Обсуждение власти |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Обсуждение власти |
11.10.2010, 17:20
Сообщение
#201
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 138 Регистрация: 27.7.2010 Пользователь №: 1882 |
Цитата И кстати эти 80 среднее по больнице. А в США 180 это минимум, я не случайно выше выделил это слово. Цитата Вы хотите за 10 лет выйти на уровень подготовки штатовской армии. Считаете амеровский уровень слишком высоким? Давайте сравним с уровнем налёта ВВС такой авиационной "сверхдержавы" как Турция. Вы будете "порадованы.") И кстати, не скажете , какой сейчас уровень износа техники в ВВС и сколько самолётов в случае большой войны реально, а не на бумаге смогут подняться в воздух? Желательно увидеть хотя бы примерную цифру, а не слова "я так думаю и по этому..." Цитата Назовите хоть одно имя. Ельцин, Собчак , Путин... Эти устроят? И не скажете, почему Е.Б.Н, чьё правление в 90-е вы тут клянёте назначил преемником Пу? Цитата напомните пожалуйста про сбитые своими самолеты. Просвящайтесь. http://slon.ru/articles/110423/index.php?P...Y&ID=110423 Цитата Беспилотники появились и массово стали производиться где-то в 90-е годы. Вообщето в 80-е они появились и в СССР и в США. Только в США все эти годы развивали этот тип вооружений, а в бело-сине-красной РФ занимались пилением бабла. Отсюда и разные результаты в этой области. Цитата И если надо они появятся. То есть за прошедшие 10-20 лет они были не нужны. Цитата И если надо они появятся. Цитата Они уже почти появились. Цитата Уже дано задание на производство пробной партии на наших кстати заводах. Крындец НАТО. Это какие и сколько? |
|
|
11.10.2010, 18:49
Сообщение
#202
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 11.10.2010 Пользователь №: 2052 |
Здравствуйте. Я надеюсь, никто не против, если я именно в этой ветке всех поприветствую. Меня зовут Сергей. Я из Красноярска. Занимаюсь разным.
|
|
|
11.10.2010, 19:07
Сообщение
#203
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 11.10.2010 Пользователь №: 2052 |
Я одного понять не могу.
1. Кто привёл к власти путина. 2. Были ли революции. 3. Чья влfсть? |
|
|
11.10.2010, 19:18
Сообщение
#204
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 11.10.2010 Пользователь №: 2052 |
Упс... Вот и ожидаемые траблы с интерфейсом...
|
|
|
11.10.2010, 19:22
Сообщение
#205
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 11.10.2010 Пользователь №: 2052 |
Слушаю сейчас http://www.5-tv.ru/video/505676/ и думаю об одном- как он мог???? Где в Кургиняне гуманизм в собеседникам????
|
|
|
11.10.2010, 23:13
Сообщение
#206
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 886 Регистрация: 20.9.2007 Пользователь №: 1265 |
Цитата 1. напомните пожалуйста про сбитые своими самолеты. Только со ссылками. Мы говорим не про отсутствие связи вообще, а о ее проблемах. Это 2 большие разницы. Связь офицеров по мобилам равносильна отсутствию онной Цитата 2. Во первых не РФовская армия а наша армия. Или вы уже себя не причисляете к России? Тогда с вами все ясно. И смысла в нашем споре я не вижу. Вы бы привели хоть ссылочку на отсутствие разведки, а то впечатление что вы сидели в генштабе. Беспилотники появились и массово стали производиться где-то в 90-е годы. Где мы были в это время вы догадываетесь. И если надо они появятся. Они уже почти появились. Уже дано задание на производство пробной партии на наших кстати заводах. Израильтяне нас надули со своей партией. Вам напомнить про разгром штабной колонны 58 армии? После этого надо что то говорить про разведку? Про беспилотники очень смешно, были мы там по вине тех же медвепутов, это поколение у власти 10 лет, они не смогли организовать производство БПЛА? Или они были не нужны? ))))) Да....вы отжигаете классно))) Цитата В 90-е годы очевидно наша армия была сильна как никогда Раньше управления ГШ, в том числе и ГОУ занимало старинное здание, бывшее Александровское училище, сейчас два здания, (можете съездить посмотреть-м.Арбатская) количество офицеров ГОУ необходимое для нашей армии-сколько нужно? Раньше всяко поменьше было (70-е) Есть чем ответить? Или это все напрасно построено? Она была сильнее чем сейчас, ибо шла инерция от СССР. Вы вопрос прочли? Там про воровство было, вы почитайте как этот пламенный борец с коррупцией переезжает и ремонтирует здания. Цитата При этом в недрах Министерства обороны может вспыхнуть серьёзный скандал. К концу подходит ремонт здания Генерального Штаба, и результаты этого ремонта могут дать повод для проверок Счётной Палаты и прокуратуры. По разным данным, на ремонт здания Генерального Штаба было потрачено до ПОЛМИЛЛИАРДА (!!!) долларов. Уникальные наборные паркеты, карельский гранит, белый мрамор, дубовые подоконники, раритетные авторские каменные панно, созданные известными советскими художниками, — всё это было безжалостно уничтожено, ободрано и вывезено в неизвестном направлении. Вместо них теперь царят унылый пластиковый сайдинг, гипсокартон, дешёвая напольная плитка, линолеум и мебель в стиле соцминимализма от "ИКЕА". При этом, потратив такие деньги на ремонт, в самом его конце вдруг вспомнили, что забыли про связь и защиту здания по линии РЭБ, без которых функционирование такого государственного объекта просто невозможно. И теперь нужно где-то срочно изыскать ещё несколько десятков миллионов долларов на закупку и установку этого оборудования. А ведь всего два года назад в здании ГШ была полностью закончена установка новейшей системы защиты от радиоэлектронного проникновения и создана единая защищённая сеть на оптоволокне. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/813/32.html Цитата Продавать Ирану комплексы или нет решает СБ. У него наверное побольше информации, чем у вас. Не правда ли. Или они должны были с вами посоветоваться? Вам еще раз сказано Иран не является нашим союзником. У нас с ним нет договора о коллективной безопасности. ПВО это ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ оружие, дело не в союзничестве а в прогибании медвепутов под штаты Цитата Возьмите гугля в руки. Наверное вас там не забанили. И посмотрите как у нас дела с с\х. Но в кратце могу сказать. Даже в этот тяжолый год зерна собрали достаточно для себя. И для еды и для прокорма в животноводстве. Далее, по курятине мы выходим на 80% обеспечения. По свинине меньше, но уже тоже не плохо. По говядине хуже всего. Но это самый растянутый по времени вид живодноводства. Нужно время. Что не так? Что вам не нравится? Если вы о вступлении в ВТО. То мы каждый год туда вступаем. И каждый год отмечаются наши министры вступающими речами. Это чтобы думали , что морковка срабатывает. А что будет в 11 году? Поживем увидим. Я вам именно про вступление в ВТО, а точнее про: Цитата В Женеве министр сельского хозяйства Елена Скрынник гарантировала представителям США и 19 других стран, что до 2012г. объем господдержки российского агропромышленного комплекса (АПК) не увеличится, а в 2013–2017гг. сократится более чем вдвое. Об этом сегодня пишет "Коммерсантъ". РБК Это очень патриотично? По остальному, естественно что то развивается, в Ри вон тоже что то развивалось, но как была отсталая страна управляемая Николашей, так и оставалась ей Цитата И кто же у нас преступник? Вы бы хоть с фактами. Да поосторожней. А то слова, слова. Вам мало фактов? А на счет преступников, это должен решать народный суд. -------------------- От страны остался обглоданный скелет. И вот тогда и только тогда появляются спасатели, которые приходят на обломки, которые готовы пить морковный чай и возиться со скелетом. Оживлять его. То есть спасать. Придет такая беда - я буду среди этих людей.
