У нас есть такой ответ.
Хотя бы тем, что мы коллективисты и нам не нужно, как капстранам переучивать свои народы на принципиально иные культурные стереотипы, чтобы пройти Кризис Перехода Через Сингулярность.
А пройти Сингулярность может только солидарное общество.

По этому поводу я сначала хотел написать статью.
После подумал и написал фантастическую повесть с описанием Сингулярности и проблем перехода через неё.

Нет и не может быть отдельной русской идеи. Всё дело в том, что восточными славянами была выработана этнокультурную доминанту, тенденция её исполнения привела как к принятию именно православия, как соответствующего его этнокультурному понятию и объединению в русском, а потом и в советском народе разные национальные корни, которые были воспитаны на этой же или на близкой по духу этнокультурной доминанты. Развал этого единения трагедия для всех народов. Последователи этой этнокультурной линии не европейцы, не азиаты - это своя цивилизация, отличная от всех других.

Эх, если бы молодость знала, если бы старость могла...

Всякая идея - это некая конструкция. Если говорить об этнических идеях, то это некая конструкция устройства социума. При этом в истории разные народы порождали свои, отличные от других народов конструкции устройства своего общества. Даже если взять историю Европы, то у древних греков была одна конструкция (полис в различных политических модификациях), у римлян - другая (первоначально полис, но потом этот полис трансформировался в союз полисов под верховной властью одного из них - Рима, у греков такой конструкции не возникло - они пошли путем создания империи по персидскому образцу, как ни странно - они под эгидой Македонской монархии персов победили, но в качестве образца государственного устройства взяли как раз персидский, но добавили в это госустройсство как очень существенный элемент - полисную организацию жизнедеятельности провинций), у германских государств, возникших в Средневековье - третья. Потом, с течением времени, эта этническая идея организации социума может принять и универсалистский характер - как это произошло в Срединоземноморье в период римского его объединения. Но это потом, а первоначально новая идея общественного устройства должна возникнуть. Поэтому я не понимаю - почему не может существовать отдельной русской идеи устройства социума.



То есть у вас как то странно получается: цивилизация возникла без собственной идеи своего устройства, так что ли? Или достаточно для возникновения отдельной цивилизации одной этнокультурной доминанты? Тогда вы что под этой доминантой понимаете?

У вас в статье многое правильно написано, но давно пора понять, что современный Запад не есть индивидуалистически устроенное общество, а как раз во многом солидаристское. На Западе поняли, что оставаясь чисто индивидуалистически устроенным (т.е. основанным на жесткой конкурентной борьбе внутри общества, на существенном социальном расслоении) они борьбу с солидаристским обществом СССР не выиграют (а могут и вообще сдохнуть - как во времена Великой Депрессии). Поэтому оставаясь капиталистическим обществом, Запад, тем не менее, существенно поднял уровень жизни обычного населения своих стран - существенно сократил социальное расслоение, которое неизбежно приводит к конфликтной ситуации внутри общества. Потом выработал определенные солидарные ценности своего общества (демократия, равные права и свободы, перевыборность власти и т.д.). В общем это всё названо Зиновьевым западнизмом, западнистским устройством общества. Но зачем это всё понадобилось Западу в отношении внутреннего переустройства своего общества? Чтобы победить в конкурентной борьбе на мировой арене, навязать свою волю и диктовать свои условия побежденным. И это действительно подход Запада к остальным народам. Поэтому и возникла концепция "золотого миллиарда". Но чтобы добиться этой победы (а сейчас это, фактически, констатация факта), он вынужден был провести определенную солидаризацию своего общества - тем же неграм дали равные права в США (и даже перестали их так именовать) - теперь армия США во многом и состоит из афроамериканцев, производять натурализацию иммигрантов и т.д.

