С такой меркой можно прийти к выводам, что и мы действительно победили благодаря мифам об американскй помощи.
Я это и пытаюсь делать ... опрашивать сариков - на ДВД. Кое-какое подтверждение засухе есть и от других людей, но пока объём информации не настолько велик, что бы обнародовать.

Логично.

Индустриализация, ч 2

Да, Николай Карлович с Господином Ясиным вчера себя превзошли.

По теме - ссылочка. РБК

Первые самолеты в России появились в 1909-1914 годах. Это были самолеты ори-
гинальной конструкции Я.Гаккеля, Д.Григоровича, В.Слесарева, И.Стеглау.

В 1913
году был построен и совершил свой первый полет тяжелый четырехмоторный са-
молет С.Сикорского "Илья Муромец", который не имел себе равных в мире.
Однако, в начале 20-го века гражданская авиация в России не успела получить
должного развития по причине надвигавшихся войн и потребности в создании воен-
но-воздушных сил, вследствие чего в области транспортной и гражданской авиации
дореволюционная Россия не оставила советской власти почти никакого производ-
ственного и инфраструктурного наследства. На заре развития гражданской авиации
полеты выполнялись в основном на переоборудованных военных самолетах.

Сикорский - позже работал в США, кстати. Это я вот к чему - из уст Сванидзе про проклятое самодержавие, меж тем, подвези весной 1917 вовремя хлеб в Питер и пару залпов по отребью - все наверное могло сложиться более удачно.

-) В 4 ТУ (тех уклад) при Н2 конечное не переходили, но в 3 движение началось - Северный морской путь, трансиб планы електрификации тоже.
Во всем виноваты - предатели либералы, увы.

Вместо последовательного постепенного перехода - ? получили кровавийший. Но дело думаю не в Индустриализации, а повторюсь если зрить в корень, то Поколение индустриализаторов передало только ужас той эпохи - преемникам, детям. Только ужас - а отнюдъ не желание потапно пойти эволюционным путем, итог мы все знаем.

В 1991(как и в 2010) году мы допрожирали остатки сталинского 4 ТУ, и безнадежно устаревали, на фоне западного 5 ТУ.(сейчас 6 и 7 уже во многих странах).


Если сравнивать эпохально - то десятилетия застоя и реакции на фоне всплесков густоэнергичных лет.

В общем Дамы и Господа, выводы неутешительные. Развитие России шло рывками, без разницы, монархия или социалистические годы.
Государства же 6 Технологического уклада - сейчас - отнюдъ не коммунистические, а напротив, государственно капиталистические, с элементами диктатуры. Сингапур Ю Корея и Израиль.

Дело не в строе и не в общественной формации, как оказалось.

По вашему октябрь не закономерное развитие России, а так переворотик маленький. Просто как и всякая революция, февральская сменилась другим периодом. Если в феврале не были решены задачи, к власти приходят те, кто в состоянии их решить. Теперь о гражданской войне. Ни в одной стране мира, где проходили революции не обходилось без гражданской войны. И она, гражданская война началась в России с мятежа Корнилова. А теперь с точки зрения исторического времени. 70 лет это миг. 19 лет либералы у власти. Что сделано? Пока только выдумка мифов, а движения нет. Вчера в в программе Сорокиной, Николай Соскаридзе, выдающийся танцовщик России,
сказал,что с Большим театром покончено. Нет молодых, высоких парней. Гордиться нечем. Картина Репина приплыли

1 Думаю всеже что до "мятежа белочехов" никакой Гражданской войны и не было
2 Абсолютно точно - мелкий переворот местячкого характера, что перешел в Истор Глыбу
3 19 лет "либералов" - а точнее членов КПСС у власти, это и есть последствия правления Советов. Вы коммунисты? странные люди, Ваши же вожди предали Ващи идеалы и идеи, т Вы все на всех обижены? С Вами поступили также - как поступали Вы. Терпите, как говориться, терпите. Кто виноват то что Ваши вожди - такие? Значит бекграунд был таким, может не на ту почву лег, хотя.
4 Косовские выродки - что снесли 113 древнейших Православных храмов в Косово и Метохии, коммунистические мясники в Красной России, сносившие Православные храмы, или талибы, уничтожавшие статуи Будды.

"По плодам их - узнаете их".

Китай сбрасывает с себя рубашку коммунизма, заменяя ее на национализм, причем всемирный, почитайте книгу Китай недоволен. СССР же шел по пути противоположному - зачищал уничтожал русский этнос и русские тысячалетние святыни, взамен Язычество - тело революционнного божка?
Гнилая идея, гнилой базис. Предатели пораженцы - не могут быть основателями этноса. Что - и получилось собсвенно говоря.
Поэтому кроме периода Сталина - все остальное навоз каких то бредовых кровавых антирусских антиславянских антиправославных идей.

