Все равно не понимаю. Гуманитарные науки, в рамках которых истина субъективна, считаются, по-вашему, науками? Как любит говорить Кургинян - да или нет?


Ну, это он просто Хайдеггеру подражает. Кроме того, фашизм бывает разный. Бывает национал-социализм Гитлера, который представляет собой законченную политическую идеологию, основанную на фашистской идее. Но бывают, например, и относительно безобидные глянцевые журналы, которые по своей сути тоже фашистские, поскольку скрытно пропагандируют идею о том, что если ты не выглядишь как фотомодель, то ты - существо заведомо более низкого качества, чем люди со страниц этих журналов. Речь не идёт о том, что ты просто другой. Пропагандируется именно идея ущербности обычного внешнего вида. Что это, если не фашизм? Но никто почему-то не испытывает чувства вины за то, что издаёт, продаёт, читает такие журналы. Да ладно журналы. Сам Кургинян, насколько я могу судить, в некотором смысле фашист. В хорошем смысле, разумеется. Т.е. в социологическом. Насколько я понимаю, он считает верной теорию элит Парето, согласно которой общество делится на элиты и массы, которые по определению не равны ни в правах, ни в возможностях. Ну, точнее, формально в правах они могут быть и равны... это зависит от политического режима. Но даже если они равны в правах формально, то в любом случае их эффективные права существенным образом различаются.

Что это было?
Кое-кто за такие слова получал в морду водой.

Что именно вам не понравилось? Я же вроде всё подробно разъяснил и четко указал на то, что не вкладываю в слово "фашист" никакого негативного смысла.

Уважаемый, никогда не произносите это конкретное слово относительно этого конкретного человека. Что бы не быть как минимум мокрым :-)
Если серъёзно, то давайте на этом замнём.

Правильно ли я понимаю, что призыв называть вещи правильными именами относится не ко всем словам, и из этого правила есть, как минимум, одно исключение?
Если так, то нет вопросов. Если кому-то просто неприятно некое слово (вызывает нехорошие ассоциации), вне зависимости от его значения, буду рад иметь это в виду. Обидеть кого-либо мне хочется меньше всего.

Обидеть может и не хотел, но ввести термин в этот форум очень хотел ... спрашивается для чего?

Сергей, вы сами не понимаете чего пишете. А вроде как коло соцфака бываете...
Является ли национализм фашизмом? Нет. Хотя может быть дико шовинистичным.
Нации могут воевать и все такое. Но фашизм - это уже восстание против человечности, гуманизма. Это разные вещи. Так и тут. Кургинян печется подле гуманизма так, как уже никто из философов не печется. Уже всей либерастии этот гуманизм наскучил, а Кургинян печется, бережет остатки гуманизма в культуре как зеницу ока, спектакль как диалог о новом гуманизме.
А для того, чтобы снизить градус обид, советую почитать о фашизме 2 ветки форума:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=316
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=102.

В рамках гуманитарных наук истина не субъективна и не абсолютна, как и в рамках наук точных и естественных. Если теория доказательна, объективна и поверена практикой - это наука. Дугинщина - это не наука и не философия, это - идеология.


Некоторые доподражались. После Нюрнберга можно бы усвоить этот опыт.


Такие игрища с понятиями (нацизм - не фашизм и т.д.) - любимое дело неонацистов. В нашей стране понятие "фашизм" исторически безусловно четко и определено.


Фашизм постулирует изначальное расовое (физическое) неравенство людей, в результате чего одни люди считаются людьми, а другими - животными, из органов которых надлежит делать мыло и сувениры.

Демократия проповедует внешнее социальное равенство при подлинном социальном неравенстве. Т.к. на самом деле за ее личиной давно скрывается аристократия.

Теория элит Кургиняна предполагает глубокую социальную мобильность внутри общества, а не замкнутую кастовую систему. Он слишком много раз ссылался на Питирима Сорокина и его теорию социальной мобильности, чтобы вы могли этого не заметить. В любом обществе есть рабочие, ученые, властная верхушка. Кургинян лишь призывает не игнорировать последний факт, а изучать.

Поскольку вы вряд ли могли всего этого не заметить и к тому же так здорово оперируете фашистской терминологией, мне остается думать, что вы неофашист и делаете здесь довольно глупую попытку примазать к подобному Кургиняна. Согласна с Pamir'om - за такое недорослям типа Доброхотова полагается охлаждающий душ, а на форуме - бан.

Сергей, а ты из каких нациков - из прозападных или из имперцев, или из тех, кто за "Русскую республику", то есть за русскую резервацию?

Правильный ответ: да. Потому что он ставит одну нацию выше других. Но мировым сообществом был осуждён не всякий фашизм, а только гитлеровский национал-социализм. И за вполне конкретную вещь - за попытку физически уничтожать представителей низших наций и народов. А вовсе не за то, что тот считал одну нацию лучше других. В действительности все нации так считают. Каждая нация осмысляет себя как бы в центре мира, а все другие нации представляются ей периферийными. Но одно дело осмыслять себя таким образом, и совсем другое дело - физически уничтожать представителей иных сообществ. Американцы вон осмысляют свою нацию в образе "Града на холме", а мы все находимся с их точки зрения как бы ниже. И ничего. Хотя это ведь натуральный фашизм. А уж программа в стиле "У вас ещё нет демократии? Тогда мы летим к вам!" - это вообще фашизм на грани фола. Ведь речь идёт о том, что демократия - это нечто безусловно верное, а отсутствие демократии - очевидная проблема.

