...Показалось.

...Солидарен с предложением вынести тему СС и Ефремова отдельно. (Кстати, возможен побочный эффект - в ветке будут 2-3 любителя длинного и по-кругу самоцитирования).

В таком случае приношу извинения.


Насчет Ефремова у меня большие сомнения. (Зачем вообще его было вытаскивать?) А вот насчет того, что разговоры (длинные или короткие) о Супер-Системе лучше бы вести не здесь - верно. И даже ветку специальную создавать не надо. Есть уже. "К вопросу о мировом правительстве". Конечно, и начинать эти разговоры стоило сразу там. Но... кто-то запустил - а там уж дискуссия и поехала...

Кстати, в этой (тутошней) ветке вряд ли место переливанию из пустого в порожнее на тему переворотов в Чили и США, американской милиции (которую сплошь и рядом путают с Национальной гвардией), убийствам братьев Кеннеди и проч.

По сути, в ветке офф-топика процентов 80. А это многовато.

Раз все считают, что обсуждение SS надо переносить - может быть обратимся к модератору с просьбой о "производстве соответствующих работ"

Wizard, мне кажется, что вы спешите изымать из этой темы Ефремова. Очень спешите...
Если тему переместят - желательно в хронологическом порядке и со всеми репликами участников - то я постараюсь показать ПОЧЕМУ!

Поддерживаю Вас. Тема важная, нужная и гораздо более интересная нежели перепалка с "юными политтехниками".
Ефремова можно оставить. Подозреваю, что для Ламанческого, его(Ефремова) футурология, это некая отпраная точка (опоры) для выстраивания цепочки последующих умозаключений, систематизирования взглядов. Если "строить и жить помагает", то почему и нет.

[quote name='Клим Климыч' date='13.9.2010, 16:07' post='17616']


Скорее нам будет предъявлена некая «иерархия демиургов» в качестве совокупного Мирового правителя. Вершина же «иерархии» будет теряться высоко в облаках, а может и гораздо выше (в прямом смысле ). Новый Олимп если хотите.
Именно... Он, кстати, создан. Поищите информацию в Интернете о некоторых ТНК. Ну, там кто владеет, как распределён акционированный капитал между мажоритарными и миноритарными акционерами и т.д. Ведь - тишина полнейша!! Ряд ТНК, как чёрные дыры. Они есть, работают, но информации о внутренней жизни в них - НУЛЬ,

И я с вами полностью согласен. Ни одна из существующих на планете религиозных, прежде всего – монотеистических , а также (добавлю от себя) идеологических систем и выстроенных на базе последних социально экономических теорий, неприемлема на последнем этапе организации НМП. Так как выстраивались эти системы в целях экспансии (опять же верно), идеологической и экономической, экспансии, основанной на принципах подавляющего интеллектуального и технологического превосходства. В настоящий момент цели этой многовековой экспансии (всепланетарный конроль) достигнуты.

И здесь вы правы. Ни одна... Для контроля оконтренного, закольцованного (политически, экономически, социально) общества нужна новая, другая Религия!!!!

И запрещать их (религиозно идеологические) Ламанческий совершенно не обязательно. Мы уже видим, как выпущенный на волю, дракон постмодерна пожирает созданные ранее концепты. И вот уже многие интеллектуалы завыли о парадигмальном тупике, понятийно терминологическом кризисе и т.д., а философы нашептывают надгробные речи, мол, религия не смогла предъявить миру Бога, а идеологии не смогли указать путь к земному Граду Прогресса. Град Божий и Град Земной, как тезис и антитезис, пересекаясь дрожащими контурами, превращаются в мираж. Конечно же стараниями… Некоторые (люди действительно ищущие и конечно гуманные) полагают, что альтернативой хаосу может явиться новый синтез. Синтез духовных, христианских устремлений и достижений рациональной мысли и науки, как основа для построения Града Бытия (Советский проект альтернативный западному?) Вот только, как строить сей Град на основе уничтожаемых постмодерном ценностей?

