Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

17 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Русская идея, Восток и запад от противостояния к партнерству под флагом Русской идеи
Станислав Кононе...
сообщение 13.11.2010, 21:29
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Цитата(Alex_ @ 13.11.2010, 21:23) *
Идеология есть - марксизм, остается только ее повторно применить практически.

Это самое простое как говорил Сарториус в Солярисе. Друг мой я понимаю ваши устремления и я повторяю грядет социализм, но наша задача наполнить его новым практическим содержанием и в этом и только в этом заключается эволюционное отличие марксизма от грядущего постмарксизма.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 13.11.2010, 21:38
Сообщение #62


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(Социальный архитектор @ 13.11.2010, 21:29) *
...

Не понял, чем вас не устраивает марксизм.

Расстрелами ваших друзей-коллаборационистов ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 13.11.2010, 21:45
Сообщение #63


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Цитата(Alex_ @ 13.11.2010, 21:38) *
Не понял чем вас не устраивает марксизм.

Расстрелами ваших друзей-коллаборационистов ?

Вы знаете я как то озвучил точку зрения, что если дворяне, которые были духовные люди и идеалисты, были обузой для народа, то они должны были пожертвовать собой, ради блага народа. Пожалуй декабристы так и сделали. Да и Ленин был дворянин.
Среди моих друзей есть все представители социальных слоев от рабочих до бизнесменов и даже потомственных дворян.
Марксизм меня устраивает в той мере, что предприятия неизбежно придется национализировать. Но это первая необходимая мера, чтобы спасти народ от нищеты. А вот чтобы дать народу благосостояние и развитие нужен постмарксимзм или новая идеология-цель к которой пойдет все общество без разбора.
А жизнь людей пусть и не разделяющих мои убеждения меня безусловно волнует и я хотел бы дать дорогу тем кого избрала эволюция, не забыв о тех кто будет идти чуть позади.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 13.11.2010, 22:05
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(Социальный архитектор @ 13.11.2010, 21:45) *
пойдет все общество

Не пойдет.

Интересы эксплуататоров и эксплуатируемых диаметрально противоположны.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 13.11.2010, 22:13
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Цитата(Alex_ @ 13.11.2010, 22:05) *
Не пойдет.

Интересы эксплуататоров и эксплуатируемых диаметрально противоположны.

Не будет больше эксплуататоров и эскплуатируемых.
Собственность будет общей. Будет материальное равенство, но нематериальное неравнество, обусловленное полезностью личности для других людей.
То есть если для работы личности на благо людей, подтвержденное демократическим голосованием требуется уединение, то пусть он живет в коттедже. Если он больше не пользуется уважением людей то возвращается в гарантрованный минимум социальный благ. Например профессор или начальник завода, при поддержке учеников или коллег, должны жить более комфортно, ради общего блага.
В остальном все будет бесплатно в разумных пределах. Например личное авто или личную квартиру, следует заменить на гарантируемый набор. То есть если ты нашел работу не в твери, а в волгограде, то ты сдаешь квартиру в твери и переезжаешь в волгоград получаешь такую же квартиру, ну скажем 1 комната на человека вполне достаточный минимальный набор.
То же с личным авто. Берешь бесплатно на прокат и сдаешь в любой точке страны в пункт проката.
Все что может подпадать под вторичное использование должно браться и сдаваться бесплатно в банки проката социальных благ. Пищу разумеется и ряд других невозобновляемых социальных благ получать можно исключительно в личное пользование.
Вот как то так предварительно я вижу будущее социальное устройство. Но это не всеsmile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 13.11.2010, 22:23
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(Социальный архитектор @ 13.11.2010, 21:45) *
...
Марксизм меня устраивает в той мере, что предприятия неизбежно придется национализировать. Но это первая необходимая мера, чтобы спасти народ от нищеты.

Небольшая поправочка. Нынешние предприятия - уже национальные. Они приватизированы, и, как правило, в результате незаконных махинаций. То есть речь теперь должна идти не о национализации, а о той самой конфискации преступно нажитого.
Цитата
А вот чтобы дать народу благосостояние и развитие нужен постмарксимзм или новая идеология-цель к которой пойдет все общество без разбора.

Для того, чтобы дать народу благосостояние, нужна не новая идеология, а нормальная экономика. Без "чикагских мальчиков" и прочих "экономикс". Но у нас это направление закрыто - на страже стоит ВШЭ с Ясиным во главе, и много ещё чего... То есть вопрос не в идеологии и не в экономической теории. Вопрос - во власти...
Цитата
А жизнь людей пусть и не разделяющих мои убеждения меня безусловно волнует и я хотел бы дать дорогу тем кого избрала эволюция, не забыв о тех кто будет идти чуть позади.