C.Е. Кургинян |
|
|
12.10.2010, 10:50
Сообщение
#207
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 379 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 1995 |
А в США 180 это минимум, я не случайно выше выделил это слово. А я не случайно вам ответил. Сколько лет шли штаты к этой цыфре. Причем в спокойной обстановке. А вы хотите за 10 лет догнать и перегнать. Да, батенька, а вы круче Хрущева. Цитата Считаете амеровский уровень слишком высоким? Давайте сравним с уровнем налёта ВВС такой авиационной "сверхдержавы" как Турция. Вы будете "порадованы.") И кстати, не скажете , какой сейчас уровень износа техники в ВВС и сколько самолётов в случае большой войны реально, а не на бумаге смогут подняться в воздух? Желательно увидеть хотя бы примерную цифру, а не слова "я так думаю и по этому..." А я вовсе и не думаю и не говорю поэтому. Такой информации вы врядли найдете. Сплошь домыслы либеральной прессы. Вы покопайтесь в "Новой газете" Они вам скажут. Но мое мнение такое. После 10 лет разрухи, когда самолеты просто пилили, сейчас ситуация гораздо лучше. И техника в войска идет. А вы господин обличитель откуда возьмете столько мощностей для производства самолетов. Не в 90-е ли гробили все производство? Сейчас только налаживается. Вам нужно все и сразу. Быстро только кошки..... Цитата Ельцин, Собчак , Путин... Эти устроят? И не скажете, почему Е.Б.Н, чьё правление в 90-е вы тут клянёте назначил преемником Пу? Вы так и не сказали кто же ваш лидер. Который как вы думаете выведет страну в люди. И ваш сарказм здесь не уместен. Не хотите говорить не лезьте. А почему Ельцин назначил преемником Путина много версий. А вы не подскажите почему Черненко назначил Горбачева? И как тот отплатил. Цитата Просвящайтесь. http://slon.ru/articles/110423/index.php?P...Y&ID=110423 Да господа. Я не ожидал этого. Любую глупость повторять. И чью? О знатоки блин. Либерасты. И кто эксперты? Новая газета. Класс!!!!! Милкавказ Еще лучше. Рассказы грузин о сбитых наших самолетах. Не, мне нравится. Про свои они почему-то помалкивают. Ну а наши пожалуйста. А вы давайте разносите эту лабуду. И еще так уверенно. Любыми путями только бы обосрать. Репортаж Аркадия Бабченко из Южной Осетии За свой фоторепортаж о войне в Южной Осетии наш военный корреспондент Аркадий Бабченко удостоен премии британского Frontline Club в номинации «Особое поощрение». Как говорится в аннотации, премия вручена за «выдающееся освещение войны» и «проявленную необыкновенную инициативу». Первый СУ-25БМ Он был поражен ракетой ПЗРК югоосетинскими ополченцами ( Ссылка на милкавказ) ТУ-22М3 самолеты были обстреляны грузинским ЗРК «Оса-АК/АКМ» ПЕРВЫЙ СУ-24М ПВО Грузии удалось сбить ещё один российский самолет СУ-25СМ Почти одновременно с ахтубинским Су-24М, около 10:30 утра 9 августа были сбит и модернизированный штурмовик Су-25СМ Кем был сбит Су-25СМ полковника Кобылаша, остаётся неясным. ВТОРОЙ СУ-25БМ Практически сразу после этого, в районе Джавы [18], над территорией, контролируемой российскими войсками, ведомый майора Едаменко обнаружил радиооблучение своего самолёта с земли и увидел горящий Су-25БМ своего ведущего Впоследствии начальник войсковой ПВО Вооружённых Сил России генерал-майор Михаил Круш заявил о сбитии российскими средствами ПВО «грузинского Су-25КМ». [19] Вероятнее всего, это и был штурмовик Едаменко. ВТОРОЙ СУ-24М Колонна российских войск, выдвигавшаяся из района Цхинвали в сторону Гори, ошибочно идентифицировав Су-24М как вражеский, произвела по нему несколько пусков ракет ПЗРК, в результате чего самолёт был сбит (Бабченко Новая газета) Так сказать информация из первых уст. Круто!!!! Ну а теперь про грузинские самолеты пожалуйста. Кто где и сколько. Самое смешное и Буки здесь ни при чем. Хохлов отбелили. И амерский АВАКС дающий целеуказания на ЗРК над черным морем тоже не при делах. Все самолеты сбиты ПЗРК. Смешно не права ли? Цитата Вообщето в 80-е они появились и в СССР и в США. Только в США все эти годы развивали этот тип вооружений, а в бело-сине-красной РФ занимались пилением бабла. Отсюда и разные результаты в этой области. То есть за прошедшие 10-20 лет они были не нужны. Крындец НАТО. Это какие и сколько? Вам про Фому а вы про Ерему. Какие беспилотники. Нужно было удержать производство самолетов. Давно ли бюджет стал профицитным? Старик Хотабыч не ваш родственник случайно? Раз, волос из бороды и все готово. Видимо с такими успехами у вас дома полная чаша? Захотел и раз, все готово. А НАТУ и так крындец будет. Не переживайте. И скоро. Увидите в реальном времени. Почти как Собчак в доме. |
|
|
12.10.2010, 11:26
Сообщение
#208
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 379 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 1995 |
