобождения. Он рассказывал о том, как в ТО строилась работа с крестьянами. Одно время он там был партийным секретарем провинции, примерно наш секретарь обкома, хотя, если учесть масштабы страны - всего 5 млн. жителей, - то скорее секретарь райкома. После окончания гражданской войны он занимался организацией кооперативов. К сожалению, связь с ним давно прервалась.

Спасибо за информацию, если найду что-нибудь интересное по этой теме, кину ссылку, тема-то довольно актуальная.

«Если простые люди смогут увидеть, что революционные христиане также борются за преобразование страны, что они пытаются сбросить пелену молчания с тесной связи между традиционной церковью и капитализмом, что они тоже считают Ватикан идеологическим инструментом империализма, то это будет наилучшим аргументом в дискуссии об отношениях религии и революции. В свое время мы начали изучать взаимосвязь религии и классовой борьбы, и вскоре поняли, что основная борьба ведется не между традиционной церковью и революцией, а между народной и традиционной церквями. Вместе с тем, мы хотели бы, чтобы, с одной стороны, до многих марксистов наконец дошло, что революционные христиане — это их союзники в борьбе за новую Колумбию, а с другой — чтобы революционные христиане поняли, что движущая сила революции в нашей стране — это все-таки марксизм, а не христианство».
Мануэль Перес Мартинес
http://saint-juste.narod.ru/perez.htm

Я посмотрел, ссылок много.
В статье о ТО в Википедии есть такой раздел: