Понравилось мне, как в последней передаче на голубом глазу Злобин сказа, что Украина в Европу хочет. Там никаких кризисов нет

Это на кого рассчитано? На полных идиотов?

Нет, nil, мои претензии именно к тексту. Я полагаю, что Калашников не ребенок и должен понимать, что провозгласил. Он достаточно авторитетен для многих. Это безответственная случайность? Или осознанная позиция и сознательная работа на "Фашистскую Германию-2"? (Кстати, эта реплика Alex_ фактически первая, которую я прочла без ).

Уважаемый Виноградов, Вы вроде бы всегда на форуме были самым тактичным. И проявляли удивительное доброжелательство и заботу о "климате" дискуссии, одергивая нас по подчас малозначащим поводам. Не теряйте этого качества! Как это ВАС вдруг занесло в исследование "национальных менталитетов"? Это, знаете ли, такая богатая тема, такая... Тут лиха беда начало.
И по существу неубедительно. Можно подумать, перестроечная психология пришла с Украины! Да окститесь!

Нет. На обычных украинцев. Идея по прежнему жива. Хотя умами и не владеет. Сейчас все озабочены ближайшей перспективой возврата к 90-м - результату принятия нового Налогового и Трудового кодексов.

Вы читали проекты? Или просто цитируете оранжоидов пытающихся оседлать процесс?

Я с друзьями ЧП-шниками общаюсь. А они с налоговой. Кто останется в бизнесе- уйдут в тень
У Вас другие данные? Всё будет хорошо?

Нет, ну залепить, что в Европе нет кризисов, это когда они там стонут то от Греции, то от Испании... Можно подумать, мировой кризис прошёлся только по США и России.

А, это... Это голоса из созвездия Млечного Хорька.

А что Вашим друзьям ЧПшникам говорят в налоговой? Налоговая работает по старому, никаких новых документов пока нет. Удивляет меня простота: "уйдут в тень"... Больше в тень, чем сейчас никто не уйдет.
Вы знаете, я пристально наблюдаю за этим процессом, занимаюсь финансами, бухгалтерским и налоговым учетом нескольких юрид. лиц. Также не по наслышке знаком со схемой работы ЧПшников (частных предпринимателей), есть маленький бизнес в котором используется ЧП (единый налог).
Уверен, результат не будет катастрофическим. Во всяком случае, ЗНАЯ КТО УПРАВЛЯЕТ ПРОТЕСТНЫМ ПРОЦЕССОМ, уверен что политика (в ожидании парламентских выборов) играет не последнюю роль!!! Что характерно, во всяком случае в неоранжевых регионах, рынками владеют оранжоидные силы (остатки БЮТ, Яценюковский ФП и пр.), они то и наполняют "паруса". И должен признать мозги людям промывают довольно успешно! Единственное о чем сожалеют, что местные выборы уже прошли...

Что говорят? "Будете работать вчерную. Мы прикроем." Силовики ведь тоже кушать хотят.
Я лично не против Януковича и компании. Как минимум на фоне предыдущих выглядят они более выигрышно. С Россией, опять же, сближаются.
Политика политикой, но протестный процесс ведь имеет под собой реальные основания?

П.С. Специально для искренне уважаемого мной тов.Виноградова ),хочу пояснить свою позицию: я лично ЗА объединение и как можно скорейшее. Однако Вы просили проиллюстрировать мнение, я так понял, кого-то с Украины.
Извольте.
История Украины последних двадцати лет- суть нескончаемый лохотрон. Меняются лица "наперсточников", формы "разводов", но смысл остается тем же. Причем, как правило, все происходит внезапно. Взять тот же Налоговый кодекс. Может он и прекрасен по своей сути, я не знаю. Но никакой разъяснительной работы не проводилось и не проводится. В результате- массовые акции протеста. Власть реагирует только на сиюминутные угрозы. Т.е. энергия масс работает против неё. И так постоянно!
Дальше, завтра эта же власть кулуарно договорится с Москвой и народу сообщат, что по просьбам трудящихся и т.д. мы снова вместе.
И вот здесь мы подходим к самому интересному- разнице в позициях. Сергей Ервандович апеллирует к чему-то большему, чем просто совместное ведение хозяйства, к счастью, которое, на мой взгляд, ему не удалось до конца описать словами (если это вообще возможно). С другой стороны оно же должно иметь какую-то форму?

А Млечин говорит: пусть Россия покажет, что она в состоянии построить работающую модель.

Мне кажется, в ващей позиции проступает некое русское мессианство (если не мы, то кто спасет?), которое и имеет свои корни в правосланой традиции. В католическо-протестанской Европе такой вопрос вообще почти не приходил в голову - Европа кого-то там должна спасать. В этом, наверное, и состоит одно из качественных отличий между двумя европейскими цивилизациями - у нас подобное мессианство имеет почву (может и незначительную, но всё же), тогда как в Европе оно отсутствует. Там лишь было "Бремя белого человека", но никого они никогда не собирались спасать.