Так Град и не строят. Так Обречённый Град сносят... При помощи любых пост-модернистских, контр-модернистских технологий. Любых!!!
Вспомните "Град Обречённый" Стругацких. Ведь основной посыл этого слишком реалистического (чего сегодня только стоят бродящие по улицам найденного Экспедицией города памятники), что бы его называть фантастическим, произведения - аттрактивный регресс. Экспедиция в этой повести Стругацких направляется куда - к месту, где можно заглянуть в себя - метафора Зеркала!!! Взгляд в себя - взгляд в Зазеркалье. Зазеркалье - это ЧТО??? Это прогресс? Вы можете представить себе прогресс в зеркальной глади. В Зеркале и в его Зазеркалье - Вечное Повторение. Повторение - это Миф!!! Миф - противник прогресса!!! Главный противник, понимаете!!!

Вот и пришло мне в голову, в рамках обсуждаемого нами вражеского проекта SS:
А не хотят ли нам предложить некий синтезированный суррогат? На стыке фантастического (в смысле известного всем жанра) мифа и усредненного рационального сознания современного человека? Образ мифического Сверх-Божества, одновременно фантастический (но жанрово знакомый) и при этом объяснимый на уровне рациональных представлений. Не являемся ли мы свидетелями рождения новой СУПЕР религии?

Вы не первый кому приходят в голову подобные аналогии. Лет 8 назад, работал у меня классный парень. Молодой, умница. Мы часто с ним разговаривали "за жисть". Его мучила диллема. Что правильно - прожить, чтобы не было мучительно больно... Или главная задача жизни - размножение и подъём (любыми способами) на самый верх по "пищевкусовой" пирамиды.
В общем, однажды он мне выдал: "Такое ощущение от действий американцев, что они уже контролируют или взаимодействуют с инопланетным разумом". Я его спросил, что он имеет в виду. И он сказал, что скдадывается впечатление - американцы дружат с инопланетянами и поэтому, что хотят, то и творят и будут творить. Под американцами - он понимал правящие круги Штатов. Я тогда попытался разубедить его. Но... Задумался, действительно - если ты ведёшь себя на планете как инопланетянин, то скорее всего ты должен будешь когда-то предъявить миру "доказательства своего инопланетного происхождения".

А от себя добавлю, что для прямого столкновения с SS у нас нет ни сил, ни материальных ресурсов, но есть у этой системы «ахиллесова пята», ПОКА ЕЩЕ ЕСТЬ. Это тот самый идеологический вакуум, т.е. отсутствие Супер идеологии без которой SS не может быть инсталлирована. И вот здесь, на этом поле, можно и побороться.

Побороться "на этом поле" вряд ли удастся. А вот скорректировать что-то НАВЕРНОЕ можно. По крайней мере, мне хотелось бы на это надеяться.

Уже говорил, но повторюсь. Считаю эту мысль блестящей.



Отсутствие идеологии - это не "ахиллесова пята". Уязвимым местом это будет при наличии контридеологии. Вот и вырисовывается первая задача - создание (либо модернизация какой-либо из существующих) новой идеологии (для нас).
(Ламанчский, какая коррекция? Ты про что? Попробую додумать: вмешаться в процесс формирования идеологии SS, подбросив им вируса или ещё какую-то диверсию совершить?)

В силу того, что без создания своей Сверхсистемы (назовём так нашу, в отличие от суперсистемы врага, если не возражаете) всё равно не обойдётся, выстраивать свою идеологию всё равно надо. Эта мысль хороша тем, что одним способом решаются две задачи: противодействие SS и построение собственной Сверхсистемы.

Мне кажется попытки построения такой идеологии есть. У Мухина есть книга "Смысл жизни". Не читали? Если не читали, попробую изложить в двух словах. Это попытка коррекции идеологии коммунизма. Решается вопрос о жизни после смерти, что есть во всех религиях, а у коммунизма не было. Удачно он это сделал или нет - вы уж сами судите. Моё мнение сложное: мне лично нравится и для себя я готов принять изложенные там принципы (да уже принял), а вот как с массовым обывателем - не знаю. Вернее, очень сомневаюсь.

