Да побойтесь бога, какая "объективность"????
Вы все еще пытаетесь найти в "той стороне" хоть какие-то остатки человечности?
Не обольщайтесь, никакой "объективностью" тут не пахнет, а есть заданность, но заданность эта состоит из двух частей:

1. Хрущев - это "оттепель", и потому надо его выставлять эдаким "борцом с безбожным сталинизмом";

это линия Млечина, так сказать, его "голос" в двухголосице;

2. Хрущев все же "проклятый коммунист", потому не может быть во всем хорош по определению;

Это "голос" Сванидзе.

Так что поют они одну и ту же песенку, просто на два голоса.
Поэтому Сванизде не пытался быть "чуточку объективнее", он просто исполнял свою арию.

В защиту наших любимых артистов хочу добавить, что их дуэт в последнее время стремится разнообразить свой не столь обширный, но зато исправно проработанный лирический репертуар. Вспомним, что еще недавно мы имели (необычайное) удовольствие слышать не арии, но лишь хоровое пение. Так, в передаче об антиалкогольной кампании группа "С., М. и Ко" исполнила свой коронный номер в унисон: "Горбачев хорош, потому что разрушил СССР, но плох, потому что он сделал это - (игриво) ах-ну-а-как-же-иначе-то-все-в-политике-делается?! - случайно, т.е как человек Горбачев вроде не плох (войн не выигрывал, империй не расширял, Западу страну сдал), но как аппаратчик просто ужасен, ведь он был частью отвратительной, обреченной на крах системы, Империи Зла, Карфаген уже разрушен, но мы никак остановиться не можем, не можем, не мо-(вибрато)-оо-оо-оо-о-жем".

Термин спаринг-партнер не я применил.


Воля Ваша.

Смысл репресссий понимал видимо лишь близкий и интеллектуальный круг Сталина -Молотов, Микоян,Берия, Каганович. Этот смысл (мое понимание ибо не считаю ИВ ни сумасшедшим ни тираном) - устранение любых и малейших препятствий в объективно-вынужденном и экстренном переходе страны на ручное (жесточайше авторитарное) управление. Неповоротливость и сопротивление любого российского бюрократ-аппарата власти, инертность самого народа - читай разговор Петра Михайлова с немецкими принцессами, читай отчаяние менее жесткого Ленина перед ужасами уже советской бюрократии ("если что нас и погубит"... - прямо пророк - видел апрель 85-го !), или просто смотри призывы жить по совести к областным чиновникам губернатора Михаила Евдокимова, как быстро они его съели ! А если сразу рубить упрямые выи, да если цейтнот невероятный (рубить по разнарядке виновных и невиновных лишь бы все работали в невероятном режиме пусть и только за страх) - то это называется репрессиями 37-го.
Хрущев - тупой исполнитель - заставь дурака Богу молиться... Потому и выдал сталинизм эдаким странным своевольным ненужным чудовищем, упростил все, млечинизировал , уБукварил, привел к своему примитивному пониманию. Это Коротич это Волкогонов это Суворов. Он причина наших сегодняшних бед. Китай которому мы поставили базовые отрасли экономики (который откровенно и недоуменно покрутил у виска после 20-го съезда), теперь вторая экономика мира, а мы вымираем и превращаемся в загаженные задворки мира наполненные лишь бомжами шалавами алкашами наркоманами и миллионами их бездомнымых детей.

Забыл самое главное. Кургинян: - "А почему невозможна и свобода слова и великая держава ? "
Эх, какие же простые и какие ключевые слова ! Почему раньше никто их не сформулироовал ? Почему в самом деле нами покорно принималась справедливость формулы либерала - или свобода / или сохранение СССР. Кургинян же - как андерсеновский непосредственный ребенок открыл толпе очевидное.

Я не к тому, что действительно хочу устроить бои за звание сильного. Просто хочу высказать небольшую мысль.

У этих господ на экране одно слабое место. Они публичные люди, любят достаток, нуждаются в связях, респектабельности. Потому не могут в лоб выкатывать свои убеждения.
Другое дело, например, в обезличенных Интернет баталиях. Вот там обычно постлибералы раскрываются не стесняясь. И говорят напрямую, что беды страны, потому что народ шариков, рабское племя и так далее. И когда они это артикулируют, как то не находится аргументов опровергать. Это же дело личных убеждений. Пушкин, Толстой, Гагарин тут не аргумент. Кстати, и Кургинян говорил, что есть ещё одно объяснение развала от некоторых. Но он его не опровергает, а просто неприемлет.
Вообще-то есть в либеральной среде человек, который не боится говорить напрямую, потому что не держится за всякие вкусности. Новодворская подойдёт?