А вот этот социал-дарвинистский пассаж - насколько лично Ваше изобретение, или эти взгляды в ходу в тех кругах, где Вы имели честь вращаться? Лучше ответить "в личку"... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
uderjiwayushiy
сообщение 13.11.2010, 22:25
Сообщение #67


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2169



Цитата(Социальный архитектор @ 13.11.2010, 21:45) *
, чтобы спасти народ от нищеты. А вот чтобы дать народу благосостояние и развитие нужен постмарксимзм или новая идеология-цель к которой пойдет все общество без разбора.
А жизнь людей пусть и не разделяющих мои убеждения меня безусловно волнует и я хотел бы дать дорогу тем кого избрала эволюция, не забыв о тех кто будет идти чуть позади.

Чтобы спасти народ от нищеты надо тупо перестать его обворовывать, и идеология здесь попросту не нужна, это элементарная уголовка. И если Кавказ чтит законы Шариата, то почему бы и нам не вспомнить свои традиции, и не отрубать руки за воровство. Тогда либералы станут ходить с одной клешней, будут легко узнаваемы и называться"однорукими бандитами". Да, так вот ближе к теме: Ульянов "Надо размежеваться, чтобы потом объединиться", или более трагическое-Гражданская война. Поймите, что не все ведь хотели в Гражданскую воевать, далеко не все.Только условия сложились так, что ты или с теми, или с этими.И третьего то не дано было, не дано. Черта, не было другого выбора, именно в этом то и ужасная трагедия Гражданской войны, что участвовали в ней все. Хотел он этого или не хотел. Так, что мы межеваться будем, вероятно, по наличию двойного гражданства, либо оно есть, либо-нет. СНГ - не в счет, сами понимаете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
uderjiwayushiy
сообщение 13.11.2010, 22:27
Сообщение #68


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2169



Да, насчет эволюции-это вы сильно!!! Вы, что новый мессия?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 13.11.2010, 22:29
Сообщение #69


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Цитата(Виноградов @ 13.11.2010, 22:23) *
Небольшая поправочка. Нынешние предприятия - уже национальные. Они приватизированы, и, как правило, в результате незаконных махинаций. То есть речь теперь должна идти не о национализации, а о той самой конфискации преступно нажитого.

Для того, чтобы дать народу благосостояние, нужна не новая идеология, а нормальная экономика. Без "чикагских мальчиков" и прочих "экономикс". Но у нас это направление закрыто - на страже стоит ВШЭ с Ясиным во главе, и много ещё чего... То есть вопрос не в идеологии и не в экономической теории. Вопрос - во власти...

А вот этот социал-дарвинистский пассаж - насколько лично Ваше изобретение, или эти взгляды в ходу в тех кругах, где Вы имели честь вращаться? Лучше ответить "в личку"... smile.gif


Все что я говорю моего изобретения, кроме специально упомянутых ссылок на других авторов (как правило их совсем немного и любимый автор Тарковский)
Под национализацией я понимаю именно конфискацию, но пока рассчитываю, что это будет в следствие экономического банкроства.

Насчет нормальной экономики проблема не только во власти но и в цели, которой пока нет. Ибо коммунизм и индустриализация целью уже не может быть ибо задачи индустриальные были выполнены еще до 1987 года.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 13.11.2010, 22:29
Сообщение #70


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(Социальный архитектор @ 13.11.2010, 21:45) *
чтобы дать народу благосостояние и развитие нужен постмарксимзм

А марксизм на это не способен значит, так вас надо понимать ?

С какой интересно стати ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 13.11.2010, 22:31
Сообщение #71


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(Виноградов @ 13.11.2010, 22:23) *
не новая идеология, а нормальная экономика

"Нормальная" - это с рынком что-ли ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
uderjiwayushiy
сообщение 13.11.2010, 22:31
Сообщение #72