Народы (этносы и тд.) есть определенные коллективы, на которые и делится человечество. Но чтобы победить в борьбе с другим коллективом нужна определенная солидарность внутри своего коллектива. А если твой коллектив разрывают личностные склоки, борьба кланов и т.д., то такой коллектив оказывается слаб в борьбе с внешними противниками. И сильное социальное расслоение, борьба "эффективных менеджеров" только способствуют ослаблению своего коллектива. Поэтому Западу было выгодно внедрить такую модель как в развалившийся на части СССР, так и в Восточную Европу в целом - это же сильно ослабило соперника. Тогда как сам Запад сумел солидаризировать свои общества (как внутри США, так и внутри Европы - ЕС с этой целью и создан - стирания противоречий между европейскими странами, проведения единой экономической политики - фактически солидаризация обшеств), хоть и построенные первоначально на индивидуалистическо-капиталистических принципах. В общем, он солидаризовался, а мы наоборот - рассолидаризовались. Поэтому и проиграли на данном этапе. А российские либералы, которые такую рассолидаризацию провели, фактически выступили в роли пятой колонны Запада (при этом не важно - хотели они этого или нет). Из некоторых это прямо прет - Новодворская так пятая колонна в чистом виде, у других это более закамуфлировано. Но в обсуждении истории страны маски, во многом, сбрасываются.

Я все больше убеждаюсь, что две цивилизации Западная и Русская, как бы симбиотически дополняют друг друга. ТО есть если вспомнить царскую индустриализацию, то западная прослойка при участии запада создает в России материальный базис насаждая капитализм, а затем российское большинство восточная ментальность сменив строй под себя на коммунизм сконструировала из материального базиса лучшие в мире самолеты, космический корабль, дома и так далее. Причем на западе находящаяся в меньшинстве восточная ментальность, также была задействована в конструкторских проектах. А избыток западной ментальности занимался сбытом в другие страны.
То же самое как мне представляется происходит и сейчас. Целью перестройки была закладка постиндустриального базиса с помощью внутренних западников при участия запада. Закладка базиса подходит к концу при активном содействии Медведева с его проектом Модернизации. И используя этот материальный базис мы вновь опережая всех способны запустить как некогда человека в космос, свой постиндустриальный проект: искусственный разум.
Разумеется строй мы опять изменим под большинство и установим постиндустриальный социализм.

Мне кажется, что надо яснее выражаться. Я, например, не понимаю термина постиндустриальный социализм. Потому что к наименованию постиндустриальное общество отношусь если не отрицательно, то весьма скептически. Объясню почему. Вроде как в постиндустриальном обществе большинство населения занято не в промышленной индустрии, а в сфере распределения (перевозки, торговля) и услуг (банковских, бытовых и т.д). Типа уже не индустрия определяет тип общества - а вот некая надстройка над ней. Но надо понимать, что без мощной индустрии всякая надстройка рано или поздно рухнет или станет нежизнеспособной. Вот в США, например, индустриальное производство дает 1/4 или даже 1/5 ВВП - и куда они пришли - живут уже во многом за счет печатного станка. Японцы хотели тоже мир перехитрить - типа сделаем из Японии мощное конструкторское бюро, а индустриальное производство вынесем в соседние страны - пусть те вкалывают. Ну и вынесли в Китай (не все конечно, а то уже бы сейчас японская экономика накрылась медным тазом). И что теперь имеют? Как только выходит новая разработка той же "Сони", так тут же появляется содранный с неё китайский аналог. Да, нечестно, да сдирают в основном пока. Но в итоге Китай имеет свою электронную индустрию, осталось только конструкторскую часть нарастить и японское конструкторское бюро окажется никому не нужным. Поэтому все разговоры про постиндустриальное общество мне кажутся какими-то оторванными от жизни, без индустрии всё равно никуда не уедешь. Другое дело, что нынешняя индустрия становиться всё более интеллектуализированной, компьютеризированной и автоматизированной. Да, раньше рубанком Строгали. И нужен был верстак и т.д. Теперь это делает станок. Ну а в дальнейшем просто автоматизированная линия, где на входе кругляк, а выходе - практически любой ассортимент готовых изделий (и даже не пиломатериала). Поэтому вектор развития индустрии действительно такой - автоматизация и интеллектуализация. Но это просто следующая ступень развития индустрии, чего тут постиндустриального? А какая связь между тем рубанком, которым строгали и автоматизированной линией? Ну явной связи то не видно, ведь даже нынешняя строгальная машина на рубанок не похожа.

Поэтому я бы целью назвал не постиндустриальный социализм, а новую индустриализацию, только теперь автоматизованную и интеллектуализированную. Фонды то советских времен изношены очень сильно, если не до предела. Поэтому без замены оборудования всё равно не обойтись - если хоть что-то производить хотим. А каналов информации - как это сделать - их же полно, чего только на одном искуственном интеллекте акцентироваться. Живой разум инскусственным всё равно не заменишь.