В принципе то Кургинян того и бьется, чтобы выковырять из них признание. А ребята виляют и выкручиваются.

Мда, вот те, бабка, и юрьев день.. Оказывается все старания Кургиняна направлены исключительно в сторону "чистосердечного признания".. То есть больше ему заняться решительно нечем.

Право, после таких заявлений у меня появляется стойкое ощущение, что передачу явно крутят в "разных форматах". По крайней мере, ни в одной передаче я не заметила, ни чтобы наши "затейники", ни их "свидетели" СТЕСНЯЛИСЬ этого самого "чистосердечного признания" - оно звучит в каждой передаче и не единожды.

Мы в самом деле смотрим эти передачи в разных форматах?

Да почему, Дана? Они ведь и вправду никогда ещё явно не сказали, что ненавидят Сталина и Советский Союз, потому что ненавидят страну и народ. Вроде не звучали примерно такие слова: "...только такой глупый и рабский народ, как русский мог поддерживать этот кровавый, диктаторский режим..." Наоборот, у них есть фишки: "В Великой отечественной победил не Сталин, а народ", "В 17 году большевики обманом и подлостью навязали народу свою власть".

Но в принципе надеяться на то, что они публично исполнят стриптиз глупо. Даже, если проговоряться, в эфир не пустят. Увидеть (или заподозрить) эту линию (попытку сорвать маску) в стратегии Кургиняна можно. Это ведь естественно, потому как презрение к нашей стране это и есть их (либералов) самый главный движущий мотив.

Но Дана! Ведь не все это видят! Это и по млечинским свидетелям можно судить. Я бы большинство их, процентов 80-90, с лёгким сердцем отдал бы под уголовный суд. Но не всех, не всех. Вам кажется, что если вы легко что-то видите, то и другие обязаны это замечать. Нет. Не так. Это похоже на скрытые картинки, знаете такие? Нарисован морской прибой, скалы, грозовые облака и даётся задание - найти семь коней. Хотя как таковых их на рисунке нет. Человек, уже решавший такую задачу, легко их снова покажет, а не решавший будет долго искать. А теперь представь: как ему найти скрытые картинки или скрытые смыслы и мотивы, если он (или ему) даже задачи такой не ставит.

Поэтому можно ещё и так сформулировать задачу (или одну из) Кургиняна. Перетащить на свою сторону искренне заблуждающихся. Показать им скрытые картинки. Научить искать самому.

И не я. В смысле, первый.

То есть вы хотите сказать, что если вам прямо не заявят, что вы быдлохам и "шариков", а скажут это другими словами, то вы будете считать, что все в порядке? Когда вам говорят, что советский народ жил в такой нищете, что питался одним говяжьим жиром, что падал в обморок от счастья "случайной покупки рулона туалетной бумаги", то это вам комплимент делают? Разве Булгаков в "Собачьем сердце" писал, что он ненавидит "этот народ" и "эту Россию"?
Или с Булгаковым все понятно, потому что это уже многократно истолковано, а слова Сванидзе о рулоне туалетной бумаги еще и толковать надо?

В ВОВ победил не Сталин, а советский народ, да? А Сталин вообще тут непричем и якобы это комплимент советкому народу? Логика, знаете, как действует? В обе стороны. Признали, что ВОВ выиграл советский народ, а Сталин был вообще сбоку припеку? Признавайте тогда что и драпал в 1941 году до самой Москвы советский народ! И пакт Молотова-Риббентропа о разделе Польши подписывал тоже советский народ. И в Катыни поляков расстреливал тоже советский народ! И в заградотрядах сидел и своим в спину стрелял тоже советский народ!

Хотите ВСЮ славу приписать советскому народу? Ну так не забудьте про послевоенную оккупацию половины Европы, про венгерский кризис, про чехословацкий, про "оккупированную" Прибалтику - это все делал советский народ! Компенсации выплатить всем им не хотите, как немцы до сих пор платят жертвам Второй мировой? Уже молдаване и прибалты требования о компенсациях выдвигают.
Или вам и про это надо ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ сказать, а иначе никак понять невозможно?