А о построении Сверхсистемы, принципы, функции, структура - это на откуп всем. Всё обсуждаемо.

Я не читал "Смысл жизни" Мухина. Поэтому, не очень хорошо понимаю о чём речь.
Скажу только, что подкорректировать идеологию коммунизма в вопросе жизни после смерти вряд ли удастся.
Коммунизм сознательно уходил от темы загробной жизни. Собственно, даже "обновленческое" православие в 20-е годы пыталось РАЦИОНАЛИЗОВАТЬ этот вопрос. Вспомните идею Г.Федотова о том, что главной задачей человечества является "оживление предков". То есть окончательная победа над Инферно Небытия. Эта идея в чём то перекликается с идеей низкоэнтропийного коммунистического общества Ефремова. Вопрос - как материализовать эту идею.

Кстати, сам по себе аспект "загробного существования" является одновременно и сильной и слабой стороной всех монотеистических религий. Сильной потому что мобилизует человека на праведную (справедливую) земную жизнь. Слабой - потому, что ОТТУДА ещё никто не возвращался!!! Свидетельства некоего "загробного существования" могут условно рассматриваться лишь сквозь призму психологических эффектов дежавю. Ну, к примеру, когда человек во сне или под воздействием ЛСД начинает разговаривать на десятках иностранных языках, в том числе уже лингвистически мёртвых. Причём, начинает говорить о том, чего в его текущей жизни не могло произойти по определению. Подобные феномены регистрируют психиаторы, но вот что делать со всеми этими явлениями человеческой психики (куда она выводит!!! на какие новые горизонты развития) - пока не совсем ясно.
Понятно (лично для меня - могу ошибаться) одно - та самая Книга Мёртвых, которую согласно Откровений должны распечатать "в конце времён", хотим мы этого или не очень - "пишется" на некую "нейронную магнитофонную ленту" в голове каждого человека. "Пишется" и каким-то образом ретранслируется, передаётся из поколения в поколение.

Что касаемо всего остального.

1. Видите ли Гаяс, строительство любой системы (и идеологическая не есть исключение) не обходится без интересной штуки-дрюки. "Строители" системы практически всегда закладывают в её "архитектуру" некую "дырку" или "чёрный ход", которая (-ый) с одной стороны позволяет "Посвящённым" использовать её (а значит и всю систему) исключительно для своих, пардон-с, "шкурных" целей, а с другой стороны - при необходимости разрушить, взорвать всю отстроенную систему использовав эту самую "чёрную дыру". Это как со сносом здания - знаешь куда, в какие несущие конструкции заложить тротил и тогда не требуется много взрывчатки. Или с самоликвидацией спутника - знаешь код и ноу проблем-ззз.
Таким образом, вопрос не столь прямолинеен, как вы пишите.
Надо разобраться - что планируют к постройке и тогда будет понятны "ликвид-чёрные дыры" и "шкурные чёрные ходы". Отсюда - возможности для корректировки.

2. Создать свою Сверхсистему - не удастся. Это строительство надо было начинать парой-тройкой веков раньше. Теперь уже поздно. Исторический поезд давно и безвозвратно ушёл. Ку-ку. Не догонишь. Грубо, Сколково может и дадут построить, но вот Подмосковной "серенады" Селиконовой долины нам не услышать никогда. Но это совершенно не означает, что надо сидеть сложа руки.

Кто о чём, а Ламанчский о Ефремове. Извини, я иногда бываю груб. Дай ссылку на Г.Федотова. У нас разные базы знаний. Я физик по образованию, а всё остальное бессистемно.


Книга Мёртвых - то же самое. См. выше и тоже дай ссылку.

