Советский человек: идеологический миф или историческое достижение?, 01-03.11.2010 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Советский человек: идеологический миф или историческое достижение?, 01-03.11.2010 |
6.11.2010, 20:15
Сообщение
#41
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 11.3.2010 Из: Киев Пользователь №: 1715 |
|
|
|
6.11.2010, 20:23
Сообщение
#42
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
|
|
|
6.11.2010, 21:50
Сообщение
#43
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 6.11.2010 Пользователь №: 2145 |
Но некоторые перенесли на эту идеологическую борьбу свои материальные интересы. И начали бороться не за идеалы, а за кусок общей собственности, предварительно заявив, что общенародной собственности не бывает. Те, кто уже отхватили себе огромный кусок собственности, теперь ведут идеологическую борьбу за то, чтобы его не потерять. Как когда-то потеряли их деды. Чтобы у народа не возникло желания продолжить этот «Ужасный эксперимент» -------------------- Меломан
|
|
|
6.11.2010, 23:52
Сообщение
#44
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Те, кто уже отхватили себе огромный кусок собственности, теперь ведут идеологическую борьбу за то, чтобы его не потерять. Как когда-то потеряли их деды. Чтобы у народа не возникло желания продолжить этот «Ужасный эксперимент» Не согласен. "Их" деды ничего не теряли. Это - другая генерация. Идеологическая борьба зачастую сводится к тому, чтобы оправдать свой хапок. И боятся они не продолжения ТОГО эксперимента. Боятся нового, неожиданного и непредсказуемого. |
|
|
7.11.2010, 10:23
Сообщение
#45
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1424 Регистрация: 9.6.2009 Из: Анапа Пользователь №: 1542 |
И боятся они не продолжения ТОГО эксперимента. Боятся нового, неожиданного и непредсказуемого. Ну, насчёт "непредсказуемого" можно поспорить. Возможно, ДЛЯ НИХ непредсказуемого. Но для нас самих он вполне чётко вырисовывается. Даже аванпроект есть www.rusproject.org "Новый социалистический манифест". |
|
|
7.11.2010, 20:29
Сообщение
#46
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
Интересное интервью с автором теории "антропологической катастрофы". Вот лишь несколько цитат, т.с. штрихи к портрету: Спасибо за ссылку. Интервью не просто интересное, а супер, в своем роде. Феерическая откровенность. |
|
|
7.11.2010, 22:19
Сообщение
#47
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
После драки руками не машут, но: кажется "советский человек" должен в первую очередь ассоциироваться с товарищем, но внимание на это никто не обратил. Я думаю, что все "бытовые контр-аргументы" и обвинения в советской пропаганде были бы утоплены в чётком филологическом толковании с времён древней Руси. Право не знаю есть ли такие исследования, но всё указывает на что это должно быть очень интересным. Вы правы, стоило это рассмотреть. И именно как формирующее понятие. Но, кстати, были и рассмотренные вещи, которые до показа "не дожили". Скажем, была в третий день поднята тема интернационализма советского человека. Так ведь в записи ее нет! Вырезали! Притом, что это очень важный момент, не позволяющий размыть понятие «советский» ссылкой на некий «русский инвариант» (что так любит делать млечинская сторона). Говорила о реальном состоявшемся интернационализме Сэда Вермишева. Вспомнила, как к ней, армянской девочке, относились в большой московской коммунальной квартире. Много семей, много детей, но именно она была среди всеобщей любимицей. Почему? Потому что соседям нравилась ее непохожесть: черненькая, кудрявая и с глазами-вишенками. «Разве можно представить что-то подобное в межэтнических отношениях сейчас, в любой из разделившихся республик? И разве где-то от этого стало лучше?» - спросила Сэда. Это все оказалось за кадром. Еще существенная «мелочь» монтажа. У той же Вермишевой обкромсана мысль об атмосфере, царившей в среде, подвергшейся репрессиям 37-го. Она говорила, что взрослые особо не посвящали детей в эти сюжеты с арестами, даже если они касались близких родственников. Оберегали. Но НЕ ПОТОМУ, что растили приспособленцев. А потому, что понимали – в стране идут грандиозные преобразования, они нужны, ради них можно простить несправедливость к своим. Сами продолжали участвовать в жизни и детей так воспитывали. Это было убрано. Т.е. про происхождение «из бывших» осталось, про то, что попали под репрессии осталось, а главный вывод, ради которого все это говорилось – вырезали. Полностью было убрано высказывание сидевшего на первом ряду свидетеля из Тулы. Почему? Вроде бы его пригласил на сторону Кургиняна сам канал. По-моему, и еще что-то, неуловимо меняющее тон и расклад голосов в споре, было произведено на этапе монтажа. Ratan, может Вы как участник передачи что-то помните точнее меня и проясните вопрос? Он ведь немаловажный. Поначалу таких «штучек» не было. |