У меня к СССР претензий на порядок больше и на два порядка глубже, чем у любого сволочного ультралиберала а ля подрабинек-новодворская etc. Но я считаю что СССР - это лучшая и прогрессивнейшая (какое же противное нерусское слово, ну да ладно) форма устройства государства придуманная гением Ленина. Если в лучший из лучших компьютеров заложить идиотские коды, выйдет гора ненужного железа. Принципы государства (кроме выхода республик из состава - нонсенс (ну это уже кажись самодеятельность Сталина)) великолепны и самые правильные - свободный труд, право (реальное ) на бесплатные ... тдд тдд, ну понятно. Не записано в конституции ни про Гулаг (это сталинский факультатив), ни про застой, ни про кукурузу, ни про геронтократию. Противникам СССР можно возразить что и ваучерную приватизацию другие страны тоже проводили как-то, без инвалидирующих чубайс-осложнений. Через правильное место, а не через чубайс- кохов и пр прямые кишки.
СССР - это будущее России и всех ее околотков включая Китай и Европу. Идея социальной справедливости должна быть удовлетворена, капитализм наконец-то подыхает, глава икеа например живет скромно и ездит на лисапеде не желая соблюдать скучный монетаристский этикет деградировавшей в жульнический, виртуальный, банковский мухлеж американской олигархии. Пусть еще побудут такие капиталисты. Как он, как Джобс как Гейтс как Форд, но категорически не как Березовские -Авены и прочие Черные- Ходорковские. А насчет замечания злобомлечиных по поводу затянувшегося объединения с братьями славянами так это как если бы Штирлиц возмущался почему не двигается нацистский атомный проект. Вы ведь, кудринцы у власти, как и много лет тому назад, куда нафиг с вами объединяться - чур нас, изыди сатано. Кудрин - это выпроставшаяся из могилы полусгнившая рука Гайдара продолжающая держать Россию за горло. И весь сказ.

Уважаемый Л. Задов, Вы оскорбились на слово ХОХЛЫ !!!??? Если, честно, я даже не въехал сразу!!! Приношу свои извинения!!! Дело в том, что в России никто не оскорбляется на слово ХОХЛЫ, даже сами ХОХЛЫ !!! А как нам еще вас называть!!!??? "О!!! Саня, хохол, привет!!!" "Это нормальная речь никого не задевает!!! Если мы говорим: "О!!! САНЯ, УКРАИНЕЦ, ПРИВЕТ!!!" Имеется ввиду, что у него фамилия УКРАИНЕЦ!!! Так как нам вас называть?! УКРАИНЦЫ!?!? Но, УКРАИНЦЫ - это граждане Украины!!! Причем УКРАИНЦЫ: это и ХОХЛЫ, и РУССКИЕ (этнические русские, в смысле, - я чуть позже объясню как правильно на самом деле!!!), это и ТАТАРЫ, и ЕВРЕИ и многие другие!!! Вы же не называете нас как Боря Ельцин - РОССИЯНННИИ... Даже, когда вы называете нас МОСКАЛИ - нас это не задевает, если мы видим, что вы не вкладываете ничего негативного в это слово!!! Если вы произносите его с презрением - тогда, конечно, нас это раздражает!!! А если нет - то, что оскорбляться!!! МОСКАЛИ, ХОХЛЫ - лишь бы не вкладывалось презрение!!!
На самом деле - РУССКИЕ - мы ВСЕ, без исключения!!!!!!! РУССКИЕ - ЭТО НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ!!!! ЭТО НАЦИЯ!!! А национальностей, этносов у нас 1,5 сотни!!! Национальности у нас разные!!!!! А НАЦИЯ у всех одна - РУССКИЕ МЫ!!!!!!!!!!!! И татары, и якуты, и кавказцы, и евреи, и греки, и немцы, и буряты, и узбеки - все мы - РУССКИЕ!!!!!! А этнические РУССКИЕ правильно называются ВЕЛИКОРОСЫ!!!!!!