Не согласен. Тебе сколько лет? (ответ можешь дать в личке). Я не так видимо молод, чтобы поддаваться таким иллюзиям. Это не в упрёк, так действительно может показаться. На самом деле (конечно, может кто-то когда-то и делает это специально, не спорю) НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ так делать. Если я строю здание (структуру, морское судно, неважно, чёрт побери) я и так знаю об этом здании ВСЁ! В отличие от тех, которые там живут и этим зданием пользуются. А эта "некая дырка" это и есть чёрный (без кавычек) ход. По проекту. Для прислуги, для обслуживающего персонал. Или есть специальный аварийный выход. Неважно что. Главное, что пользователи этого здания не знают (интересно, что и не хотят знать, вот ведь тоже важный момент) об этих возможностях. А строители и проектировщики ЗНАЮТ.
А ты о НИХ говоришь или о нас? (Что-то я на "Ты" перешёл. Так и буду, если не возражаешь.) Если о НИХ, то моё возражение сильно блекнет. Тогда другое: я думаю, стратегически у них нет запасного варианта. Либо они на коне, либо под поездом Сверхмодерна.


Возражаю. Хрен с ним, со Сколково. А что не надо складывать ручки - согласен. Поэтому и здесь.
Я думаю, начинать надо с фундамента. А какой у нас должен быть фундамент? А общая база знаний, общая терминология и всё такое. Вавилонскую башню не построили, потому что Господь языки смешал. Если мы хотим что-то построить - мы должны на одном языке разговаривать. Согласен? Поэтому я и попросил у тебя ссылки, а ты мухинский опус прочти. Читается легко, скачать можно на альдебаране, если что, могу и напрямую выслать. Скажи только, в каком формате.

Исторический поезд, говоришь. А что происходит с Историей по Кургиняну. История ускоряет свой ход по экспоненте. То, что раньше делалось за несколько веков, сейчас можно сделать за несколько лет. И вообще, попытка не пытка. К тому же не на голом месте будем строить. Если взять за основу коммунизм, то ему уже больше 100 лет. А он в свою очередь много взял от христианства. С одной стороны "Нет ни эллина, ни иудея", с другой - "пролетарии всех стран, объединяйтесь".

Ну что? Будем строить?

Я думаю, что разговор должен идти и о них, и о нас. А вот это вот знание о конструкции, ВСЕ знание, именно и есть та самая "черная дырка", о которой говорит Лам (извините за сокращение), если я правильно его понимаю, а не какой то отдельно взятый, конкретный черный ход для прислуги, по проекту.




Изначально наш разговор возник из попытки моделирования (на основе неявных тенденций) SS, их SS. Я и далее предлагаю отталкиваться от "противного", буквально от противной стороны. Вы знаете, как то все не выходит из головы... Понимаете, Королев взял несовершенную ракету фон Брауна и вывел ее в космос раньше самого фон Брауна. Ленин сотоварищи взяли на западе все передовые, последние идеи, филосовские, социальные, экономические и совершили та-кой скачек, создали нечто, что до сих пор еще не осмыслено, а уж Марксу и в голову прийти не могло.

От противной стороны, говорите? Сразу, хоть небольшой, но список возражений.
1) А как же ассимметричный ответ? Пусть ваши примеры 100%-но убойны. Но есть и другие примеры. Помните, как пиндосы купили нас на СОИ? Да и вся гонка вооружений, за ничего не решающими частностями, это попытка симметричного ответа.
2) Вот начнём выяснять генезис SS, исторические корни и прочее и вдруг выясним, что началось с масонских лож, а масонские ложи организованы высшими чиновниками и богатейшими семьями, т. е. элитой. И что тогда? Нам нужна контрэлита. Как говорит Кургинян катакомбы.
3) И потом я думаю, что у нас у самих столько всего, о чём мы сами понятия не имеем. А Запад в этом отношении (в смысле генерации новых идей, социальных и любых) выгорел.

Несмотря на свои возражения, всё-таки не возражаю. Изучать структуру SS всё равно надо. Пусть на уровне догадок. И если какой-то функциональный узел нам понравиться - why not?

Странно как то мне вас читать. По форме вроде всё на ять, припоять и будет стоять.
А по содержанию... В общем, наверное вы действительно Физик, а я скорее всего Лирик. У нас разные коммуникационные каналы восприятия действительности.
Хочу уйти от этого состояния нашего совместного нестояния. Вырваться из парадигмы вечного спора Физиков и Лириков...