Связь офицеров по мобилам равносильна отсутствию онной Один момент показанный корреспондентом КП. И все сразу связи нет. Никто не говорит что все было гладко. Местность специфическая. Были проблемы. Цитата Вам напомнить про разгром штабной колонны 58 армии? После этого надо что то говорить про разведку? Про беспилотники очень смешно, были мы там по вине тех же медвепутов, это поколение у власти 10 лет, они не смогли организовать производство БПЛА? Или они были не нужны? ))))) Да....вы отжигаете классно))) Ну допустим не разгром а обстрел. Я бы так поставил вопрос. Война с противником занявшим выгодные позиции. Что здесь особово? Про беспилотники я уже сказал в предыдущем посте. И вам вопрос. А как помогли беспилотники грузинам? Наверное спасли от разгрома? Цитата Она была сильнее чем сейчас, ибо шла инерция от СССР. Вы вопрос прочли? Там про воровство было, вы почитайте как этот пламенный борец с коррупцией переезжает и ремонтирует здания. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/813/32.html Эк вас тянет. Из огня да в полымя. То Новая газета, то завтра. Да, Шурыгин молодец. Его уже столько раз ловили на передергивании фактов. Лучше эксперта не найти. Цитата ПВО это ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ оружие, дело не в союзничестве а в прогибании медвепутов под штаты А я вам про другое. При чем здесь прогибание. Видимо изменились цели на ближнем востоке. Войны то нет. Вы же не знаете о чем договорились со штатами. Подождите. Будущее покажет. Цитата Я вам именно про вступление в ВТО, а точнее про: РБК Это очень патриотично? По остальному, естественно что то развивается, в Ри вон тоже что то развивалось, но как была отсталая страна управляемая Николашей, так и оставалась ей Что вы все так зациклились на ВТО? Пусть говорят что хотят. Смотрите на реальность. Никаких сокращиний дотаций нет. Более того в этом году увеличили помощь пострадавшим районам от засухи. Что здесь -то не так? Не цепляйтесь к словам. Вон был один говорильщик Илларионов. И где он теперь? Цитата Вам мало фактов? А на счет преступников, это должен решать народный суд. Без комментариев. |
|
|
12.10.2010, 12:53
Сообщение
#209
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 138 Регистрация: 27.7.2010 Пользователь №: 1882 |
Цитата А вы хотите за 10 лет догнать и перегнать. Боре Ельцину, при котором Пу поднялся к власти просто не надо было страну так опускать. Цитата Сплошь домыслы либеральной прессы. Либеральная пресса пишет о ВВС Турции? У страха глаза велики. То есть с Турцией сравнивать не хотим. Кстати ВВС Индии по этому показателю не уступает ВВС США. Цитата После 10 лет разрухи, когда самолеты просто пилили, сейчас ситуация гораздо лучше. Чтож, посмотрим насколько лучше. Еще в 1999 году в стране было 475 фронтовых бомбардировщиков Су-24, 250 штурмовиков Су-25, 315 истребителей МиГ-29, 375 Су-27. Есть также 425 тяжелых перехватчика МиГ-31 и 100 самолетов МиГ-23. В военно-транспортной авиации на 1999 год числилось 340 воздушных кораблей. В 2009 г. в ВВС РФ насчитывалось в общей сложности 650 истребителей всех типов. В 1999 г. - свыше 1200 истребителей. Разницу чувствуете? Опять Ельцин виноват? С 1999 по 2009 год власть бело-сине-красных, буквально купаясь в морях нефтедолларов и украв почти полтора триллиона «зеленых», ни хрена не сделала для спасения ВВС страны. Бывший главнокомандующий ВВС РФ (в 1998-2002 годах) генерал армии Анатолий Корнуков ещё полтора года назад заявил, что всегда считал МиГ-29 прекрасным самолетом, но те из них, что еще служат в наших ВВС, нужно выбраковывать и списывать, как, впрочем, и все Су-27, либо ставить в дорогой капремонт. Реальной замены им генерал не видит: весь истребительный авиапарк страны устарел. Реальность такова: если при Ельцине-разрушителе в 1992-1999 гг. в войска худо-бедно, но поступили 132 новых самолета, то в 2000-2007 годах ... всего два. Два! В самые «нефтеобильные» годы.Правда, есть свидетельства о том, что еще в войска поступили аж 7 (семь) новых Су-27, но это - капля в море. Общей тенденции они не меняют. Как ни считай, а больше 9 новых самолетов в период «медвежьего царства» и «суверенной демократии» не выходит. По сравнению со 132 построенными в 1992-1994 годах машинами - мизер. В прошлом году от «щедрот» нашего бюджета в области авиации выделили денег на модернизацию аж 17 самолетов Су-27 при наличии в ВС России 350-ти! Такими темпами мы будем модернизировать все свои Су-27 20 лет! Аэродромная сеть России сейчас меньше сети РСФСР в 2 раза и на сегодняшний день находится в критическом состоянии. Более 70% аэродромов требуют капитального ремонта или реконструкции. Износ авиатехники составляет около 60%... Цитата И техника в войска идет. ...Для перевооружения Вооруженных Сил требуется существенное увеличение ежегодных поставок вооружения и военной техники в объемах до 5 % от их количества, соответствующего боевому составу Вооруженных Сил. Это соответствует примерно следующим количественных показателям: 140-150 самолетов, 40 - 60 вертолетов, 200 танков, 250 артиллерийских орудий. Сейчас такой объём идёт? Он хотя бы планируется? Нет. |
|
|
12.10.2010, 13:12
Сообщение
#210
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 138 Регистрация: 27.7.2010 Пользователь №: 1882 |
Цитата Да господа. Я не ожидал этого. Любую глупость повторять. И чью? О знатоки блин. Либерасты. Специально вам дал ту ссылку и знал, что вы так засветитесь. Вот только странно, авиационный сайт "Сухой.Ру" эти данные подтверждает,разница лишь в мелких деталях, по каждому конкретному самолёту и экипажу. Или там тоже либерасты окопались? Сами найдёте или вам на блюдечке принести? Цитата А как помогли беспилотники грузинам? Только не надо собственную бедность выдавать за добродетель. Вы же вчера сказали, что скоро Пу осчастливит нашу армию кучами БЛА. Или они и нам теерь не нужны? Цитата Рассказы грузин о сбитых наших самолетах. Не, мне нравится. Про свои они почему-то помалкивают. Сколько своих самолётов сбили грузины? Цитата И амерский АВАКС дающий целеуказания на ЗРК над черным морем тоже не при делах. Вам кто то наврал. Такую секретную составляющую как канал связи с АВАКСом банановой Грузии никто не даст. Американцы не идиоты. Цитата Все самолеты сбиты ПЗРК. Смешно не права ли? Где я говорил что все? Что смешного, фронтовая и штурмовая авиация как раз работает в зоне действия ПЗРК. А это уже вообще похоже на скверный анекдот. http://www.vesti.ru/doc.html?id=200202&tid=60353# Цитата Нужно было удержать производство самолетов. ...