Больно...
Мне нравились Ваши умные посты. Правда я тут недавно.
Заходите... Хотя бы иногда...

qseft А как быть с теми, кто состоятелен и обеспечен, но то же строчит на форумах про вселенскую несправедливость!!!

Лично меня 20 лет капитализма в РФ убедили, что не в собственности дело. Активному человеку нет никакой разницы ему принадлежит предприятие или государству, важно чтобы он мог на нем спокойно работать, претворяя в жизнь те идеи, которые он хочет реализовать. Очень многие идут в бизнес вовсе не из-за денег и не из-за прибыли, а потому что ХОТЯТ ДЕЛАТЬ ДЕЛО. И то, что это дело при капитализме не нужно никому, кроме тебя самого, это и есть самая неприятная для таких людей вещь. Люди хотят БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМИ всему обществу, всей стране, а не набивать свои карманы. Адекватному человеку вообще-то не так много надо для полноценной жизни.

Да!

Неужто речь шла только об успехе? А как-то показалось, что о морали…


Да что вы говорите! Вас послушать, так окажется, и буддизм не есть нравственное учение… Поскольку чурается категорий «Добро – Зло».
Кстати, у Будды первым в проповедях бывало о «даянии, не запятнанном корыстью». Действительно, либерализму тут далеко.

Похвально. Еще бы уточнить, какая именно из моралей?

Деньги всего лишь мера труда, и не более. Причем мера, принятая на сегодня. А как будет завтра - еще неизвестно.

По большому счету в разумно организованной экономике они действительно не нужны. Но только тому, кто не боится работы и не любит паразитировать. А вот паразиты, не желающие работать, но жить лучше всех, вот эти без денег, т.е. того, что можно накапливать и этим возвыситься над другими, себе жизни не мыслят.

Да ну зачем же так! Мало ли кто когда в запальчивости скажет лишнего. Не переживайте и не уходите. Честно, не надо.

СОЛО Почти все верно!!! Только, криминал - это всё-таки отдельный разговор!!!

ТАРА Что случилось!? Почему ВИНОГРАДОВ уходит!?

А у вас есть то, что можно раскулачить? Очень сомневаюсь....
Те, у кого есть, обычно научились думать и подобные вещи не говорят. Такое могут утверждать только мечтающие о бизнесе и не нюхавшие его ни разу, ну в крайнем случае только сделавшие в нем первые шаги и то до тех только пор, пока больно по башке этот самый бизнес не ударил.

Успокойся, здесь есть и такие, которые давно сделали это, гораздо раньше вас и гораздо успешнее, поверьте. И именно успешная деятельность в бизнесе и убедила этих людей в том, что капитализм - дерьмо, и будущее за социализмом.

Люди - боги.

С каким упорством одержимые
Возводят для людей прекрасное,
Свершая - нами не свершимое,
Стремясь понять непостижимое,
Нам покоряют - неподвластное.

Себя для нас нещадно мучая,
Пусть мозг вскипает, кость трещит у них,
Все в цель: всю мощь, всю жизнь, все лучшее!
Пред ней - чудовищно могучие,
Пред нами - часто беззащитные.

Мы ж часто, чтобы "я" попраздновать,
Скулим, хоть нами смерть заслужена:
"Где то, дай се - мы только раз живем!",-
Хватаем сладкое да страстное,
Нам панцирь - зависть:"А чем хуже мы?"

Правы пред совестью по-своему,
Борясь за правду (правда - взгляд на жизнь) -
Нет, не с собой - не так устроены,
Не с тем, кто ищет нас назойливо,
Все в цель, всю мощь и ... пробиваем их ...

Не война! не от пули,
А от слов лживо-черных
Падают люди-боги ...
Вой мой к вам:
"Что ж мы, люди, -
(сердца вой), - живодеры ль:
Сами себя же гробим?!"

Почему, "ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ", ты
Никогда не жестока к нам?
Почему, скажи, "ЧЕСТНОСТЬ", ты
Для себя так беспомощна?
Почему ты, "ДОВЕРЧИВОСТЬ",
Так слепа перед подлостью?
Как помочь искалеченным
Нашей жадностью, черствостью?

Я - готов умереть,
Чтоб расправили крылья достойные,
Но они, потеряв веру в нас,
Умирают для дел на глазах ...
Как же мне не звереть,
Видя глаз (живших! прежде) спокойствие ...
Я готов умереть ...,
Но они ... нет, не мстят,-
Просто помощь принять не хотят!!

Боже! подлость мне дай,
Я хочу, чтоб я смог
Захлебнуться от крови убийцы,
Так хочу клеветать,
Чтоб от горя оглох
И ослеп клеветник ненавистный!...

Только нет тебя, нет, всеобъемлющий бог,
Должен сам я решать: кто ж действительно прав?...
Не судьба, значит, мне рвать за горло врага:
Не карать я рожден, помощь людям - мой долг.

Зло и зависть слепят, чтоб мы прожили зря.
Я и так натоптал вкривь да вкось на земле,
Я уже потерял, так как жил для себя,
Но не все, так как смог вне себя посмотреть.

Плох пусть малость, пусть весь - все ж живу для людей,
Цель ясна, сил не счесть: в каждом кроется бог!..
А коль буду пробит - мной заслужен итог,
Но другого пути у меня просто нет!

Не отдельный. Это как ни крути - бизнес. А криминалом он становится, если его внесли в перечень запрещенных видов деятельности, что далеко не везде и не всегда. К тому же, как вы понимаете, перечислено далеко не всё.

Что ещё очень важно - моральные аспекты!!! Что-то у всех, конечно, есть! Что-то, что можно назвать какими-то общими моральными устоями! Но... Есть целая куча НО!!!... На многие вещи люди, всё-таки, смотрят слишком по-разному!!! СЛИШКОМ!!!