Поэтому, выскажу ряд посильных соображений на основе вашей попытки задать вектор, вернее формат переговоров.
Итак...

С моей точки зрения, так дела не делаются. У вас всё в куче...
Принадлежность к эллинству и иудейству, как известно, исчезает только на рынке. Как только эллины и иудеи покидают торгово-меновые площадки - каждый отправляется в свой собственный храм
Пролетарии всех стран, действительно, соединяются или соединялись. Но их соединение происходило увы и ах не на фондовом или валютном рынке, от которого они, как известно, были и будут отчуждены в рамках действия известной нам обоим миросистемы. И не в храме эллинов и иудеев. Единственное, что соединяло, соединяет и будет соединять пролетариев всех стран - это их цепь (многие из этих самых пролетариев об этом даже не догадываются - манипулятивные технологии делают своё дело)... Так по крайней мере у классиков. И классики, как показывает историческая практика, не очень то заблуждались на сей счёт. Кто эту самую цепь одевает на пролетариев также хорошо известно. Среди этих "надевающих цепь" - и эллины, и иудеи, и прочие разные, которые начинают ощущать своё родство, свою общность попадая на тот самый рынок, от которого они отчуждают пролетариев.

Таким образом, что-то не очень у вас христианство стыкуется с коммунизмом. По крайней мере, выбранные вами метафоры не совсем того... Вы там как-нибудь подкорректируйте свои взгляды по сему вопросу, тогда поговорим на эту тему.

Теперь, что касаемо других тем. С "воскрешением мёртвых" вы меня извините. Перепутал имя автора этой идеи - старею.
Конечно же это Н.Фёдоров. Вот небольшая ссылочка. Заинтересует - найдёте его труд.
http://shg.phys.msu.ru/wiki/index.php/%D0%...%B7%D0%BC%D0%B0

Что же касемо книги мёртвых (в первоисточнике она правилно именуется книга живых), то вот вам цитата и ссылочка на источник. Хотя вам как физику, скорее всего, это не о чём не говорит.
Книга Откровение > Глава 20 > Стих 12:
"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими."

Если вы сложите фёдоровское "Общее Дело" (это вам не "Бригада" Саши Белого - это нечто иное) и эту цитату из "Откровений", то выйдете на низкоэнтропийное общество - бери выше Мир Ефремова, а скоре даже на антиэнтропийное общество. Новый Мир преодолевший Небытие!!!

Это на мой взгляд и есть ФУНДАМЕНТ. И другого фундамента нам вряд ли найти для строительства Сверх-Структуры в противовес SS!!!

Как можно осуществить эту идею - вопрос открытый. В нём есть место для манёвра и физиков, и лириков.
У Ефремова эта дилема решена в контексте теории инфернальности Историка Кина Руха, которая позволила людям Будущего РАЗОБРАТЬСЯ в сложных противоречиях прошлого. Для того, чтобы построить другое - низкоэнтропийное общество.
Только скурпулёзный разбор завалов прошлого позволяет хоть на что-то надеяться в Будущем...

Но как показывает практика - официальные архивы, в которых лежат фальшивки, а часть важнейших документов уничтожена в угоду ситуативной политической целесообразности, здесь вряд-ли помогут. Надежда, только на головы носителей первичной информации. То есть на людей, которые ещё живы. В глубинных пластах их психики сохраняется ПРАВДА (заметьте христианский идеал общество ПРАВЕД-ников - Правдивых Ник-неймов ) о прошлых событиях. Скорее всего, даже та информация, которая приходилась на жизнь предыдущих поколений. В противном случае - не имели бы места эффекты дежавю и прочие психиатрические эффекты, которые сегодня считаются отклонениями от нормы. Это отклонения от норм только нашего высокоэнтропийного общества. Как бы там ни было... До поры, до времени эта истинная информация о прошлом закрыта. Важнейшая задача человечества - научиться её - эту информацию РАЗАРХИВИРОВАТЬ и извлекать из недр человеческого мозга!!!