и бабло пилить. 132 самолёта при Ельцине и 7 при Пу. Хорошо удержали. Цитата Вы так и не сказали кто же ваш лидер. Который как вы думаете выведет страну в люди. И ваш сарказм здесь не уместен. Не хотите говорить не лезьте. А почему Ельцин назначил преемником Путина много версий. А вы не подскажите почему Черненко назначил Горбачева? И как тот отплатил. Лидер...Черненко...Горбачёв....бла...бла... Вы упорно уходите от прямого ответа. В 90-е годы Путлер входил в команду либерал-реформаторов. Сначала в команде ельцинского соратника Собчака в мэрии, затем у Ельцина директором ФСБ, премьер-министром и наконец преемником. Если он всё то десятилетие возражал против политики развала и убийства страны, то он мог бы подать в отставку, как это сделали например Юрий Болдырев или Михаил Делягин. Он сделал это? НЕТ. Вопрос закрыт. |
|
|
12.10.2010, 16:33
Сообщение
#211
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 379 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 1995 |
Специально вам дал ту ссылку и знал, что вы так засветитесь. Вот только странно, авиационный сайт "Сухой.Ру" эти данные подтверждает,разница лишь в мелких деталях, по каждому конкретному самолёту и экипажу. Или там тоже либерасты окопались? Сами найдёте или вам на блюдечке принести? Вам кто то наврал. Такую секретную составляющую как канал связи с АВАКСом банановой Грузии никто не даст. Американцы не идиоты. В 90-е годы Путлер входил в команду либерал-реформаторов. Сначала в команде ельцинского соратника Собчака в мэрии, затем у Ельцина директором ФСБ, премьер-министром и наконец преемником. Если он всё то десятилетие возражал против политики развала и убийства страны, то он мог бы подать в отставку, как это сделали например Юрий Болдырев или Михаил Делягин. Он сделал это? НЕТ. Вопрос закрыт. «Применение самолетов дальней (стратегической) авиации в ходе боевых действий с Грузией нецелесообразно, считает бывший главком ВВС России генерал армии Анатолий Корнуков.» И кто он после этого? Обыкновенный мудак. Других слов нет. И вот кто командовал ВВС. Значит не зря сняли. Я же сказал все движется. Придут и нормальные люди. А это с сухого. Вы говорите немного отличается? А я думаю значительно. По поводу потерь Ноговицын отказался их обсуждать. Могу точно сказать о потерях так: 1+2+3 - это точно и не подлежит сомнению Ту-22М3 - бомбардировщик. Сбит Буком. торе погибли ( Ковенцов,Нестеров,Прядкин), один жив (Малков). Участники Парада Су-24М ГЛИЦ сбит на втором заходе на цель, Ржавитин погиб в бою на земле, Зинов жив Су-24 из Липецка . Экипаж катапультировался и жив Су-25 Буденовск сбит, упал в районе Джавы летчик Едаменко погиб Су-25 Буденовск сбит на третьем заходе, машина была уже повреждена, летчик командир полка жив Су-25 Буденовск сбит своим истребителем, летчик расстрелян в воздухе. Фамилия окончание на ский, забыл Есть еще один по которому не могу до конца выяснить Су-25 неизвестный сбит 11.08, летчик при приземлении сломал ноги, предполагают грузинский, возможно наш, тк есть такой на излечении. Подбитых много, думаю до 10, некоторые восстанавливать не будут, тот самолет, что показывали Вести и по которому выпустили 4 ракеты - российский. Подбит после штурмовки своих войск, вернулся на базу на одном движке. Подбит Ми-24 ФСБ РФ, при аварийной посадке повреждено еще 4 вертолета Теперь по поводу АВАКСА. Как вы думаете засечь дежурные радары можно или как? Или вы всех держите за лохов козлов? Ну не все же такие умные как вы. Радары ЗРК работали только при наведении. У них уже были цели. Конечно понять это вы не в состоянии. Гораздо проще сказать что сбивали ПЗРК. И хохлы не при чем тоже. С вами все понятно. Заметили, как только радары стали работать так и получили. Радар под Тбилиси крякнули Х-58. Только русские козлы и идиоты. А все остальные в шоколаде. На войне все может быть. Может объясните как амеры отбомбились по бриттам в Ираке. Или как посольство китайское угрохали в Сербии. Нет это просто пьяный компьютерщик сидел за пультом. А так все классно. И это только то что всплыло. Журналистов они и на дух не подпускают к войскам. Насчет беспилотников потерял ссылку. Найду покажу. Ну а вопрос-то как. Как и где сбивали Грузинов? Такую секретную составляющую как канал связи с АВАКСом банановой Грузии никто не даст. А вот тут вы ошибаетесь. Может не зря там каталились джипы разведовательные. оно того стоило. Хотя бы потому чтобы такие как вы патриоты разносили всякую хню. |
|
|
12.10.2010, 16:45
Сообщение
#212
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 379 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 1995 |