Согласен с С. Е. Кургиняном, что к истории нужно относиться бережно. Действительно история-это фундамент, разрушение которого ведет к падению здания. Я так понимаю, что мы смотрим запись. По моему, темы сейчас не актуальны, кто-то намеренно нас отвлекает от самого острого вопроса дня. Программа Питерская, может быть там причина бесовского слива энергии зрителей. Лужок-единственный, не раздавленный противовес этому режиму. Не будет его-продолжится бурение дна, в которое мы провалились, под общий голос "одобрям", единоросов. Здравомыслящие москвичи, вспомните политические заявления и позицию Лужка и по поводу Крыма, и по поводу Белоруссии, и по поводу разграбления гос. собственности, а не рачительного использования. А как его пригибали по поводу прописки, все же ищут причины пробок на дорогах, они там, ребята. И флот он поддерживает, и науку. Сдадим Лужка, сдадим Москву. Негоже смотреть как наших бьют. Взрывы в Москве, результаты чьей политики? А чинит Москву он. Так, что же мы будем равнодушно смотреть, как его гнобят?!

Я тут слышал, что страсти накаляются. Удалось посмотреть пока что только второй день обсуждения Брежнева...
Господи, это нечто! Это шабаш ведьм в публичном доме! Это апофеоз двадцатилетней непрекращающейся пытки либеральным фарисейством, лицемерием, глупостью и двойными стандартами. Это уже просто зоопарк!... Такие колоритные экспонаты, все как на подбор!...В своё время с этого Надеждина началось моё пребывание на этом форуме. Последний сподвигнул меня к обсуждению темы "Кто эти люди?"... А может это уже не люди?!... У них нет НИ ОДНОГО доброго слова в адрес СССР, НИ ОДНОГО! Эти же трибуны со всех углов орут, что СССР это сплошная чёрная полоса тоталитаризма и попрания прав человека. С годами всё отчётливей и отчётливей вырисовывается в их словах совсем не российский почерк. Это почерк нашего главного геополитического противника. Этим почерком говорит Первый канал, им дышит Сванидзе, им пишут сценарии для фильмов про войну, им говорит Кремль... Но вот в этой студии так предельно концентрированно выражать сам дух этого базарного примитивного донельзя мифотворчества?!... Невольно возникает вопрос - КАК мы смогли отдать страну этим людям?!... Даже как-то обидно что ли... На такую клоунаду купиться. Очень хорошо, что эта клоунада продвигается сейчас в этой передаче на всю страну. И Кургиняну не нужно уходить с неё ни за что. Надо их давить до конца, до поросячьего визга. Бедный Брежнев... Даже он провинился. Ну везде, везде, сплошные ошибки и агонии советского режима... Рассоха это нечто чему не веришь. Ты его видишь живым и вот перед тобой говорящим но не веришь. Говяжий жир и уксус... Дяденьке наверно до сих пор 10 лет возрасту... Чудакова эта Мариетта... Бабушка травит байки на федеральном канале. Тридцать лет бедная боролась с СССР, всё за ради счастья человеческого, спать не могла ночами из-за того как нарушаются права человека в СССР. Помнится она ещё на Кураева наезжала за книгу "Как делают антисемитом", в таком же вот наступательном стиле обкомовской инструкторши... Да, в застенках КГБ видимо искусство подготовки профессиональных фарисеев было отточено до предела...

Мне постепенно кажется, что вся история начиная с Перестройки, вся история эпох Горбачёва и Ельцина, это история последовательного слома сопротивления со стороны простых нормальных людей. Начиная с самих верхов, проходя через средние слои... В терминальной стадии это наверно кончится тем, что нас захотят загнать в профилактические концентрационные лагеря, ну как априорных русских "фашистов" и экстремистов... Доброхотов же недавно в открытую заявил что чуть ли не половина всей страны преступники, т.к. мол де не проявляют толерантность... А значит демократия России противопоказана, а показан полицейский режим.

Нет, не уходить с передачи, не уходить! Это тот Кургинян, которого многие ждали. Трудно да, многие сравнивают с подвигом (по мне - тяжелый изнурительный и далеко не приятный труд), но надо их давить, пусть бесятся черти!...

Сейчас качаю первую и третью часть Брежнева. На очереди Невский. Они ведут ВОЙНУ, никакой консенсус с ними не возможен. Не верю я в наивность и идеологическую зашоренность этих людей. Называть чёрное белым они будут до самого конца, возможно до самой стенки. Люди просто РАБОТАЮТ... Вы же не будете искать точки соприкосновения с кидалами на рынке... Вы им будете просто мешать работать и тем самым вызывать на себя их раздражение и ненависть.