Интересно, как можно доказать какую-нибудь теорию в рамках, например, истории? Вот есть две теории. Согласно одной, Гайдар - созидатель институтов. Согласно другой, Гайдар - разрушитель. Как доказать правильность и объективность одной из этих теорий, если они выстроены на прямо противоположных системах аксиом?


На уровне малообразованных масс - да. Однако, образованные люди знают и иные проявления фашизма. Не настолько радикальные, как гитлеровский фашизм.


Почему вы называете эту теорию теорией Кургиняна? Авторство теории элит принадлежит Вильфредо Парето. Там всё именно так, как вы описываете. Есть элиты, есть контрэлиты, есть мобильность, и есть массы, внутри которых существуют обычные социальные классы - рабочие, учёные и т.д.


Ничего подобного. К фашистам себя не отношу никаким образом, кроме того, о котором уже сказал. Т.е. из трёх имеющихся социальных теорий больше склоняюсь к фашистской, а не к либеральной или марксистской. Кроме того, про фашизм вообще не я начал. Там выше кто-то наехал на Дугина, а я зачем-то за него заступился, пытаясь объяснить лишь то, что он не фашист в том смысле, в котором вы используете это слово. Но, видимо, зря... По-моему, никто меня не понял.

Вам советуют читать более-менее серьезные выкладки (а не конспирологию), а вы вместо этого... Наверное, это называется "научная теория".

Не исключено, что кто-то видя силу патриотов в "Суде времени" и лично глубину позиции Кургиняна просто напросто возраждает миф об красно-коричневой чуме.

Что ж, от наших либеролов можно было этого ожидать.

И не поймут. Здесь не поймут ваши деления на хороших фашистов и плохих. У нас на форуме, как и в нашей стране, пострадавшей от фашизма, есть вполне определённое к фашизму отношение.
Поэтому для форума и для вас будет лучше, если мы воспользуемся советом ЮрияВ - не поднимать здесь тему сортов фашизма, выбирая из них хорошие.
Если у вас есть невысказанные мысли к конкретным участникам форума, можете продолжить обсуждение в личной переписке.

Спасибо.

Уровень владения терминологией на этом форуме мне и так понятен. Такой уровень, на котором "нацизм"="фашизм", мне не очень интересен. Я надеюсь на то, что мой интеллект позволяет мне разделять понятия более пронзительно, не смешивая в одну кучу совершенно разные вещи.

Нет. Невысказанных мыслей нет. Согласен с тем, что тему лучше всего замять. Более того, считаю, что это надо было сделать уже давно. Отнюдь не я её поддерживаю.

Но именно вы придерживаетесь взглядов, которые из основных форумчан, поддерживаете только вы.

Уровень владения терминологией нам ваш тоже понятен. Уровень логики также. Лучше и впрямь умолчать.

Не понял. О каких взглядах речь? О взглядах на социологию? Неужели все остальные либералы и марксисты, и только я верю в теорию элит?
Кстати, не сочтите за оскорбление, но вот это вот ваше разделение форумчан на "основных" и прочих - это уже фашизм. Разумеется, в классическом смысле слова, а не в терминологии этого форума, согласно которой фашизмом называется только нацизм.

Национализм - не фашизм (нацизм). Нацизм говорит о физическом (расовом) неравенстве, национализм - о цивилизационном (культурном). Национализм предполагает (в некоторых случаях и навязывает) возможность для отдельных лиц или обществ перехода к более высоким формам существования, путем интеграции или внутренних трансформаций. Нацизм ничего подобного не предполагает, постулируя невозможность изменений, заложенную в физическом типе лиц (обществ). Статус "человека", как статус гражданина в некоторых древних обществах, даже невозможно заслужить - в нем отказано по факту рождения. В древних обществах о рабах хотя бы заботились как о ценных вещах - нацизм же приравнял "низших" к агрессивным животным, подлежащим уничтожению. Политика нацистов - прямое следствие их теории. Нацизм - это бешенство человечества, ищущее свои истоки в самых древних и извращенных культах, но не сводимое и к ним, искусственно и тщательно выращенное, отклонение (которое сегодня столь же искусственно пытаются возрождать).

Предположение о том, что Пушкин более велик, чем Николай II - тоже уже нацизм. О том, что женщины, в целом, физически слабее мужчин - тоже уже нацизм... Это известный сознательный прием замыливания слова во имя потери им исторического смысла.
Другой не менее известный по истории прием фашистов - манипуляция людьми, долгое время не понимающими, куда их втягивают и автоматически повторящими слова.



Это терминология нашей страны, а не нашего форума.

Значит так. Либо мы закроем этот вопрос. Либо будет с моей стороны серьезный скандал. (На ТИГРе я скандалы, к примеру, устраивал. Это к тому - что я и впрямь способен на скандал. И лучше не надо нарываться. Тем паче что у вас наверно отпуск и вы не хотите омрачнять ни его, ни удачные выступления Кургиняна. Зачем нам это.).

(Разделение на основных - это и есть теория элит.
А вот гностическое разделение на сверхчеловеков и недочеловеков - это уже фашизм. Не приписывайте мне херни. И не подменяйте теорию элит и фашизм, национализм и нацизм.
А игра терминами - это к постмодернистам. Кстати тоже обсуждалось, когда свентояр бил челом и про пучки рассказывал. "Не правильно мол фашизм разумеете, фашизм - это пучок").
Давайте не будем о пучках.