Хочется это кому-то или не очень - но эта задача будет решена. По крайней мере, я в это Верю. И не я один... Работы, то в этом направлении, ведутся полным ходом.

Так ещё. До момента решения вышеуказанной задачи целесообразно разбираться с предпосылками и основаниями SS, а также её "чёрными дырами" и "чёрными ходами". Лучший подстрочник здесь (на мой взгляд) "Час Быка" Ефремова. Первый труд, который фундаментально описал функционирующую SS надпланетарного типа. Бесспорно, я могу заняться раскрытием этого первого системного описания SS лично для вас. Однако, как мне кажется, вы умеете читать. Прочтите сами. Тогда нам обоим будет интереснее говорить на эту тему. Если таковая, конечно же, вас заинтересует. По крайней мере, можно будет заняться совместной взаимо-корректировкой наиболее спорных мест в романе Ефремова.

Что касаемо Мухина - высылайте. Адрес почтового ящика:
lamanchskijj@rambler.ru

Да, и ещё!!! Вот в этом месте моего поста нужна существенная вставка

Но как показывает практика - официальные архивы, в которых лежат фальшивки, а часть важнейших документов уничтожена в угоду ситуативной политической целесообразности, здесь вряд-ли помогут. Надежда, только на головы носителей первичной информации. То есть на людей, которые ещё живы. В глубинных пластах их психики сохраняется ПРАВДА (заметьте христианский идеал общество ПРАВЕД-ников - Правдивых Ник-неймов ) о прошлых событиях. Скорее всего, даже та информация, которая приходилась на жизнь предыдущих поколений. В противном случае - не имели бы места эффекты дежавю и прочие психиатрические эффекты, которые сегодня считаются отклонениями от нормы. Это отклонения от норм только нашего высокоэнтропийного общества. Как бы там ни было... До поры, до времени эта истинная информация о прошлом закрыта. Важнейшая задача человечества - научиться её - эту информацию РАЗАРХИВИРОВАТЬ и извлекать из недр человеческого мозга!!!

Только не путайте меня, вернее не связывайте меня с именем Гробового!!! Я говорю об ИСТИННОЙ информации, которая только одна и позволяет принимать СТРАТЕГИЧЕСКИ-ПРАВИЛЬНЫЕ решения для реализации задачи создания НИЗКОЭНТРОПИЙНОГО БУДУЩЕГО... Об истинной информации о Прошлом ради Будущего, а не о ФИЗИЧЕСКОМ ВОСКРЕШЕНИИ МЁРТВЫХ в Новом Мире.

Далее по тексту.

Нет точно, ты должен мухинскую книгу прочитать. Там об этом тоже есть. И причём Мухин-то, скорее физик. И такая шикарная точка соприкосновения.


Да читал я его (Ефремова). И не раз. Первый раз подростком. Пару лет назад перечитывал. Да и вообще она у меня есть.
Прости, не понимаю, что тебя так вставило у Ефремова? Сухо-схематическый язык. Вероятность установки SS такого типа у нас стремится к нулю. На Ян-Яхе долгоживущие и вообще элитарии не бессмертны. Уровень технического развития тоже не фонтан. А для устойчивого функционирования SS сверхвысокий технический уровень необходим.
К тому же изначально там была одна планета - одно государство. Не было необходимости драться с сильными конурентами. По сути это вершина империализма (в ленинском понимании) в своём развитии (закономерно) зашедшая в тупик и превратившаяся во что-то вроде третьего рейха.

Ладно, уболтал. Ефремов так Ефремов. Побоку мои возражения, поэтому чтобы не засорять эфир белым шумом - на мои возражения прошу не отвечать. Теперь по делу: я так понимаю, ты хочешь начать с конца. С того, чего хочет, в самом идеальном для неё варианте, SS. Какое выстроить общемировое государство? Его основы, принципы функционирования, государственные институты, идеология.

Так?

Даже не думал. Что за подозрения? Абыдно даже...

Ламанчский! Да и другие тоже. Вы куда делись? Ау-у!