Из переписи 1937 (т.н. "репрессированной" м проведённой под руководством Осинского (Оболенского) Валериана Валериановича
Осинский (Оболенский) Валериан Валерианович (25.03.1887, с. Быки Льговского у. Курской губ. — 1.09.1938, Москва).

Москва. Из дворян, сын чиновника. Окончил 3 курса юридического факультета Московского университета. Статистик и литератор. В революционном движении с 1905. В РСДРП с 1907, большевик. В 1911 выслан в Тверь, в 1913 — в Харьков с заменой на выезд за границу. В 1916 призван в армию, военный интендант. В 1917 делегат VI съезда РСДРП(б). Избран в Учредительное собрание от Воронежского и Рязанского округов, участник заседания 5 января. Первый председатель ВСНХ (1917-1918), один из лидеров «левых коммунистов». В 1921-1923 заместитель наркома земледелия. В 1923-1924 полпред в Швеции. С 1926 г. управляющий ЦСУ, с 1929 г. заместитель председателя ВСНХ. Академик АН СССР и ВАСХНИЛ. Арестован в октябре 1937, 1 сентября 1938 приговорен Военной коллегией Верховного суда СССР к расстрелу. Реабилитирован в 1957. ).

Распределение по полу , типу проживания (село-город), возрастам .

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ГОРОДСКОГО И СЕЛЬСКОГО НАСЕЛЕНИЯ СССР ПО ВОЗРАСТУ И ПОЛУ ПО МАТЕРИАЛАМ ВСЕСОЮЗНОЙ ПЕРЕПИСИ НАСЕЛЕНИЯ 1937 г. (стр. 77-80)
Возрастные группы Городское Сельское
Мужчины Женщины Мужчины Женщины
до 1 года 547699 528356 1897881| 1839519
01 396644 387186 1508266 1478489
02 316211 310257 1238000 1219216
03 284406 283041 1140235 1139397
04 337108 337219 1298643 1307766
05 370603 368238 1546067 1537379
06 411829 409123 1713430 1710652
07 411760 416361 1656235 1699702
08 449876 458523 1759609 1789099
09 435585 442584 1558673 1580105
Итого: 3414022 3412532 13419258 13461805
10 486018 494543 1747720 1757344
11 464063 468902 1540565 1539841
12 529518 526895 1843485 1792889
13 434507 440311 1492576 1464111
14 345960 358520 1255492 1230174
15 334924 345163 1179402 1125733
16 345188 356058 956961 971398
17 352996 379391 827297 920563
18 492695 504559 947677 1049749
19 346238 369459 587076 744840
Итого: 4132107 4242801 12378251 12596642
20 423720 482570 790114 1061199
21 400830 470518 748154 888045
22 410203 652085 795145 1265518
23 379032 597993 701304 1111603
24 566166 619942 936614 1141061
25 592550 586733 1051142 1278096
26 615656 589831 1079276 1159262
27 480271 477479 878448 980121
28 586498 513356 923135 1040119
29 462884 431146 830057 838253
Итого: 4817810 5421653 8733407 10763277
30 545269 535479 1091713 1274218
31 384258 349268 723912 6743151
32 437870 427529 857724 869553
33 398134 395245 792973 824027
34 333972 353036 676688 705883
35 298328 372562 685515 906272
36 395864 452043 841580 883649
37 274304 319094 596668 708828
38 301489 366158 643780 770214
39 267380 288882 545203 582511
Итого: 3636868 3859296 7455756 8199470
40 303445 364578 695691 955092
41 207822 193808 429587 410279
42 258377 259143 528886 558338
43 224948 226920 446102 478744
44 189574 192417 380408 421720
45 219404 241159 511589 713584
46 204009 195281 433218 471425
47 159603 174054 343772 433107
48 215546 235170 443889 531370
49 167201 170981 336937 4037291
Итого: 2149929 2253511 4550079 5377388
50 209531 263625 514043 859599
51 133706 121972 283131 301061
52 167977 168723 360873 409837
53 141537 151970 298253 354135
54 124065 138906 260824 321626
55 137118 196316 368078 627684
56 134490 167205 314632 423044
57 96524 128576 234391 340582
58 96327 135912 239708 356454
59 84282 101221 210862 279109
Итого: 1325557 1574426 3084795 4273131
60 121803 204278 441446 796139
61 63654 76292 199571 219091
62 80098 107556 250295 308676
63 74204 107011 229938 293855
64 59801 87574 181935 233828
65 73944 134214 278692 447642
66 60131 95044 206540 264049
67 45616 84303 170888 250078
68 39094 74614 135552 195879
69 28046 49342 101580 141191
Итого: 646391 1020228 2196437 3150428
70 47667 113120 233454 466098
71 19738 31949 79568 91122
72 26219 49662 107275 136387
73 20523 41665 86025 113548
74 15796 31222 64914 85302
75 23215 55260 118900 197779
76 15102 30358 66874 85020
77 9889 22264 50626 70718
78 9294 22235 47922 71671
79 5059 11628 27579 41870
Итого: 192502 409363 883137 1359515
80 10406 32660 80341 183312
81 3055 6419 18451 23565
82 3871 8866 22301 30983
83 2855 7100 15900 23495
84 2190 5488 12319 18584
85 3500 10599 24637 49209
86 1808 4840 10773 16048
87 1264 3501 7910 13655
88 1047 3143 6864 12295
89 583 1713 4654 8452
Итого: 30579 84329 204200 379598
90 1471 5160 16562 38759
91 294 650 2381 3814
92 378 915 2829 4458
93 286 826 2144 3531
94 207 503 1481 2392
95 479 1270 5184 9072
96 265 741 2186 3439
97 193 465 1653 2664
98 181 484 1723 3015
99 113 208 904 1861
100 и более 671 1659 10430 16663
Итого: 4538 12881 47474 89668
Прочие 7628 4508 33587 17331
Всего: 20905681* 22823884 54884262 61507772