|
|
8.11.2010, 14:47
Сообщение
#48
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 348 Регистрация: 18.5.2010 Пользователь №: 1810 |
|
|
|
8.11.2010, 16:37
Сообщение
#49
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 685 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 1534 |
Цитата 'Tapa' date='7.11.2010, 22:19' post='21859'] Ratan, может Вы как участник передачи что-то помните точнее меня и проясните вопрос? Он ведь немаловажный. Поначалу таких «штучек» не было. Да, действительно, запись подвергалась внешне вроде бы и незаметному, но пристрастному ретушированию, этаким «выдергиванием заноз», вставленных стороной Кургиняна. Во-первых, плохо то, что вырезаются фрагменты, например, действительно имевшее место утверждение С.Вермишевой об искреннем интернационализме советских людей, напрочь исключавшем какие либо основания для расизма и т.п. Интернациональная общность людей, живущей одной семьей. Во-вторых, еще хуже, что вырезаются фразы в текстах выступлений. Здесь мне легче сказать о своем, поскольку оно лучше помнится. В первом моем выступлении (первый день «суда») убрано нечто вроде общетеоретической посылки в начале выступления. Я сослался на общее место европейской и американской культурной антропологии о том, что культура есть система смыслов и символов, транслируемых в ходе исторического развития. И далее ключевая фраза, ради которой была ссылка на культурную антропологию. Фраза эта содержала утверждение, что ликвидация исторического субъекта предполагает разрушение и ликвидацию системы его фундаментальных (архетипических) культурных смыслов, в то время как разрушенная социальная оболочка легко может быть восстановлена. Этот общий посыл, явно намекающий на нынешнюю «культурную политику» вычеркнут (удален) из записи. Это говорит о том, что цензор-монтажер вполне идеологически подкован и по своей ориентации из команды МиС. Их этого же выступления было полностью изъято возражение Ю.Пивоварову, сказавшему, что в России была петровско-дворянская культура и субкультура крестьянская. Я же возразил, что нельзя (весьма спорно) называть крестьянскую культуру субкультурой, ибо это была глубинная народная культура. По времени вырезка этих фраз мало что дает, может секунд 15-20, но выступление затупляется, острота аргументов пропадает. К этому я еще отнесся внутренне терпимо, вроде бы ущемление блох. Но был разочарован монтажем третьей части, в которой мое выступление не только было сокращено (эти монтажные ухищрения видны по дергающимся кадрам во время подмонтированных кадров обращения ко мне С.Е. – это тоже перенесенные кадры). Но здесь уже неудовлетворенность не столько сокращением, сколько фактом переноса моего выступления из последней трети передачи в ее первую треть. Выступление С.Вермишевой и вопросы к ней Млечина шли единым неразрывным блоком. Но его разорвали, вставив мой «клип». Суть же здесь в следующем. В этой моей последней речевке была два акцента. Один – возражение адептам «антропологической катастрофы» указанием на то, что революция вывела человека снизу, которого испугалась петровско-дворянская культура, далекая от этого человека. Тогда она и заявила об «антропологической катастрофе». Здесь уместно было бы напомнить Бунина и его «окаянные дни». Я этого, правда, не сделал, не успел включиться полностью в тему. Второй акцент – на том, что этот «человек низа» был русский общинник, и победа революции есть победа общинного сознания и сослался здесь на Маяковского. Короткая речевка, в оставленном варианте где-то 50 секунд (немного вырезали в той части, где я говорил об этом человеке снизу), но смыслы в целом остались. Но здесь «понижающий эффект» достигнут другим путем. В последней части передачи этот мой «клип» был возражением растянутым рассуждением оппонентов об антропологической катастрофе. Но когда оно оказалось вставлено проходным эпизодом в разрыв беседы с Вермишевой, то потеряло свою остроту и часть своего смысла. Последнее слово оказалось за «теоретиками» антропологической катастрофы. И представляется мне совершенно неприемлемым удаление из передачи еще одного нашего свидетеля, говорившего о свойствах советского человека. Тоже короткая речевка где-то на минутку, но она была заострена, не ручаюсь за точность, на способности человека работать на общие цели в противоположность пропагандируемому ныне эгоизму. К сожалению, редакторы не чисто играют. Было ли так в прошлом, судить не могу. Но ведь и сбой голосования в интернете также произошел на теме советского человека (во второй день). Видимо, допекло наших «антропологов» и они сменили редактора? Или заставили работать тщательнее. |
|
|
8.11.2010, 18:07
Сообщение
#50
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 |
А почему народ не носит на передачу диктафоны ?