PS: Тем, кто уже устал от двадцатилетней лжи наших арийствующих либералов, я предлагаю посетить сатирическо-пародийный блог Льва Щаранского и отдохнуть душой хоть на время (ну это вкусовое, кому как конечно):
http://lev-sharansky2.livejournal.com/

Пока толпа (не все население, конечно, которое распада СССР не хотело, а перестроечный "табун", по выражению С.Е.) не посмотрела на альтернативу - быть раздавленной другой великой державой, США, в которой якобы есть свобода слова, а на деле лишь лицемерная риторика плюс большой натовский сапог - она верила в разговор о "смертных грехах" СССР, из-за которого именно его надлежит разрушить.

Критика либералами недостатков имперской системы ведь была и до Октябрьской революции. Но тогда
- на первом этапе, никто не верил в развал системы;
- на втором этапе, пришла мечта об объединенном, социально равном человечестве, которому никакие государства и не будут нужны.

А либерасты наши тоже выдвинули свою религию - пацифистский потребительский человек, которому не нужно ни государство, ни какие-либо идеалы. Осуществимо это лишь при создании мирового правительства и парламента и при тотальном управлении элитами агрессивно-равнодушного большинства - правда, об этом в открытых лозунгах у либерастов не было. Им казалось (верили ли они в это или надеялись на доброго дядю?), что в мире возможно естественное существование жвачного большинства без всякого управления. Скорее все же не такими идиотами были они (большая часть нашей начитавшейся Стругацких интеллигенции, про тех, кто на ам.зарплате не говорю) и все про наличие в подобных системах доброго дяди понимали. Но и отмахивались от этой мысли (веруя в "доброту" дяди), и скрывали ее от масс, преподнося им главную светлую идею - "будете потреблять".

По-моему, Кургинян в начале каждой передачи объясняет, в чём актуальность каждой темы.

Возможно, я не смог выразить всю свою иронию по отношению к «объективности» Сванидзе. Не питаю никаких иллюзий относительно заданности его позиции, а также исполнения «первой скрипки» в «оркестре» млечинских свидетелей. Просто обратил внимание на то, что иногда он задает неудобные вопросы млечинцам. Согласен, что это происходит в рамках четкого распределения ролей (арий) с Млечиным…
Так что Ваше беспокойство относительно «обольщения», заблуждения и т.д. и т.п. АБСОЛЮТНО НАПРАСНЫ.

Жаль только, что Кургинян один а 3,14дорасов орды.
А вообще передача просто праздник какой то, поначалу, зная эмоциональный характер Кургиняна, думал, что будет очередная площадка, где резвятся 3,14дорасы, однако был приятно удивлён.

Лично я видел все темы, и ни одна из них мне не показалась неактуальной.

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry18205

Дана, вы прям взорвались. Только зачем на меня взрываться. Только заряд зря тратить.
А доводы сильные, действительно чего это победы приписывать народу без Сталина, а провалы - Сталину без народа. Надеюсь, что Кургинян как-нибудь выдаст что-нибудь подобное при случае.

А вы что, Дана, никогда не встречались с людьми, которые многого не видят, намёки не понимают? Счастливая. Я вот окружён такими людьми. Начнётся резня, война с супостатом - пойдут воевать без вопросов, а пока за Жирика голосуют, потому как водку обещал дешёвую. Вот так вот. Вы даже не представляете, насколько провинция отстаёт от столицы и города.
Вот, например, момент: особо продвинутые (в моём окружении) утверждают, что было репрессировано 10 млн. Заметьте, это число было озвучено во время перестройки и фильма "Покаяние". С тех пор кол-во репрессированных всё увеличивается и увеличивается. Последнюю версию я слышал от Медведа по телику, 4.11.2009. Речугу задвинул, кажись, во Владивостоке, где ляпнул о 52 млн. Во как! А мои самые информированные односельчане о 10 млн. до сих пор талдычат.
Конечно, они и передачу не смотрят, это уж для них слишком. А если кто и увидит Млечина, то скажет: "О какой умный, и говорит как складно".

"Врать надо неполными цифрами" (с)


Видимо, это разница между селом и деревней. В деревне, где я находилась в момент ГКЧП, радовались, что Меченого скинули. А слово "репрессированный" там уж точно не в ходу, особенно сегодня, больше разговоров о том, как колхоз развалили, да фабрику сгноили.