Получается, если нет доказательств, если никто из участников тех событий на эту тему не высказался, то не надо высказывать версию? А если версия имеет существенное значение для оценки обсуждаемых событий?
5-минутный диспут на эту тему позволил привлечь внимание зрителей к ней. Это и есть положительный результат. А свидетели пусть теперь высказываются, в интервью и мемуарах.

Считаю, что в обсуждаемом эпизоде моральная победа за Кургиняном. Судья допустил грубый нечестный выпад.
1) В ходе всех передач и от Млечина, и от его подельников, и от Сванидзе исходили многочисленные бездоказательные заявления, находящиеся в русле либеральной мифологии.
2) В ходе заседаний личные свидетельства о событиях считались полноправными доказательствами.
И вот этот контраст, эта предвзятость однозначно, из чувства справедливости, ставят зрителя на сторону С.Е.

Цитата(Андрей Разумный @ 25.8.2010, 20:28)
Член ГКЧП предсовмина Павлов ничего не сделал для остановки этого производства фальшивых денег.

Я же не утверждал, что он вообще ничего не делал, зарплату ему за что-то платили. А избавляться от части лишних денег с помощью павловской реформы, не отменяя закон о госпредприятии в части, касающейся обналичивания безналичного рубля -- это всё равно, что вычёрпывать консервной банкой воду из тонущего корабля с незаделанной пробоиной. Мне так кажется.




Всё таки Вы тоже признаёте наличие двух вариантов, но не считаете реальной тогда борьбу за социализм. Спорить сейчас бесполезно (ничего уже доказать нельзя), но я считаю, что замена односторонней гласности на свободу слова при сохранении контроля за ТВ (не более жёсткого, чем обеспечивает себе Путин и обеспечивал Ельцин) и устранение двух названных мною экономических рукотворных бед (подведение пластыря под пробоину) позволяли надеяться на излечение от горбачёвских экспериментов. В случае же удачи это было бы и великолепным уроком для умных руководителей, уроков, позволяющих постепенно ввести и демократию и свободу слова при социализме не хуже чем у буржуев. Кстати, действовавший ещё и при Брежневе закон о выборах предусматривал именно альтернативные выборы. Вот только никто не хотел тратить личное время и нервы на осуществление выдвижения кандидатов от завода от цеха, от колхоза, от микрорайона и т. д. Приходилось партии отдуваться.

Интересно кого-бы удовлетворило даже мемуарное высказывание...Вам от этого бы легче стало?
Или Млечин со Сванидзе сразу сказали бы - да не правы?
Версия имеет право на существование, что и показало дальнейшее обсуждение.
Если бы С.Е. про инопланетян говорил (притом только он сам) - тогда да...можно было так реагировать.

Спасибо и Danе за помощь в устранении моего невежества. К сожалению, не помогло.
"премьер-министр В.Павлов заявил о том, что против СССР готовилась финансовая диверсия"; "Премьер-министр В.Павлов употребил термин "финансовая война".".
"решительный премьер-министр Павлов приказал изъять все советские 50- и 100-рублевые банкноты и возложил вину за историю с Гиббонсом на правительство Ельцина.
Павлов утверждал, что его приказ был направлен вовсе не на сокращение сбережений граждан, хотя едва не привел именно к этому результату. Подлинной его целью было приостановить массированную утечку рублей на Запад и блокировать "поток грязных денег", поступавших в страну.
Нетрудно догадаться, что коммунистический премьер сразу же заговорил о каком-то империалистическом заговоре. Павлов утверждал, что западные банки вступили в сговор с целью свергнуть Горбачева и дестабилизировать советскую экономику."
Я нашёл в предложенном Вами материале только рассказ Кургиняна о деле Фильшина и предотвращении ущерба от него Павловым и прокуратурой. Это доказывает, что Павлов что-то делал, в частности, спасал тонущий из-за пробоины корабль от дождя. Но фабрика Гознак, без всякого противодействия Павлова продолжала печатать необеспеченные товарами дензнаки во исполнение соответствующих пунктов закона о госпредприятии.
Павлов боролся с зарубежными "фальшивомонетчиками", не замечая деятельности отечественных.
Кстати, Кургинян ещё тогда, оказывается, предлагал, фактически, частично реанимировать монополию внешней торговли. Всего лишь частично.

"Пятое. Все последние события (справка депутатской комиссии российского парламента, встреча с Дианой Миллер) утвердили нас в мысли — финансовая война ведется активно одновременно по нескольким направлениям. И необходима надежная система экономической безопасности СССР, включающая в себя:
— разработку нового механизма функционирования сквозного валютно-таможенного контроля за внешнеторговыми сделками. Для проведения этой работы необходимо создать специальный орган валютно-таможенного контроля, оснащенный современной компьютерной техникой, позволяющей получать и обрабатывать информацию, поступающую от организаций экспортеров и импортеров, таможни и банка;
— создание службы таможенной экспертизы, которая включала бы в себя систему технического слежения за вывозом стратегического сырья и материалов, драгметаллов и ввозом высоких технологий из-за рубежа. Необходимо ввести порядок, при котором ввоз и вывоз продукции лицензировались бы только при наличии актов экспертизы такой службы;
— объявление монополии государства на ввоз особо прибыльной импортной продукции;
— разработку гибкой налоговой политики на вывоз энергоносителей, металлов, стройматериалов, промышленного сырья, особо наукоемких технологий. В этих целях целесообразно создать специальный орган при Кабинете министров СССР;
— введение института правовой и финансовой ответственности за сокрытие сведений по операциям через иностранные банки в ущерб экономической безопасности страны."

