Распутин: жертва мифотворчества или разрушитель монархии?, 11-13.11.2010 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Распутин: жертва мифотворчества или разрушитель монархии?, 11-13.11.2010 |
13.11.2010, 22:51
Сообщение
#41
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
|
|
|
13.11.2010, 23:09
Сообщение
#42
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 11.3.2010 Из: Киев Пользователь №: 1715 |
Фишка в том, что постоянно проводится параллель между Николаем II и Горбачевым! Согласен с Вами полностью, за исключением вышеприведенного высказывания. На мой взгляд, всё, что говорит и делает Сергей Эрвандович, направлено на то, чтобы проиллюстрировать народу и, в первую очередь, власти, механизм реализации надвигающейся катастрофы. Конкретно в данной теме, думаю, проводится примерно следующая параллель: http://www.nenovosty.ru/nikolay-medvedev.html Месседж адресованный власти:"Осторожнее с новыми распутиными!". А я уверен, что их там роится как тараканов. П.С. На мой взгляд, суть конкретного посыла в каждой передаче звучит во время "актуализации темы" предельно ясно и четко. |
|
|
13.11.2010, 23:12
Сообщение
#43
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 14.10.2010 Пользователь №: 2061 |
|
|
|
13.11.2010, 23:18
Сообщение
#44
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
|
|
|
13.11.2010, 23:24
Сообщение
#45
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 11.3.2010 Из: Киев Пользователь №: 1715 |
Не ожидали ТАКОЙ оценки деятельности РПЦ? Что есть. Речь не о религии вообще, не о христианстве, и даже не о православии. Хотя и с религией, и проч. далеко не всё так уж однозначно. Щажу Ваши чувства и не начинаю дискуссию, но право, есть что сказать... Вы об этом: http://lib.babr.ru/index.php?book=3714 ? |
|
|
13.11.2010, 23:25
Сообщение
#46
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 14.10.2010 Пользователь №: 2061 |
Не ожидали ТАКОЙ оценки деятельности РПЦ? Что есть. Речь не о религии вообще, не о христианстве, и даже не о православии. Хотя и с религией, и проч. далеко не всё так уж однозначно. Щажу Ваши чувства и не начинаю дискуссию, но право, есть что сказать... Я думаю, если мы будем оценивать с помощью расстрела, то никакой катастрофы ждать и не придется... И напрасен тогда весь этот форум... |
|
|
13.11.2010, 23:31
Сообщение
#47
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Вы об этом: http://lib.babr.ru/index.php?book=3714 ? Во-первых, спасибо за содержательную ссылку. Но - не об этом именно. О самой идее бога, о христианской религии практически во всех её ипостасях. Я уважаю чувства - ЧУВСТВА - верующих, но считаю себя вправе высказывать своё мнение и о религии, и о той роли, что сыграла РПЦ в нашей истории. Много там всего... Думаю, не здесь это обсуждать. И не время. |
|
|
13.11.2010, 23:40
Сообщение
#48
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Я думаю, если мы будем оценивать с помощью расстрела, то никакой катастрофы ждать и не придется... И напрасен тогда весь этот форум... Понятно, что "расстреливать" было полемическим перехлёстом. Но роль конкретных деятелей - была откровенно негативной. Это ещё мягко сказано. Давайте так расставим акценты: Культовые сооружения играли роль отнюдь не только культовую. Служители культа занимаются не только религиозной деятельностью. Церковь ввязалась в мирскую борьбу - даже в войну, и тем самым лишила себя своего ореола святости. Речь была именно об оценке политической роли конкретных деятелей церкви. Вы же оцениваете эту ситуацию как отношение к церкви вообще. Это Вас и шокировало. |
|
|
14.11.2010, 0:04
Сообщение
#49
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 14.10.2010 Пользователь №: 2061 |
Понятно, что "расстреливать" было полемическим перехлёстом. Но роль конкретных деятелей - была откровенно негативной. Это ещё мягко сказано. Давайте так расставим акценты: Культовые сооружения играли роль отнюдь не только культовую. Служители культа занимаются не только религиозной деятельностью. Церковь ввязалась в мирскую борьбу - даже в войну, и тем самым лишила себя своего ореола святости. Речь была именно об оценке политической роли конкретных деятелей церкви. Вы же оцениваете эту ситуацию как отношение к церкви вообще. Это Вас и шокировало. "Всех попов надо было расстрелять, все культовые сооружения взорвать. Тут большевики допустили ошибку. Вся эта недобитая сволочь активно занималась подрывной деятельностью." Я не вижу здесь никакой полемики, а вижу лишь призыв к расстрелу и взрывам. |
|
|
14.11.2010, 0:20
Сообщение
#50
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
"Всех попов надо было расстрелять, все культовые сооружения взорвать. Тут большевики допустили ошибку. Вся эта недобитая сволочь активно занималась подрывной деятельностью." Я не вижу здесь никакой полемики, а вижу лишь призыв к расстрелу и взрывам. Это - часть, реплика в полемике. Вырванный из контекста - вызывает иные ощущения, нежели в конкретном разговоре. Такие реплики можно надёргать в любой дискуссии. "Собрать все книги, да и сжечь!" Что касается идеи "надо было расстрелять", то это - типичный, скажем, млечинский аргумент: "мы же знаем, как это было дальше, поэтому их надо было тогда расстрелять - дескать, было бы меньше жертв". Заглядывая в ответ (последующие события) даём оценку тем поступкам. Именно так я понял этот пассаж. Явный перехлёст. Полемический. "Поубивав бы!..." Но роль и действия РПЦ были откровенно антибольшевисткими. С этой оценкой я и согласился. |
|
|
14.11.2010, 0:40
Сообщение
#51
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 332 Регистрация: 23.11.2009 Пользователь №: 1663 |
|
|
|
14.11.2010, 0:46
Сообщение
#52
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 332 Регистрация: 23.11.2009 Пользователь №: 1663 |
Я думаю, если мы будем оценивать с помощью расстрела, то никакой катастрофы ждать и не придется... И напрасен тогда весь этот форум... Это момент Истины был для Виноградова, то, что Лопатников, создатель Большой Игры, тв проекта, и называл "навозным бредом кровавых идей 20 тых годов", эдакие албанцы, только в 20 - 30 годы, уничтожавшие ДУШУ РОССИИ, Православие. С пораженцами и мясниками Лениным и Троцким ясно, у Маркса где нибудъ есть о необходимости уничтожения русской культуры и религии? Дайте ссылки пожалуйста! Вот то то и оно, что на их фоне и Распутин, не желавший войны с Германией, порядочным человеком выглядит. По сравнению с Лениными Троцкми Алексами К и Виноградовыми. |
|
|
14.11.2010, 0:46
Сообщение
#53
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 14.10.2010 Пользователь №: 2061 |
Это - часть, реплика в полемике. Вырванный из контекста - вызывает иные ощущения, нежели в конкретном разговоре. Такие реплики можно надёргать в любой дискуссии. "Собрать все книги, да и сжечь!" Что касается идеи "надо было расстрелять", то это - типичный, скажем, млечинский аргумент: "мы же знаем, как это было дальше, поэтому их надо было тогда расстрелять - дескать, было бы меньше жертв". Заглядывая в ответ (последующие события) даём оценку тем поступкам. Именно так я понял этот пассаж. Явный перехлёст. Полемический. "Поубивав бы!..." Но роль и действия РПЦ были откровенно антибольшевисткими. С этой оценкой я и согласился. "30 октября 1917 года во время артиллерийского обстрела Царского Села (в котором находились казачьи отряды генерала атамана Краснова) в Екатерининском храме отцом Иоанном был совершён особый молебен. После него, несмотря на продолжающийся обстрел, прошёл крестный ход с чтением нарочитых молений о прекращении междоусобной братоубийственной брани, на котором батюшка в проповеди призывал взволнованный народ к спокойствию в виду грядущих событий. 31 октября (13 ноября н. ст.) 1917 года отряды большевиков вступили в Царское Село, оставленное казаками. Священники были арестованы. В тот же день отец Иоанн за бесстрашную проповедь подвергся избиению, а затем его, полуживого, красногвардейцы долго волокли по шпалам, к царскосельскому аэродрому. Там на глазах сына-гимназиста его расстреляли. Смерть батюшки не была мгновенной... Убийцы таскали его за волосы, предлагая друг другу «прикончить как собаку». Тело убитого пастыря было вечером доставлено в часовню Дворцового госпиталя, оттуда перенесено в Екатерининский Собор, где 4 ноября 1917 года было совершено отпевание. Погребли батюшку по просьбе прихожан в усыпальнице под Собором, который был затем взорван в 1939 году, Через три дня, не выдержав потрясений, скончался и его сын, 17-летний юноша." После этого поста пишется пост о необходимости расстрела всех священнослужителей, с которым вы полностью соглашаетесь. Объясните мне пожалуйста, в чем антибольшевисткая деятельность конкретного священника. В том, что он прочел молебен? В том, что призывал народ к спокойствию? Поэтому его подвергли избиению и расстрелу? Молитвы и попытки успокоить людей вы именуете подрывной деятельностью? |
|
|
14.11.2010, 0:51
Сообщение
#54
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
|
|
|
14.11.2010, 1:01
Сообщение
#55
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
... Молитвы и попытки успокоить людей вы именуете подрывной деятельностью? Повторяю. По ту сторону фронта, на расстоянии артиллерийского выстрела ходит служитель культа и освящает противные войска. Молитвы бывают не только в успокоение. А впрочем... Вы не в курсе - не была ли предана анафеме новая власть? И в какой момент это произошло? Вы не в курсе - не встречали ли с иконами в 1941-1942 годах фашистов-"освободителей"? А ведь это - уже после открытия церквей... Да. Советская власть провозгласила атеизм. Теперь это - преступление. И вновь - анафема. И вновь - раскол. "Religare" - "объединяю"? Ещё одна религиозная война - теперь на этом форуме? Молодцы! "Объединяйте" дальше... |
|
|
14.11.2010, 1:07
Сообщение
#56
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 14.10.2010 Пользователь №: 2061 |
Повторяю. По ту сторону фронта, на расстоянии артиллерийского выстрела ходит служитель культа и освящает противные войска. Молитвы бывают не только в успокоение. А впрочем... Вы не в курсе - не была ли предана анафеме новая власть? И в какой момент это произошло? Вы не в курсе - не встречали ли с иконами в 1941-1942 годах фашистов-"освободителей"? А ведь это - уже после открытия церквей... Да. Советская власть провозгласила атеизм. Теперь это - преступление. И вновь - анафема. И вновь - раскол. "Religare" - "объединяю"? Ещё одна религиозная война - теперь на этом форуме? Молодцы! "Объединяйте" дальше... Войну начинает тот, кто производит первый выстрел, не так ли? |
|
|
14.11.2010, 1:11
Сообщение
#57
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 14.10.2010 Пользователь №: 2061 |
|
|
|
14.11.2010, 1:15
Сообщение
#58
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Была война! С обеих сторон были зверства. Вы знаете лишь ту сторону, которую освещает антисоветская и антикоммунистическая пресса.
О другой стороне слышать не хотите. Выискивать гадости там не хочу, хотя их хватает, и спорить о религии отказывался. В диалоге с mila9 я объяснил это. Не хотел оскорблять её религиозные чувства. Но как только церковь допускают - хотя бы на паритетных началах - к диалогу она неминуемо стремится подавить всех. Что мы и наблюдаем. |
|
|
14.11.2010, 1:21
Сообщение
#59
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 14.10.2010 Пользователь №: 2061 |
Была война! С обеих сторон были зверства. Вы знаете лишь ту сторону, которую освещает антисоветская и антикоммунистическая пресса. О другой стороне слышать не хотите. Выискивать гадости там не хочу, хотя хватает, и спорить о религии отказывался. В диалоге с mila9 я объяснил это. Не хотел оскорблять её религиозные чувства. Но как только церковь допускают - хотя бы на паритетных началах - к диалогу она неминуемо стремится подавить всех. Что мы и наблюдаем. Я не церковь. Подавлять вас совсем не стремилась. Я только поразилась вашей (непонятной для меня) ненавистью ко всем священнослужителям и всей русской церкви и задала вам вопрос. Оказывается, вас подавила. Извините, если действительно это имело место. |
|
|
14.11.2010, 3:01
Сообщение
#60
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Я не церковь. Подавлять вас совсем не стремилась. Я только поразилась вашей непонятной для меня ненависти ко всем священнослужителям и всей русской церкви и задала вам вопрос. Оказывается, вас подавила. Извините, если действительно это имело место. Не о Вас речь. И ненависть ко ВСЕЙ церкви я не проявлял. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.11.2024, 12:32 |