Спасибо за ответ по существу.
Мне кажется, что мы здесь, в России (по крайней мере, в некотором микросоциуме, который можно обозначить как форум Кургиняна), начинаем находить некоторые объединяющие нас смыслы, аппелирующие к тем понятиям, относительно сути и содержания которых споров практически нет. И эти смыслы и понятия, безусловно, ведут нас к осознанию необходимости объединения с братской - не ради красного словца сказано, так оно и воспринимается, - Украиной. Для нас это - безусловная ценность.
Я плохо представляю себе суть вашей политической дискуссии, но мне кажется, что взаимопонимания, и даже стремления к оному как к очевидной ценности, пока что нет. Скорее, наблюдался некоторый консенсус негативного плана. Назовём его условно антироссийским. На анти- объединяться легче, но этим процесс объединения не должен завершаться. Нужны конструктивные процессы.
Вы правы. "Счастье" - конструктивная идея - как правило, неформализуемо, словами не передать. А посему надо начинать - возбновлять - поиск взаимопонимания именно на этом, понятийном и смысловом, поле.
На "этом конце провода", как мне кажется, осталась ностальгия о нашем совместном бытии, о тех временах, когда мы понимали друг друга почти с полуслова. Но с вашей стороны я такого понимания, такой ностальгии не чувствую. Это, конечно, моё субъективное мнение, и я буду рад ошибиться в этом плане.
Но перед этим, по-моему, дожна быть решена и другая проблема. Необходима консолидация -- не столько идейная, сколько смысловая и понятийная, и позитивно нравственная - именно украинской части этого нарождающегося нашего общего дискурса. Я ничуть не пытаюсь указывать вам "что делать". Речь - лишь о моём вИдении происходящего.

Нет, Нет!!! С той стороны то же, что и с этой!!! Есть люди, которые ЗА, и есть люди, которые ПРОТИВ!!! Мы много общаемся!!! Подавляющее большинство простых смертных на Украине то же хочет консолидации, но здесь они абсолютно правы, когда спрашивают нас: "К чему присоединяться!!???" Они же тоже видят, что Россией управляют либерасты, и видят, как они Россию просто топят, сливают!!! Нам нужно разобраться со своей элитой, и тогда мы сможем реально что-то предложить всем соседям!!!

Тов. SOLDAT, меня оскорбить очень трудно, тем более незнакомому человеку, да еще и в Интернете.)
Как правило в ходу слово "русские", реже "россияне".

Кто там как кого называет и как реагирует, это, конечно, познавательно, но думаю что я донес до Вас понимание того, что жаргонные прозвища- не самый лучший способ ведения беседы. Применяя классические обороты русского языка можно добиться гораздо большего и не тратить время на извинения и объяснение своих местных особенностей.

Вчера, после просмотра заключительного выпуска по теме, я вышел на улицу проветриться и подумать.
Мне не совсем понятна была позиция С.Е., грубо говоря "хоть тушкой, хоть чучелом", но вместе.
Та страсть, с которой он к этому призывает, безусловно вселяет уверенность в том, что даже так игра стоит свеч.
Пусть механизмы выигрыша и не очевидны, но в его словах чувствуется глубинная правота. Да простится мне такое сравнение, не следует, наверное, прибегать к мистике при обсуждении вполне конкретных процессов, которые, вероятно, можно описать научно, в т.ч. и при помощи теории сверхсложных систем, но С.Е. обращается к надсмыслу, к тому, что, вероятно, древние славяне называли Правь.
А Млечит обращается к рациональной стороне. Мол, гляньте: и бардак, и страну лихорадит, ну зачем оно вам надо? отмените визы, введите рубль повсеместно и достаточно. И ищите себе Идею хоть до Второго пришествия...
Так вот, я вспомнил те идеи, которые круто меняли мою жизнь и тех людей, с которыми они появлялись.
И я отметил, что во всех случаях первичным было сближение. Какие-то общие интересы, общие взгляды, и только потом, по ходу движения появлялась Идея.

Действительно, проблема есть. Народ ведь не зря сочувствует А.Г. Лукашенко: что, сейчас объединиться с теми, кто и свой бюджет пилит без всяких опасений? Для того, чтобы они и белорусскую промышленность и социалку в гроб уложили? Только не Млечину и его стороне об этих аспектах говорить, с их-то стороны это- лицемерие и крокодиловы слезы.

Калашников всего лишь говорит об отравлении историей, которой злостно манипулируют, и о безответственном пренебрежении настоящим. А насчет Германии обвинение столь же грубое, сколь и безответственное.

Было странно увидеть в числе свидетелей Кургиняна г-на Затулина. Я в некотором замешательстве и недоумении. Совсем недавно в передаче «Что делать?» Третьякова на канале Культура посвященной союзу Беларуси и России г-н Затулин говорил ровно всё наоборот. Там г-н Затулин вместе с такими же представительными дядечками и тётечками в полном единодушии по очереди высказывали свои интересные соображения о том, что союзное государство есть очень неудачная и устаревшая идея, что надо уже признать тот факт, что Республика Беларусь суверенна и независима и настроение белорусов уже не те, и вообще это были лишь политические спекуляции Лукашенко и Ельцина, и так далее и тому подобное. Впечатление было от передачи, что российские политики отмахиваются от белорусов как от надоедливых мух, мол вот прицепились, идите уже идите хоть куда-нибудь, да вот хоть в ЕС, хоть на Марс нам все равно, вы нам более не интересны. Спрашивается почему г-н Заметалин там не продемонстрировал свою уверенность, свою твердую позицию и кучу прекрасных аргументов в пользу союза Беларуси и России? Где был его объединительный запал? Или может белорусы какие-то рыжие, не то что прекрасные украинцы? Я так особой разницы не вижу, но может г-н Затулин считает, что украинцы братский народ, а вот белорусы вовсе нет? Но раньше за российскими политиками таких мнений не замечалось, а скорее наоборот. Т.е. поведение г-на Заметалина вызывает, как сейчас модно говорить когнитивный диссонанс.