НЕТ общечеловеческих понятий добра и зла.
Вы ссылаетесь на разные цивилизации, ну так приведите какие цивилизации вы имеете в виду конкретно. И я вам назову тут же много других цивилизаций, в которых все было по иному.
Вообще, если имеется желание разобрать этот вопрос подробнее (для конкретных примеров нужно много места), имеет смысл создать отдельную тему. Или просто почитайте Гумилева - у него тысячи примеров и железные аргументы.

Мне кажется (кажется!) дело в том, что вчера была не слишком удачно затронута тема "хохлов". Такие темы по определению не могут быть удачными. И я удивилась, зная Виноградова как человека мягкого. И, будучи сама человеком скорым на реакцию, удивилась вслух. Тоже, наверное, зря. В общем-то, бывает и то, и другое и всяко. Это живая жизнь. Хоть и виртуальная. Надеюсь, очень надеюсь, что Виноградов передумает уходить. Потому что серьезных причин нет. А НАМ ЕГО БУДЕТ ОЧЕНЬ НЕ ХВАТАТЬ.

Еще одна жертва невежества. И кто же вас научил этой глупости ?
У каждой религии есть нравственность. А представления о добре и зле - это ее часть.
Даже буддизм, самый казалось бы отстраненный от мира сего, однозначно утверждает, что высшей добродетелью человека (добродетель это разве не добро ?) является "действовать на благо всех живых существ". Может вы думаете, что благо и добро - разные вещи ?


Ян пишется без мягкого знака. А ваше понимание смысла даосской монады пока еще на уровне детского сада. Релятивизм, который вы приписываете Востоку, это завоевание Запада. Причем не такое уж и давнее, он возник в ХХ веке. Если бы дали себе труд разобраться, то поняли бы, что он, релятивизм, является следствием материалистического подхода к жизни, доминанты материальных ценностей над духовными. Появление его в качестве мировоззрения (на философию, увы, не тянет) является, кроме всего прочего, следствием распространения идеологии капитализма. Очень ведь удобно жить в мире, где нет нравственных оценок, добро трактовать как "добро для меня", а на остальных плевать, пусть сами позаботятся о добре для себя. Чувствуете как от всего этого воняет индивидуализмом и частным интересом ? Так оно и есть, когда все относительно каждый может жить так, как ему заблагорассудится и не заботиться об ответственности. И не надо этот бред приписывать Востоку, там всегда знали что есть правильно и неправильно, т.е. добро и зло.


Судя по всему вы не различаете мораль и нравственность, а жаль. Моральные нормы действительно могут быть разные. У нас по улицам голыми не ходят, а в африканских племенах - нет проблем. Но это только верхушка норм общественного поведения. А вот нравственный базис - совсем другое дело, и он в существенной степени имеет общечеловеческий характер. Это настолько глубоко, что даже в воровском мире предательство, бесчестность, продажность считаются преступлением. Ваше "мнение" по поводу различий либо следствие неосведомленности (тогда действительно лучше молчать), либо результат вашей личной заинтересованности в релятивизме (вам так удобней жить).


То есть вы хотите сказать, что никакое дело не имеет нравственных аспектов. Поэтому остаются только оценки профессиональные. Что ж, очень яркое проявление буржуазного мировоззрения.
Может быть с годами, когда вам надоест самоутверждаться в профессиональной сфере, ваше сознание сможет немного расшириться и тогда вы поймете, что оценивать человека по его профессиональным качествам это значит относиться к нему как к вещи. То есть поступать безнравственно. Но отдаю вам должное, вы последовательно реализуете свою философию отрицания нравственности.

Кант говорил "... нравственный закон внутри нас". Повидимому вы совершенно не понимаете этого и не чувствуете внутри себя никакого нравственного закона. То есть того, что Кант предполагал наличествующим у всех и каждого человека. И, заметьте, никто не тычет в вас пальцем и не смеется над вашей ущербностью. Что поделаешь, есть немало людей в мире которые от рождения лишены тех или иных человеческих возможностей - слуха, речи, одной почки и т.д. Это же не повод упрекать их.
Поэтому не пытайтесь понять "абсурдную логику" коммунистов. Это заведомо обречено на провал. У вас просто нет той железы, без которой это понимание невозможно.

У бушменов есть весьма своеобразное понимание справедливости.
Оно заключается буквально в одном противопоставлении: "Если я украл скот у соседа - это справедливо. Если он украл у меня - не справедливо!"

Вот вам и первый пример полной несостоятельности утверждения что якобы "Разные цивилизации, независимо друг от друга, приходили к одним и тем же моральным принципам...".

Здесь нужно руководсвоваться не какими-то абстрактными" общечеловеческими ценностями", а НАШИМИ, РОДНЫМИ.
Иначе нам под видом "общечеловеческих" подсунут тут же чисто Западное дерьмо.
Ведь именно в их "скрижалях" записаны такие "общечеловеческие" ценности как "демократия" (по-западномуи только - иные ими не признаются) , "рынок", "капитализм"(т.е. "свободная", открытая для грабежа экономика), свободы по-западному, когда объявляется первоочерёдная свобода от моральных запретов, принципов, культуры.
И т.д.

Тара, pamir, а ведь Виноградов, так и не получил ответа на самый важный для себя вопрос.

?

antinomia Извините, что за вопрос!?

БОГАТЫРЕВ На западе очень важным было введение протестантской морали! Для них необходима была отмена многих христианских догм! Одно из главных - отмена запрета на ссудный процент!!! Иначе невозможна была индустриализация, и дальнейшее развитие капиталистической экономики!!! А, заодно, отменили и много чего ещё!!! Мы пошли немного другим путем!