Боре Ельцину, при котором Пу поднялся к власти просто не надо было страну так опускать. Чтож, посмотрим насколько лучше. Еще в 1999 году в стране было 475 фронтовых бомбардировщиков Су-24, 250 штурмовиков Су-25, 315 истребителей МиГ-29, 375 Су-27. Есть также 425 тяжелых перехватчика МиГ-31 и 100 самолетов МиГ-23. В военно-транспортной авиации на 1999 год числилось 340 воздушных кораблей. В 2009 г. в ВВС РФ насчитывалось в общей сложности 650 истребителей всех типов. В 1999 г. - свыше 1200 истребителей. Разницу чувствуете? Опять Ельцин виноват? С 1999 по 2009 год власть бело-сине-красных, буквально купаясь в морях нефтедолларов и украв почти полтора триллиона «зеленых», ни хрена не сделала для спасения ВВС страны. Бывший главнокомандующий ВВС РФ (в 1998-2002 годах) генерал армии Анатолий Корнуков ещё полтора года назад заявил, что всегда считал МиГ-29 прекрасным самолетом, но те из них, что еще служат в наших ВВС, нужно выбраковывать и списывать, как, впрочем, и все Су-27, либо ставить в дорогой капремонт. Реальной замены им генерал не видит: весь истребительный авиапарк страны устарел. Реальность такова: если при Ельцине-разрушителе в 1992-1999 гг. в войска худо-бедно, но поступили 132 новых самолета, то в 2000-2007 годах ... всего два. Два! В самые «нефтеобильные» годы.Правда, есть свидетельства о том, что еще в войска поступили аж 7 (семь) новых Су-27, но это - капля в море. Общей тенденции они не меняют. Как ни считай, а больше 9 новых самолетов в период «медвежьего царства» и «суверенной демократии» не выходит. По сравнению со 132 построенными в 1992-1994 годах машинами - мизер. В прошлом году от «щедрот» нашего бюджета в области авиации выделили денег на модернизацию аж 17 самолетов Су-27 при наличии в ВС России 350-ти! Такими темпами мы будем модернизировать все свои Су-27 20 лет! Аэродромная сеть России сейчас меньше сети РСФСР в 2 раза и на сегодняшний день находится в критическом состоянии. Более 70% аэродромов требуют капитального ремонта или реконструкции. Износ авиатехники составляет около 60%... ...Для перевооружения Вооруженных Сил требуется существенное увеличение ежегодных поставок вооружения и военной техники в объемах до 5 % от их количества, соответствующего боевому составу Вооруженных Сил. Это соответствует примерно следующим количественных показателям: 140-150 самолетов, 40 - 60 вертолетов, 200 танков, 250 артиллерийских орудий. Сейчас такой объём идёт? Он хотя бы планируется? Нет. Цыферки откуда? Опять Шурыгин отметился? Или еще какой знаток. Давйте уж в студию. Страна должна знать своих героев. |
|
|
12.10.2010, 16:55
Сообщение
#213
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 379 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 1995 |
А вот что говорит вики. И это только вики. Финансирование уже не раз увеличивали. Государственная программа развития вооружений на 2007—2015 годы (ГПВ-2015) — программа закупок и разработки боевой техники для армии Российской Федерации. Проект ГПВ-2015 был предварительно утверждён 2 июня 2006 года Военно-промышленной комиссией при правительстве России. В конце ноября 2006 программа была утверждена закрытым указом президента РФ. На её финансирование в общей сложности за время её действия будет выделено 4 триллиона 939 миллиардов 400 миллионов рублей. 63 % этих средств будет израсходовано на покупку новых образцов боевой техники. В конце сентября 2010 года вице-премьер Сергей Иванов озвучил другую сумму: в течение десяти лет, до 2020 года, бюджет государственной программы вооружений составит не менее 22 трлн. руб.[1] Как сообщил заместитель министра обороны Российской Федерации генерал-полковник Владимир Поповкин 1 октября 2008[2] — Государственная программа вооружений на 2007—2015 гг. предусматривает разработку новых образцов ВВТ практически по всей номенклатуре к концу 2010 — началу 2011 года. И планировалось с 2011—2012 гг. начать переоснащение Вооруженных Сил. Однако в связи с Грузино-южноосетинским конфликтом Президент России Дмитрий Медведев дал указание относительно ускорения модернизации Вооруженных Сил РФ. Точные и полные цифры по объёмам и номенклатуре закупок не обнародованы, имеется лишь отрывочная информация. По словам первого заместителя председателя комиссии, генерала-полковника Владислава Путилина, в рамках Государственной программы вооружений предусматривается комплектное оснащение около 200 соединений и частей, планируется закупка более 3 тысяч и проведение модернизации и специального ремонта около 5 тысяч единиц вооружения, военной и специальной техники. К 2015 году в Силах общего назначения новыми и модернизированными образцами будут оснащены 40 танковых батальонов (1400 танков), из которых 22 батальона — новыми танками, 97 мотострелковых и 50 десантных батальонов (4109 БМП и БМД, 3008 БТР всех типов), пять ракетных бригад (60 ракетных комплексов Искандер), 9 зенитно-ракетных частей (18 дивизионов зенитно-ракетного комплекса С-400), два реактивных полка — модернизированными реактивными системами залпового огня «Ураган-1М». Будет закуплено 116 тыс. автомобилей. Планируется закупка средств связи общего назначения для оснащения 123 соединений и частей, а также комплектов средств связи 3 армий. В войска будут поставлены 116 новых и 408 модернизированных авиационных комплексов фронтовой авиации, 156 новых и 372 модернизированных боевых вертолётов, 34 новых и 159 модернизированных комплексов дальней авиации. Предусмотрена поставка около ста боевых самолетов марки «СУ» и модернизация большой партии самолётов, находящихся на вооружении ВВС[3], в частности, ремоторизация 14 Ил-76МД под двигатели ПС-90. Планируется иметь в составе ВВС 50 стратегических ракетоносцев (Ту-160, Ту-95МС). Более 60 млрд рублей выделено