Предположим, Янукович посмотрит яркое и убедительное выступление г-на Затулина на Суде времени, проникнется и плюнет на ЕС и НАТО, развернется на 180 градусов и поведет прямиком украинский народ на сближение с Россией. Не получиться ли так, что через некоторое время тот же г-н Заметалин в той же программе Третьякова вместе с другими политиками, общественными деятелями и представителями российской интеллигенции будут так же убедительно высказываться о союзе Украины и России как о чем-то не очень удачном и несвоевременном? По мне так никаких гарантий нет, ведь с белорусами уже так поступили. А таможенный союз? Где гарантии, что о нем также как и о союзном государстве не будут говорить: «трагически не совпали в фазах внутреннего развития», «поверхностный пиар», «ход на встречу, но реально ничего не планировалось ни с какой стороны», «всерьёз никто реально не строил», «спекулятивные игры», «наши элиты в разных эпохах», «чемодан без ручки, и тащить трудно, и бросить жалко», «ссоры и перепалки стали неприличны и непристойны», «казалось легче всего, а оказывается трудно и приобретает какие-то странные формы развития, которые начинают раздражать», «закрыть этот проект, или бес попутал, или не удалось, или время не пришло, или время ушло, но найти какое-то разумное» видимо оправдание.
Русской элите и политическим деятелям то что, с них как я погляжу как с гуся вода, отряхнулись и пошли, а для украинских политиков это чревато. У белорусов есть такой печальный опыт. Ведь когда в 1996 году (кстати, цены на газ и нефть тогда не были высокими) Лукашенко заявил о твердом намерении строить союз с Россией и значительная часть белорусского народа его поддержала, что только не наслышались про себя белорусы от белорусских западников-либералов-демократов. И быдло, и рабы, и совки, и калхазаны, и торгаши суверенитетом, и абыяковый народец, которым только лишь нужна чарка и шкварка. Борцы за демократические идеалы во время выборов распространяли среди молодежи супердемократические лозунги, типа Спрячь бабушкин паспорт – спаси страну, и призывали США и Европу немного побомбить этот недостойный белорусский народец, а Лукашенко готовы отдать в Гаагский трибунал, так как нифига сами ничего не умеют и ни на что серьёзное не способны, даже своего первого в истории страны президента судит, просят разобраться с Лукашенко другие народы цивилизованного мира. (Каково же было мое удивление, когда эти борцы сейчас стали мелькать на российских телевизионных каналах и российских радиостанциях, например кандидат в президенты Санников – русофоб, клейма на нём негде ставить). А цивилизованное человечество Лукашенко старательно в своих СМИ демонизировало, обозвало последним диктатором Европы, навыдумывало различных санкций для белорусских чиновников, а саму страну причислило к странам-изгоям и поставило нас в очередь на демократическую революцию, но пока как не странно отдемократить не получилось. Видите ли маленькая бедная спокойная Беларусь наряду с другими странами-изгоями мира мешают спокойно жить богатейшим мощнейшим цивилизованейшим странам Европы и сверхдержаве США. И вообще все беды на планете земля от нас изгоев, начиная с терроризма и заканчивая нарко- и работорговлей. И это только за то, что белорусы, едва ли не единственные во всей Восточной Европе не стали русофобствовать, плеваться на русских и свою историю, вернее на её советский период и не оскорбляли своих родителей презрительным совок, а дедов не обзывали советскими оккупантами. И не ринулись как оголтелые в Европы, как это сделали наши соседи.
Так что украинским политикам и украинскому народу не надо уж слишком воодушевляться сладкими речами г-на Заметалина и др., в любой момент может зазвучать другая риторика, а от мирового демократического сообщества можно огрести и по полной за предательство идеалов свободы, независимости и западодемократии. Поинтересуйтесь у белорусов.
А г-ну Затулину было все-таки бы неплохо как то навести порядок в своей голове. Он на какой позиции? Он за союзы с братскими славянскими народами или это есть глупые неперспективные затеи политиков наших стран? Пусть определится. А то, какая-то раздвоенность сознания, сразу несколько мнений по одному вопросу в одной голове попахивает шизофренией. И если он здоров, то где он лукавил? В передаче «Что делать» или «Суд времени?