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2169



Цитата(Социальный архитектор @ 13.11.2010, 22:13) *
Не будет больше эксплуататоров и эскплуатируемых.
Собственность будет общей. Будет материальное равенство, но нематериальное неравнество, обусловленное полезностью личности для других людей.
То есть если для работы личности на благо людей, подтвержденное демократическим голосованием требуется уединение, то пусть он живет в коттедже. Если он больше не пользуется уважением людей то возвращается в гарантрованный минимум социальный благ. Например профессор или начальник завода, при поддержке учеников или коллег, должны жить более комфортно, ради общего блага.
В остальном все будет бесплатно в разумных пределах. Например личное авто или личную квартиру, следует заменить на гарантируемый набор. То есть если ты нашел работу не в твери, а в волгограде, то ты сдаешь квартиру в твери и переезжаешь в волгоград получаешь такую же квартиру, ну скажем 1 комната на человека вполне достаточный минимальный набор.
То же с личным авто. Берешь бесплатно на прокат и сдаешь в любой точке страны в пункт проката.
Все что может подпадать под вторичное использование должно браться и сдаваться бесплатно в банки проката социальных благ. Пищу разумеется и ряд других невозобновляемых социальных благ получать можно исключительно в личное пользование.
Вот как то так предварительно я вижу будущее социальное устройство. Но это не всеsmile.gif


Ну собственно это конспект из работы К.Э.Циолковского "Космическая философия". Знакомо. Вы то тут причем? Это наш проект, мы его сами можем осуществить. Попробовать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 13.11.2010, 22:32
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Цитата
Да, насчет эволюции-это вы сильно!!! Вы, что новый мессия?

Мессия это человек который находится в авангарде текущих событий и становится ядром грядущих событий.
Время покажет кто я. Я пока хочу говорить то что я культивировал долгие годы в себе, в надежде что это окажется полезным людям.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 13.11.2010, 22:34
Сообщение #74


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Мне признаться крайне сложно вести полемику в письменном виде. Если бы была возможность я готов полемизировать в мультиличностной форме в специальном живом месте, политическом клубе например.
Я скорее стратег или деятель, нежели эксперт или ученый.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
uderjiwayushiy
сообщение 13.11.2010, 22:40
Сообщение #75


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2169



Цитата(Социальный архитектор @ 13.11.2010, 22:34) *
Мне признаться крайне сложно вести полемику в письменном виде. Если бы была возможность я готов полемизировать в мультиличностной форме в специальном живом месте, политическом клубе например.
Я скорее стратег или деятель, нежели эксперт или ученый.

Это вербовка? rolleyes.gif Или зарождение новой партии? Или перепись врагов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 13.11.2010, 22:41
Сообщение #76


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(Alex_ @ 13.11.2010, 22:31) *
"Нормальная" - это с рынком что-ли ?

Да, Вы точно подметили - я нарочно не стал уточнять. Это мы пока не обсудили толком, и спец я в этом небольшой... smile.gif Мне кажется, что рынок нас не спасёт, а угробит. Но речь не о том. О том, что не идеология должна кормить, а экономика. Рыночная идеология нас кормит 20 лет. Именно идеология. Спасибо. Сыт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 13.11.2010, 22:44
Сообщение #77


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Цитата(uderjiwayushiy @ 13.11.2010, 22:40) *
Это вербовка? rolleyes.gif Или зарождение новой партии? Или перепись врагов?

Смело утверждаю, что моя цель примкнуть или даже быть одним из создателей новой партии. Пока я один, но чувствую что здесь мои единомышленники.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 13.11.2010, 22:46
Сообщение #78


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Боюсь обидеть коллегу, но кажется, смерть от избытка скромности кое-кому здесь явно не грозит. "Кому суждено быть повешенным - тот не утонет." smile.gif
А впрочем - дерзайте, юноша! Даст Бог, что-то из Вас и выйдет путное...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 13.11.2010, 22:49
Сообщение #79


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Цитата(Виноградов @ 13.11.2010, 22:46) *
Боюсь обидеть коллегу, но кажется, смерть от избытка скромности кое-кому здесь явно не грозит. "Кому суждено быть повешенным - тот не утонет." smile.gif
А впрочем - дерзайте, юноша! Даст Бог, что-то из Вас и выйдет путное...

Я представитель того самого перестроечного поколения 81 года рождения, которое будучи идеалистами вкусило западное знание. Но это не развратило нас, а наоборот сделало умнее и пришло время плодоносить, как когда то Декабристы плодоносили вкусив знание французских просветителей в отечественную войну 1812 года.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
uderjiwayushiy
сообщение 13.11.2010, 22:59
Сообщение #80


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2169



Цитата(Социальный архитектор @ 13.11.2010, 22:49) *
Я представитель того самого перестроечного поколения 81 года рождения, которое будучи идеалистами вкусило западное знание. Но это не развратило нас, а наоборот сделало умнее и пришло время плодоносить, как когда то Декабристы плодоносили вкусив знание французских просветителей в отечественную войну 1812 года.

Ой бяда, бяда России Матушке! Я тогда ,пожалуй , в юродивые запишусь и пойду кликушествовать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

17 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 15:39