Госпрограммой на разработку и производство перспективных авиационных средств поражения. Основные усилия будут сосредоточены на разработке электронной компонентной базы, двигателей для ракет, создании матричных оптико-электронных систем наведения, многорежимных головок самонаведения и других средств авиационного вооружения. В ГПВ-2015 также включена разработка поисково-спасательного самолёта А-42. [1] В боевой состав Военно-морского флота войдут 2 многоцелевые атомные подводные лодки, 4 дизельные подводные лодки, 12 боевых надводных кораблей и 5 боевых катеров различных проектов. Планируется развернуть серийное производство и планово ввести в состав ВМФ до 2015 года 5-8 атомных подводных лодок проекта 955/955А. Средства, выделяемые в ГПВ, учитываются в ежегодном бюджете в подразделе, в котором выделяются средства на оснащение ВС и других компонент военной организации государства (МВД, включая ВВ, ФСБ, включая пограничную службу и другие силовые структуры). Эти средства состоят из расходов на НИОКР, ремонт имеющийся и закупки новой техники. С 1 января 2008 года единым заказчиком всех вооружений и военной техники для силовых структур станет создаваемое на базе нынешней службы единого заказчика Минобороны Агентство по закупкам вооружений, состоящее из гражданских специалистов. Контроль над выполнением закупок возложен на ныне действующую Федеральную службу гособоронзаказа (Рособоронзаказ). К 2015 году планируется довести количество соединений и частей постоянной боевой готовности до 600. Всего в рамках новой Программы вооружения в армии и на флоте будет заменено около 45 процентов имеющейся боевой техники. |
|
|
12.10.2010, 22:23
Сообщение
#214
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 886 Регистрация: 20.9.2007 Пользователь №: 1265 |
Цитата Один момент показанный корреспондентом КП. И все сразу связи нет. Никто не говорит что все было гладко. Местность специфическая. Были проблемы. О Боже. какая ахинея))) про связь говорят ВСЕ, про то что ее не было и офицеры ЗА СВОЙ СЧЕТ звонили по сотовым, тоже. врать хватит,в ас прижали к стенке. чем больше будете дергаться тем вам же хуже....хотя...подергайтесь,вы весьма забавны Цитата Ну допустим не разгром а обстрел. Я бы так поставил вопрос. Война с противником занявшим выгодные позиции. Что здесь особово? Про беспилотники я уже сказал в предыдущем посте. И вам вопрос. А как помогли беспилотники грузинам? Наверное спасли от разгрома? Лжец, был именно разгром. при том наголову. при том группой спецназа. а не обстрел, хватит врать, хотя вы же медвепуты...для вас врать это стиль жизни. Так вы уж определитесь, они нужны или нет? И млин где они были эти 10 лет? Ау.... Цитата Эк вас тянет. Из огня да в полымя. То Новая газета, то завтра. Да, Шурыгин молодец. Его уже столько раз ловили на передергивании фактов. Лучше эксперта не найти. ай какой показательный медвепут, и ведь как либераст действует, не нравиться источник. он тут же его клеймит))) Ну ка ссылочки где там ловили Шурыгина? Он эксперт, профессионал, а вы никто, поэтому ваши пропагандистские агитки для даунов по сравнению с анализом Шурыгина выеденного яйца не стоят. Цитата А я вам про другое. При чем здесь прогибание. Видимо изменились цели на ближнем востоке. Войны то нет. Вы же не знаете о чем договорились со штатами. Подождите. Будущее покажет. Ахахахахахахаха=)))) Вы Тролль....что значит "при чем тут прогибание"???))) медвепут прогнулся перед штатами кинув с поставками Иран, короче поступил как полное кидалово, да. у вас прекрасные лидеры) Цитата Что вы все так зациклились на ВТО? Пусть говорят что хотят. Смотрите на реальность. Никаких сокращиний дотаций нет. Более того в этом году увеличили помощь пострадавшим районам от засухи. Что здесь -то не так? Не цепляйтесь к словам. Вон был один говорильщик Илларионов. И где он теперь? Ну то есть опять позорнейше слились? Вам слова ваших же любимых чинуш а вы нам хотите сказать что они вруны? ай яй яй, вы уж определитесь кто там, радетели за отечество или лжецы и провокаторы? не так. повтояряю для тупых, то что обещают сократить помощь в с/х. Цитата И кто он после этого? Обыкновенный мудак. Других слов нет. И вот кто командовал ВВС. Значит не зря сняли. Я же сказал все движется. Придут и нормальные люди. А за базар слабо ответить? С какого перепугу прравильно сипользовать ДА в такой войне? тут как раз таки и нужны БПЛА а не ракетоносцы для разведки, хотя с промытой башкой любой поступок родимого медвепута кажется наимудрейшим, не так ли?)))))) Цитата А вот что говорит вики. И это только вики. Финансирование уже не раз увеличивали. Да....кое где за такое банят, ибо использовать вики это конечно супер)))) Ну сколько вы еще кремлевские агитки будете в пример приводить? Вам привести агитку образца 2003 года где обещают в 2008 устроить в Чечне туристический рай?)))) Кстати, я требую, чтобы вы. как настоящий поЦтреот медвепутов прокатились в чеченю в туристических целях, вы же верите всему что говорят медвепуты. и раз там должен быть курортный рай. значит он там и есть, ну удачи вам, адресок черкните. с зарплаты на больничку вышлю, мандаринчики там и тд -------------------- От страны остался обглоданный скелет. И вот тогда и только тогда появляются спасатели, которые приходят на обломки, которые готовы пить морковный чай и возиться со скелетом. Оживлять его. То есть спасать. Придет такая беда - я буду среди этих людей.