Если предположить, что Ясин прав , когда говорит о 10 млн. жертв 1933-34 гг. Тогда ,чтобы население СССР увеличилось с 147 в 1926 до 162 в 1937 , необходимо было родиться в 1935-36 гг. не менее 14-15 млн. младенцев (увеличение рождаемости сразу в 4-5 раз ).

Если "либералу" (вроде Ясина) предложить сделать выбор между репутацией лжеца и кретина - настоящий "либерал" несомненно выберет репутацию "лжеца".

P.S. Кстати , поло-возрастная структура, обозначенная в переписи 1937 года, и кадровые потребности промышленности и с.х. в годы войны (против промышленности и с.х. хозяйства континентальной Европы) , кладут довольно жёсткие и очевидные верхние пределы нашим потерям в войне 1941-45 гг. .

Во-во, вам бы только трудовой народ расстреливать.

Проговорились наконец-то.

Интересный текст выступления с круглого стола по нашумевшему учебнику «История России» Барсенкова и Вдовина.

-Исраэль Шамир
….Но сначала- несколько слов в защиту плюрализма. У Сервантеса есть замечательная фраза: «История - мать истины». Т.е. не так, как мы бы сказали - не истина порождает историю, а наоборот, история порождает истину. В споре об истории вырабатывается истина, или, по крайней мере, доминирующий нарратив. В России идет спор, как относиться к советскому периоду, и этот, казалось бы, спор о прошлом на самом деле суть спор о будущем.
…….
Ведь Советский Союз пал от недостатка демократии в самом простом смысле слова– не было привычки к демократическому обсуждению. Свобода слова его бы спасла, а не погубила. Если бы в советском обществе можно было спорить и защищать свои мнения, Горбачев бы настаивал на своем, а сторонники социализма или государственники ему бы возражали, как сейчас Кургинян – Млечину. Еще не известно, кто победил бы в споре. Но Горбачев унаследовал тоталитарный аппарат полного идеологического контроля, им он и воспользовался
……
…надо бороться с попыткой Сванидзе и его группы возродить тоталитарную идеологию.
….
Российское общество в лице Общественной палаты серьезно отнеслось к его претензиям. Ведь Сванидзе и иже с ним – не обычные люди. Это наследственная элита советского общества. Так сказать, дети советских графьев. В них расцвел термидор, о котором так много говорил Троцкий. Они предали и убили общество, которое были призваны окормлять….

Ссылка на полный текст выступления http://khazin.livejournal.com/100662.html

Только почему-то союз распался именно тогда, когда свободу слова вроде как дали.

Как задолбали пропагандистские штампы.

Он давно проговаривается. Только иногда как-то неожиданно отпрыгивает.
Никак не могу понять его фундамент. На чём он стоит? Коммунистическое для него - зло. До революции - тоже ничего хорошего, если я правильно запомнил. Сначала думал, что сталинист - нет. И сталинские деяния тоже зло.
Что же для него основа? В пору открывать ветку "феномен серба" и пытаться там его понять. Если сам он нам вдруг не раскроется.