|
|
|
8.11.2010, 20:06
Сообщение
#51
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 685 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 1534 |
|
|
|
8.11.2010, 20:10
Сообщение
#52
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 |
|
|
|
8.11.2010, 20:55
Сообщение
#53
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 |
|
|
|
9.11.2010, 2:41
Сообщение
#54
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
|
|
|
9.11.2010, 16:38
Сообщение
#55
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1158 Регистрация: 8.6.2007 Пользователь №: 1244 |
Чтобы выложить потом полную запись в интернет. Жаль, что нельзя, например, заново программы перемонтировать... Особенно те, из которых целые значимые куски выпали. На ТВ всегда так щедро с материалом обращаются? -------------------- |
|
|
9.11.2010, 20:10
Сообщение
#56
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Жаль, что нельзя, например, заново программы перемонтировать... Особенно те, из которых целые значимые куски выпали. На ТВ всегда так щедро с материалом обращаются? Если ТВ - коллективный субъект, то оно не рассматривает себя как иссследовательскую организацию. Если ТВ - лишь объект манипуляции неких владельцев-кукловодов - тогда манипуляторы не рассматривают его как шоу-программу с интеллектуальным уклоном. В любом случае это - идеологическое шоу. И эксперименты проводить там никто не позволит. Никогда не бывал на ТВ, но убеждён в этом. Опровергните меня - буду благодарен |
|
|
10.11.2010, 14:47
Сообщение
#57
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1158 Регистрация: 8.6.2007 Пользователь №: 1244 |
Если ТВ - коллективный субъект, то оно не рассматривает себя как иссследовательскую организацию. Если ТВ - лишь объект манипуляции неких владельцев-кукловодов - тогда манипуляторы не рассматривают его как шоу-программу с интеллектуальным уклоном. В любом случае это - идеологическое шоу. И эксперименты проводить там никто не позволит. Никогда не бывал на ТВ, но убеждён в этом. Опровергните меня - буду благодарен Конечно это идеологическое шоу. Но между шоу и идеологией случаются противоречия. И очень, очень жалко, что интересные моменты (и очень нужные для шоу) вырезают в угоду идеологии. И экспериментов, конечно, не будет... Так что можно считать, что многие моменты просто канули в небытие -------------------- |
|
|
13.11.2010, 15:53
Сообщение
#58
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 |
|
|
|
14.11.2010, 14:17
Сообщение
#59
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 558 Регистрация: 22.5.2009 Из: Самарская обл. Пользователь №: 1503 |
Тара
Скажем, была в третий день поднята тема интернационализма советского человека. Так ведь в записи ее нет! Вырезали! Притом, что это очень важный момент, не позволяющий размыть понятие «советский» ссылкой на некий «русский инвариант» (что так любит делать млечинская сторона). Я не совсем Вас понял, Тара. А что плохого в ссылке на "русский инвариант"? Мне кажется неумение и нежелание держать камень за пазухой это характерная черта русского человека. Это глубинное понимание что все люди равны, независимо от... То есть "советское" может быть продолжением "русского", так по-моему говорит Кургинян. А то что млечины на этом могут спекулировать, так что ж... Они и на костях могут с одинаковым рвением и спекулировать, вышибая слезу, и сплясать... Правильно ли я Вас понял, что "советское" обесценивается (как достижение) тем что это мол всего лишь корневое, как бы уже наличествующее, данное, а не выработанное?... |
|
|
14.11.2010, 15:08
Сообщение
#60
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
Тара Скажем, была в третий день поднята тема интернационализма советского человека. Так ведь в записи ее нет! Вырезали! Притом, что это очень важный момент, не позволяющий размыть понятие «советский» ссылкой на некий «русский инвариант» (что так любит делать млечинская сторона). Я не совсем Вас понял, Тара. А что плохого в ссылке на "русский инвариант"? Мне кажется неумение и нежелание держать камень за пазухой это характерная черта русского человека. Это глубинное понимание что все люди равны, независимо от... То есть "советское" может быть продолжением "русского", так по-моему говорит Кургинян. А то что млечины на этом могут спекулировать, так что ж... Они и на костях могут с одинаковым рвением и спекулировать, вышибая слезу, и сплясать... Правильно ли я Вас понял, что "советское" обесценивается (как достижение) тем что это мол всего лишь корневое, как бы уже наличествующее, данное, а не выработанное?... Ну да, именно так. И из этого делается вывод: если б большевики народ не мучили, был бы тот же успех, но без издержек. Что есть грубая и сознательная подтасовка. За 20 довоенных лет серьезно изменилось общество, а не только промышленный потенциал страны и организационные схемы, позволившие выстоять. Кроме того, подозрительно педалируется "русскость". В устах Сванидзе и Млечина это особенно подозрительно. Вот Исаев говорит: "А что защищал азербайджанец под Москвой, если не "свой дом-СССР"?" Сванидзе с неподражаемой интонацией провокатора: "Так что, под Москвой азербайджанцы воевали, что ли?" Исаев как нормальный советский человек: "Да, и они тоже". Вот она - разница. А то, что именно корневые русские черты легли в основу нового общинного мировоззрения - кто ж спорит! И отозвались в других народах. И иначе отозвались, чем до того, в Российской империи, потому что, хоть там тоже были русские, но программа переустройства "мира человеков" не постулировалась. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.10.2024, 23:55 |