C.Е. Кургинян |
|
|
13.10.2010, 2:07
Сообщение
#215
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 14.9.2010 Пользователь №: 1993 |
Цыферки откуда? Опять Шурыгин отметился? Или еще какой знаток. Давйте уж в студию. Страна должна знать своих героев. Ну вот, например, ссылка на АПН, вполне себе оппозиционный сайт. http://www.apn.ru/publications/print1253.htm Цитата В 1992 году поставки новых самолетов и вертолетов в Вооруженные силы РФ составили 67 самолетов и 10 вертолетов, в 1993 году — 48/18 соответственно, в 1994 году — 17/19, в 1995 году было закуплено только 17 вертолетов, а с 1995 г. и вертолёты больше в Вооружённые Силы не поступали. То есть, начиная с 1994 года до 2003 года, для собственных ВВС Россия не приобрела вообще ни одного нового боевого самолёта! То есть разделение на ельцинские и путинские времена - глупость. С 1994 года производство военных самолётов в России прекратилось. Да, достичь таких результатов Ельцину удалось не сразу, для этого ему понадобилось три года. Но ломать - не строить, времени и денег для строительства нужно значительно больше. И процесс идёт, не так быстро, как хотелось бы, но идёт. |
|
|
13.10.2010, 10:56
Сообщение
#216
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 379 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 1995 |
Ну вот, например, ссылка на АПН, вполне себе оппозиционный сайт. http://www.apn.ru/publications/print1253.htm Ну что вы вроде взрослый человек. А туда же . Что вы мне приводите? Опять Шурыгин. И когда еще? Ну вы хоть сменили бы автора. А то как-то не клеится. Все идиоты, он один Д"артаньян. Кстати по поводу АПН. Это не агенство печати и новости. Это нечто более интересное. Это страничка института национальной стратегии. Институт национальной стратегии учрежден в 2004 году Станиславом Белковским. Ну вот кстати и его перлы. Проект новой Конституции России, разработанный Институтом национальной стратегии. Как надеются авторы, он может быть принят при следующем президенте России. Как сообщил на презентации проекта учредитель института национальной стратегии Станислав Белковский и один из авторов проекта, его необходимость вызвана, прежде всего, тем, что "ельцинская Конституция свое отживает, и стране необходим некий переходный документ к государству иного типа". Он назвал ныне действующую Конституцию "антикризисным регламентом", который был принят в переломный для страны период и который сейчас неадекватен. Согласно документу, глава государства получает неограниченную власть. Кроме того, учреждается новый орган – Высший совет национального единства, который станет "коллективным цензором", следящим за нравственностью СМИ и принимающим экзамены у чиновников. Авторы альтернативной Конституции, в частности, политолог Станислав Белковский, считает, что, только приняв в качестве Основного закона страны этот текст, можно "избежать связанных с революцией исторических рисков". Новый, отвечающий, по мнению Белковского, вызовам времени, Основной закон придает президенту статус "некоронованного монарха". Он будет только главой государства, но не главой исполнительной власти. И таким образом, с него снимается всякая ответственность за исполнение социально-экономических программ. Избираться глава государства будет на семь лет и неограниченное количество раз. Право выдвигать кандидата на выборах президента России будут иметь только действующий президент, обе палаты Государственного собрания и новый орган государственной власти – Высший совет национального единства. Простые граждане и партии, как подчеркивает издание, такое право потеряют. Не сможет выдвинуть себя и сам кандидат Ну и вот представители некоронованных королей России. По его мнению, реальных кандидатов семь. Это спикер Совета Федерации Сергей Миронов, Во-вторых это Борис Грызлов, далее - Александр Хлопонин и Александр Ткачев. Еще один кандидат - Дмитрий Козак. И наконец, один из прокурорских работников на выбор: Владимир Устинов, Владимир Колесников. Ну как вам подобный опус? Цитата То есть разделение на ельцинские и путинские времена - глупость. С 1994 года производство военных самолётов в России прекратилось. Да, достичь таких результатов Ельцину удалось не сразу, для этого ему понадобилось три года. Но ломать - не строить, времени и денег для строительства нужно значительно больше. И процесс идёт, не так быстро, как хотелось бы, но идёт. Почему глупость? Если в период Ельцина все убивалось, а в период Путина начинает подниматься. Я думаю только так и надо считать. Новое время. Время подъема началось именно с приходом Путина. А в 94 году не прекратилось производство как таковое. Прекратилось поступление в войска. А так заводы переживали по всякому. Кому-то повезло больше, кому-то меньше. А так спасли заказы на экспорт. Ну а теперь хотите статистику? Сокращение национального дохода России за 1991–1996 годы составило 46 процентов (за годы Великой Отечественной войны — 34 процента) и непосредственным образом повлияло на многократный секвестр военного бюджета страны. Обычной практикой в эти годы стало выделение на нужды обороны не более половины минимально необходимого объема средств. Так, в 1995 году запросы Министерства обороны РФ составили 125,1 триллиона рублей, а законом о бюджете ему было выделено 58 триллионов рублей, т. е. 46 процентов от действительных потребностей, при этом фактически ассигновано только 52,3 триллиона рублей, или42 процента от запрошенной суммы. .Проблемы с текущим финансированием усугублялись и накоплением долга Министерства обороны РФ перед поставщиками военной продукции, материальных средств и услуг. В 1995 году он составил 7,8 триллиона рублей. Задолженность по невыплаченному денежному довольствию, заработной плате и пенсиям достигла 1,9 триллиона рублей. Проанализировав многочисленные показатели, характеризующие состояние финансирования российской армии по 1997 год включительно, гражданские ученые-эксперты, сотрудники Института социально-политических исследований РАН, стараясь быть сдержанными в оценках, тем не менее пришли к неутешительному выводу: «Иллюзий по поводу той ситуации, которая сейчас сложилась в оборонно-промышленном комплексе, нет. Это абсолютно реальный системный кризис ОПК России» Производство самолетов для собственных ВВС практически заморожено. В 1992 году поставки новых самолетов и вертолетов в Вооруженные силы РФ составили 67 самолетов и 10 вертолетов, в 1993 году — 48/18 соответственно, в 1994 году — 17/19, в 1995 году было закуплено только 17 вертолетов, а с 1995 г. и вертолёты больше в Вооружённые Силы не поступали. То есть, начиная с 1994 года до 2003 года, для собственных ВВС Россия не приобрела вообще ни одного нового боевого самолёта. И вот теперь бюджет министерства обороны. Объемы оборонзаказа растут год от года: в 2007 г., они составляли 302,7 млрд. рублей, в 2008 г., - 800 млрд. В конце прошлого года, оборонзаказ на 2009 г., был увеличен с 1,3 трлн. руб. до 4 трлн., что отчасти стало следствием событий в Южной Осетии, а также планов президента Дмитрия Медведева по переоснащению Вооруженных сил. Что нужно еще. Ведь и бюджет России не резиновый. Да и кризис никто не отменял. |