Гаяс! Сожалею, но по разным причинам долго не удавалось ответить.

Прочёл Мухинский "Смысл жизни". Дико реакционная вешь.
Книга полна противоречий. Нет, я не о социально-политической концепции автора (некая разновидность нацистской идеи "Государства Вечного Льда") - она бредова, по сути. Не это главное.
Главное, философские противоречия, заложенные в идеократических построениях Мухина - о Душе и Духе, которые согласно мысли автора у человека имеются, но вот Бога нет априори. Пардоньте-с, если Мухин признаёт Душу, Дух и даже говорит о войне между этими субстанциями, то пусть уточнит - а ради чего, собс-но, сражаются Дух с Душой и кто руководит борьбой этих ипостасей???

Я тоже не верю ни в Бога, ни в чёрта, ни в инопланетян. Но я не верю и в Душу борющуюся с Духом.
Сочуствую Мухину. Если смысл его жизни заключается в Смерти (ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ С ТОГО "СВЕТА" ВТОРГАТЬСЯ В ЖИЗНЬ ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ - так или около того у него в тексте), то... ОН ИЛИ ВУРДАЛАК, в реале! Или, скажем мягко, человек запутавший в дебрях собственного разума.
Сочуствую адептам Мухина из Армии Воли НАРОДА.
Если смысл жизни их руководителя - Смерть, то эти люди собраны им в АВН в качестве агнцев на заклание.
Интересно, агнцев на заклание для чего?

Нет, буквально применили идеи Маркса на практике, самому Марксу такой возможности
просто не представилось.

До Мухина я сам пытался искать принцип переустройства социализма.
Даже начал говорить о современной формулировке принципа социализма: "от каждого по способности - каждому по результату его вклада в общее дело"

Я прочитал его "Наука управлять людьми" и 16ю главу из "Законы власти и управления людьми".
Если не читали - прочтите.
Не пожалеете.
Остальные только просматривал в книжном магазине либо читал аннотации ...
У меня мало времени

Но "Наука ..... " меня поразила точностью решения проблем социализма.

Всё дело в ответственности руководства.
Руководство страны должно быть поставлено в условия жесткой зависимости личного благополучия от результата его правления, т.е. от жизни всего народа.
Сталин и его ближайшие сподвижники знали, не получится держава способная защитить народ - они гибнут в первую очередь.

Мухин предлагает концепцию - тотальная делократизация системы управления всей деятельности по жизнеобеспечению.
Но главное - делократизация управления государством.
Особо делократизация законодательства.

он предлагает концепцию механизма ответственности власти перед народом страны.
Чем больше люди начинают понимать неадекватность властной элиты угрозам для страны, тем более становится популярен Мухинский Закон.


Но прошу прощения за уход от темы.

Код

А по теме вскользь, по дилетантски

.

Не о той ли SS идёт речь, что описал Коллеман в книге "Комитет 300"?
Насколько я помню Коллеман предлагает бороться с ней разоблачая и популяризируя разоблачение.
Если все правительства, все политики будут уверены , что весь народ знает об этом то политики будут вынуждены организовать антисистему.

Анологично - если все граждане будут знать о сути происходящей "реформы" и об угрозах перед страной , то политики будут вынуждены ей противодействовать.

Сообщение отредактировал кудесник - 12.12.2010, 20:37

Типично буржуазные измышления.

Анархист-индивидуалист не может даже допустить мысли, что человеком могут двигать идейные соображения, а никакой не животный страх.

Это называется мерить по себе.

Упрёк верный.
Но я обычно так отвечаю только либерастам. мотивируя необходимость механизма ответственности.

для меня Сталин не только человек идеи , но и морали.
Вождь у которого ответственность "в крови".
Это первый вождь в истории, который эксплуатировал властвующую элиту ( не заботясь не только о себе, но и о своих детях)ради создания державы.
И он знал, что элита (пленум ЦК) его легко может сбросить.
Что она и сделала.

Может ли "Анархист-индивидуалист" упрекать Маркса в антигосудврственности и бездуховности.

Вы уж пожалуйста поаргументированней.