Улыбнула из Вашего материала фраза:
"Павлов утверждал, что западные банки вступили в сговор с целью свергнуть Горбачева и дестабилизировать советскую экономику."
Горбачёв-то с командой и дестабилизировал советскую экономику, а сам Павлов через несколько месяцев пытался его свергнуть.

Антиалкогольная кампания Горбачева: забота о здоровье нации или ошибка?

Ошибка: 8-800-555-577-2

В самом деле, нетрудно. А у вас есть неоспоримые доказательства, что никакого заговора не было?
Нельзя ли на них взглянуть?

А то, знаете ли, некоторая аналогия прослеживается с передачей по заговору Тухачевского - сам Тухачевский не отрицал ни наличия заговора, ни своего участия в нем. Но в определеннх кругах стало признаком хорошего тона утверждать, что никакого заговора не было, потому что быть не могло и все тут.

Вы на тех же основаниях утверждаете, что никакого империалистического заговора, о котором говорил Павлов, не было? Дабы обозначить свою причастность к "приличным людям"? Или у вас есть таки более веские основания для таких утверждений?

Решение было правильным, но это были полумеры на тот период. А с госпредприятиями всё было нормально, по их счетам. Не надо лезть со своими не правильными экономическими взглядами в те экономические и финансовые вопросы.

Maja, большое спасибо вам за ответ.
Кое-что действительно стало более ясным.
Во-первых, то, что оказывается, съемки все еще идут, у меня почему-то было убеждение, что все съемки уже были закончены к началу показа проекта. Я правильно поняла, что съемки продолжаются? Или все же все съемки были закончены к началу показа проекта?
Считаю этот вопрос крайне важным, т.к. хочется уяснить для себя, влияют ли результаты телефонного и интернет-голосования на этот телевизионный "процесс"? Т.е. оказывает ли наше голосование реальную поддержку Кургиняну и его позиции или для него все треволнения, связанные со съемками программы, уже в прошлом и нашу поддержку он получает уже постфактум?

Во-вторых, также прояснился вопрос, почему в эфир попадают далеко не самые выгодные для сванимлечиных кадры. Как-то, знаете, тоже складывалось впечатление, что поскольку Сванидзе сидит на столь высоком судейском месте, то все же тенденция передачи должна была склоняться к тому, чтобы показывать его в более выгодном свете. Возможно, такая аналогия появилась из похожих передач с участием, к примеру, Астахова, в которых главным действующим лицом является все же именно Астахов. Поэтому подобная аналогия распространилась и на Сванидзе. Возможно, это было ошибочное впечатление.

У Кургиняна была статья, написанная по горячим следам, с доказательствами, что заговор был (статья называлась "Финансовая война"). Если статьи в сети нет, я размещу завтра отрывки из нее на форуме.

Съмки, конечно идут. Передача пишется и будет писаться, если ничего не изменится, несколько дней в месяц. Не могут же они заранее на много месяцев записать - это титанический труд. Так что результаты голосования на процесс ОЧЕНЬ влияют. Противоположная сторона понимает, что проигрывает. Например, очень в связи с этим активизировался Сванидзе.

У меня создаётся впечатление, что Вы не читаете ответов. В данном случае Вы, не заметив кавычек, приняли за мои слова цитату из предоставленного Вами же материала. Который Вы, наверное, тоже не прочитали.

Горбачёв с командой, в которую входил Павлов!!!

Действительно, разрушали социализм совместными усилиями.
А потом спохватились - ты, дескать, горби неправильный капитализм строишь.
А вот мы сделаем так, что будет правильный.
Сделали

Ну так Троцкого и выслали. А вы хотели, чтобы и остальных его сподвижников выслали ему на помощь что ли?
К тому времени, когда пошли суды над троцкистами, уже стало понятно, что высылка Троцкого была ошибкой и тиражированием этой ошибки заниматься не стали. Вы в состоянии ощутить разницу между между поздней советской номенклатурой и закаленными в революционной борьбе и гражданской войне старыми большевиками?
Полагаете, они бы тихонечко сидели себе в Зибабве и думали бы только о том, как заслужить прощение и возвратить свое место у кормушки? Сталин, в отличие от вас, таких иллюзий не питал, он был реалистом и понимал, с кем имеет дело - не с послушными номенклатурными овцами, а с матерыми волками, у которых руки были по локоть в крови.

Так как раз на эту статью я и дала ссылку постом выше.
Андрею Разумному она не помогла. Тяжелый случай, видно.

Батенька, вы на вопрос отвечать собираетесь?
Независимо от того, в кавычках фраза или нет, однако ж именно ВЫ ее процитировали, сталбыть она ваше внимание привлекла. Так был заговор или нет? Павлов утверждал, что был, Кургинян считает, что заговор был.

ВЫ, батенька, считаете, что заговора не было? Или вы таки согласны с Павловым?

Извините, не повторите ссылку? Что-то не могу найти.

Пожалуйста:
http://www.ecc.ru/books/71/3/3-1.htm

http://www.ecc.ru/books/71/3/3-1.htm

Благодарю вас.
Просто подобное впечатление родилось после того, как здесь на форуме было озвучено, что передача по Тухачевскому снималась одной из первых. А в эфир она пошла далеко не первой. Вот и зародилась версия, что все давным-давно снято, а мы со своим голосованием уже в некотором смысле машем кулаками после драки.
Спасибо, что прояснили этот вопрос.