|
|
13.10.2010, 11:33
Сообщение
#217
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 379 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 1995 |
А за базар слабо ответить? С какого перепугу прравильно сипользовать ДА в такой войне? тут как раз таки и нужны БПЛА а не ракетоносцы для разведки, хотя с промытой башкой любой поступок родимого медвепута кажется наимудрейшим, не так ли?)))))) Ну если вы такой стратег, то мне с вами спорить не о чем. Понятно вы всех круче. Лучше всех разбираетесь в управлении войсками. Но вот практика говорит о другом почему-то. Не объясните? Почему-то в первом ударе во всех войнах штаты использовали именно стратегов. Плюс крылатые ракеты. Ну они видимо тоже лопухи. Ну с нашими потерями вы меня убедили. Осталось выяснить сколько потеряли грузины. Дайте информацию также как и у нас. Где? чем? Кто? У грузин до войны, если мне не изменяет склероз, было порядка 20 самолетов. Где они и что с ними? Если этой информации нет, то можете засунуть себе знаете куда всю ту шнягу что мне здесь показывали. Значит не было заказа на эту информацию. Не проплатили и все тут. Ну я жду. Цитата Да....кое где за такое банят, ибо использовать вики это конечно супер)))) Ну сколько вы еще кремлевские агитки будете в пример приводить? Вам привести агитку образца 2003 года где обещают в 2008 устроить в Чечне туристический рай?)))) Кстати, я требую, чтобы вы. как настоящий поЦтреот медвепутов прокатились в чеченю в туристических целях, вы же верите всему что говорят медвепуты. и раз там должен быть курортный рай. значит он там и есть, ну удачи вам, адресок черкните. с зарплаты на больничку вышлю, мандаринчики там и тд Ну то что вы с таким апломбом наседаете понятно. Молодо-зелено. Главное обос&ть. Что вы хотите сказать-то, предложить? Только не сказки типа хочу Сталина. Вы уж как нибудь поконкретней. И тогда мы поглядим кто вы и с чем вас едят. Ну а вики я привел для примера. Там кстати по этому вопросу весьма не плохая информация. Из вашего сарказма сразу вытекают вопрос. Можно? Как я понял Чечню вы хотите сделать самостоятельной и не зависимой страной. Я вас правильно понял? |
|
|
13.10.2010, 12:47
Сообщение
#218
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 379 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 1995 |
Не только у нас падают самолеты. В Афганистане разбился самолет с грузом для войск НАТО Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/12/10/2010/480785.shtml В Афганистане рухнул самолет L-100 Hercules. Как сообщает агентство Associated Press со ссылкой на представителей НАТО, лайнер перевозил грузы для войск Североатлантического альянса. |
|
|
13.10.2010, 12:53
Сообщение
#219
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 138 Регистрация: 27.7.2010 Пользователь №: 1882 |
Цитата «Применение самолетов дальней (стратегической) авиации в ходе боевых действий с Грузией нецелесообразно, считает бывший главком ВВС России генерал армии Анатолий Корнуков.» И кто он после этого? Обыкновенный мудак. Других слов нет. И вот кто командовал ВВС. Значит не зря сняли. Ну, теперь понятно, ЗА ЧТО любимый вами Путлер ему Генерала Армии дал. Цитата Теперь по поводу АВАКСА. А что АВАКС даже если он там и был? Амеры всегда в зону любого конфликта посылают разведчиков. Наши тоже в период бомбёжек Югославии посылали к её берегам корабль радиотехнической разведки. И кстати, где точная информация о присутствии там АВАКСА кроме ваших личных слов? Цитата Может объясните как амеры отбомбились по бриттам в Ираке. Я в Америке или Англии не живу, налоги им не плачу. Пусть американские граждане и интересуются своими проблемами. Цитата Может не зря там каталились джипы разведовательные. оно того стоило. Что это были за джипы и что на них было давно разбиралось на многих военных форумах. Скажу ещё раз, лилипуточной Грузии никто не даст новейшее оборудование НАТОвской секретной связи и наведения. Впрочем, если у вас есть ТОЧНЫЙ состав , что на них стояло, милости просим показать. Цитата Цыферки откуда? Опять Шурыгин отметился? Или еще какой знаток. Давйте уж в студию. Нет , не Шурыгин. А источник, хотел дать, но пожалуй не буду, ибо вы не привели ни одного своего, хотя я вас уже несколько дней прошу. А некоторые вопросы просто обходите стороной. Повторю их. Сколько когда и каких БЛА планирует поставить великий Пу в войска. Каков процент износа парка ВВС? В каком состоянии находится военная аэродромная сеть? А касаемо тех цифр, что я выше привел, так приведите правильные, которые показывают, что за 10 лет правления путлерастов ВВС день ото дня укрепляли свою мощь, что они не стали меньше чуть ли не в 2 раза даже по сравнению с 90-ми, что Корнуков врал про изношенность МИГ-29. Раз вы утверждаете обратное, значит, у вас есть ПРАВИЛЬНЫЕ цифры. Своё личное ИМХО просьба не высказывать. И не надо в сотый раз прикрываться фиговым листком про разруху 90-х. Медвепуты уже 10 лет у власти. Великая Отечественная война и то более чем в 2 раза меньше длилась. Хоть и не в тему, но касаемо Шурыгина. Он эксперт, а вы , извините, никто. Его можно любить, или не любить. Если он даёт не точную информацию, его надо опровергать выдавая точную. Вы же просто встаёте в позу "да он сам дурак". Это можно расценить только как отсутствие у вас реальных аргументов опровергнуть его. |
|
|
13.10.2010, 12:58
Сообщение
#220
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 6.8.2010 Пользователь №: 1904 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.1.2025, 21:51 |