тогда еще проще - Сванидзе-Млечин-Ясин&К отстаивают тоталитарные взгляды под либеральной вывеской...
хотя, это уже давно очевидно всем, кроме вышеназванных товарищей...
а впрочем, что скорее всего, они понимают, что мы понимаем, что они понимают...

Спасибо за столь высокую оценку моей скромной наблюдательности.
Ну по-моему не секрет, что производство самогона на черноземье в 20-е года было поставлено на поток, ибо крестьянин тоже человек и выпить гарилки не откажется, почему-то когда речь заходит о Украинской деревни 20-х, тут же вспоминается фильм "Зеленый фургон" с Хартьяном в главной роли, не знаю- достоверно или нет показана там постреволюционная малоросская деревня, но уж очень похоже на правду.

Как задолбали штампованные реакции!

А если серьезно, то дали "свободу" только избранным. Вы можете вспомнить публичные возражения против политики "перестройки"? Мне на в скидку вспоминается только статья Нины Андреевой (Лигачева) против политики Горбачева, а что-то похожего на внутрипартийные дискуссии 20-х годов не припомню.

Вот и весь "патриотизм" серба. Главная его задача - раскассировать и вычеркнуть из нашей истории советский период. Но ведь это и есть главная задача Млечина и Сванидзе, и вообще всех нынешних "десталинизаторов". А Сталин для серба всего лишь макировочный щит, он вроде бы со Сталиным, а не со Сванидзе. Так это сказки для ясельных детишек. С Млечиным наш serb, вопросов здеь нет. Так и объявите свою политическую позицию, чего наводить тень на плетень.

Гражданская война это противостояние больших групп людей со своей идеологией, вооруженными силами. Корниловский мятеж это попытка реставрации монархии. Восстание белочехов- это второй этап гражданской войны более сложный по составу участников со стороны белых, вступление в войну иностранных государств, других групп населения (от анархистов до махновцев, петлюровцев, других местечковых бандитов). А что касается церкви. То являясь государственной религией, она мягко говоря, скомпрометировало себя в годы гражданской войны, и стала советской в годы Великой Отечественной войны. А на национализме мы далеко не уедем. Где бы это не происходило: в Косово, Китае, России или в Иране. Конец будет один. как и Германией. И знаете, за каждой контрреволюцией, обязательно будет революция. А ясинская школа это далеко не верх знание истины.

На чем он стоит, нам знать трудновато. Но как-то старательно трудится, может от души. Ну, поможем встречными усилиями просветиться (засветиться), эта по-человечески понятная "угловатость" вызывает что-то вроде сочувствия (к усилиям, не к позиции).

Нет-нет, тут все не так просто, как ни относись к И.Шамиру. Он говорит о том, что ее именно "вроде как" дали. Об этом говорил и Кургинян: если бы в перестройку дали реальную свободу дискуссии, то "пошедший" процесс пошел мог пойти по-другому. Игра велась в одни ворота.

Если хотеть быть совсем точными, то и за статьей Нины Андреевой стоял Горбачев. Не в том смысле, что надиктовывал. А в том, что "Советская Россия" с подачи (по звонку) Лигачева такую статью не стала бы печатать. Маловат калибр, при всем при том, а газета дюже опытная. Но вот поощрить напечатание с "самого-самого верха", а потом ударить из всех орудий - это по-перестроечному. Это самый перестроечный смак. И стиль.

"Мы добрых граждан позабавим и у позорного столпа кишкою последнего попа последнего царя удавим"А.С.Пушкин (Собрание сочинений в десяти томах, т. 1 с.535) Вот такое отношение было в 20 годах 19 века. А теперь представим себе неграмотных людей в 30 х годах 20 века. Переживших гражданскую войну "где белые приходят грабят, красные тоже то во" как говорил крестьянин в фильме "Чапаев", после революции прошло каких то 10 - 20 лет. И разве можно осуждать людей живших 70-80 лет назад по сегодняшним законам. Ведь уничтожали не только храмы, но и сжигали барские усадьбы, народный гнев он не знал границ. Кстати сказать, если нынешнее руководство РПЦ будет продолжать проводить ту же страусиную политику, перспективы РПЦ печальны. Если кое-кто думает, что народ забыл, как его надули, то он глубоко ошибается. И он помнит не только архипелаг Гулаг Солженицина, но его вранье по поводу шолоховского "Тихого Дона", 100 млн. погибших .

СУКА ТЫ ПОЗОРНАЯ (Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына)
http://www.duel.ru/199905/?5_8_1