Стоит только сделать реверанс в сторону запада и тут же получаешь досадные наивные рассуждения в ответ от поклонника оного.
Однако это помогает осознать ошибку в собственных рассуждениях. А ошибка вот в чем.
Русская нация долго запрягает, но быстро едет. Это связано с потрясающей глубиной знаний и высотой стремлений, которыми и только которыми способна удовлетвориться русская ментальность. И потому когда мы закончили с героической индустриальной фазой сумев первыми запустить человека в космос и создать единственную в мире собственную космическую станцию, то нам потребовалось время, чтобы самим родить достойное нашей глубины новое постиндустриальное знание, одним из носителей которого я являюсь. Я вспоминаю свой путь к этому знанию и понимаю, что когда я открыл Фрейда, то через 20 страниц его закрыл настолько наивным оно мне показалось и вынашивал в дальнейшем свое уникальное знание изучая людей и общество и таких немало. Наша мотивация позволяет нам быть первооткрывателями собственного знания во все времена от Ломоносова до Королева, причем западные достижения становятся частным случаем более общего и глубокого русского знания. Потому мы самодостаточная уникальная цивилизация и пришло время прорастить наше знания и дать новый толчок эволюционному развитию Русской цивилизации.
Что касается алчного запада, то он воспользовался нашей ментальной перестройкой и кормил нас своей продукцией, пока мы вынашивали новое знание для нового рывка и в этом и только в этом его заслуга, правда учитывая сколько они на нас заработали и какой безпредел творился в стране последние 20 лет, то заплатили мы за это сполна и упрекнуть нам себя будет не в чем, когда мы повернемся на курс постиндустриального социализма.

Слышь, архитектор!
Манилов тоже много чего мечтал, да так его вместе с диваном и похоронили...



Какое у нас может быть сейчас "возрождение", если идёт активное уничтожение?!!!

Ну протрындим мы тут про Уникальную Русскую Цивизиацию Которой Нет Равных В Истории Земли...
Объявим "синтез Запада и Востока...
Ну и чем всё это закончится?

Я скажу чем:
Когда у нас ОКОНЧАТЕЛЬНО сгниёт ядерный щит (а ждать уже немного осталось - всего-то до 300 едениц носителей сократить осталось) и нас просто и без затей СОЖГУТ. Чтобы окончательно решить и зачистить "русский вопрос".

п.с.
поп Гапон тоже примерно также рассуждал про "царя-батюшку". В полном отрыве от реальности.

Кстати вот мелкий прикол, полученный только что из Дублина. Местная жительница пишет.


Тема: Культура больше не требуется

42% нидерландцев поддерживают "сильное урезание бюджетных ассигнований на культуру". Еще 34% считают, что "некоторые урезания резонны"
(источник - опрос "Algemeen Dagblad", 20/11/2010). То есть, 76% фактически признают, что лично они обойдутся без культуры.

75.000 нидерландцев сегодня протестовали против этих сокращений на улицах Нидерландов - криками ("Нидерланды вопят о культуре").
Это из 16-миллионного населения.

Видео и фото можно посмотреть здесь:

http://www.ad.nl/ad/nl/1026/Kunst-literatu...m-cultuur.dhtml

Обратите внимание на веселые лица. С такими лицами на Западе проходят большинство акций протеста, забастовок и пр.
Как будто в цирк собрались, а не бороться за свои права. Зачем пугать бедных капиталистов серьезным и боевым настроем?
А то обидятся еще...

На баррикады эти люди, конечно же, не пойдут. Их сознание искажено их образом жизни до такой степени, что они себе такое даже не представляют.
В лице западного обывателя мы имеем дело с теми, кто не видит никакого противоречия, например, в том, что основателю "Плейбоя" на днях вручили 2 литературные премии (!)... "за вклад в свободу слова" (http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-11793708). Он, видите ли, героический борец с цензурой.
Унижение женщин в их извращенных умах ассоциируется со "свободой". Можете себе представить, какая каша у этих людей в головах?

Как вы думаете, за кем пойдут такие вот массы, когда кризис поприжмет их еще сильнее?
За почти не существующими здесь (и частенько cтрадающими теми же проблемами с сознанием) левыми или за фашистами?

п.с.
Олегу Сибирскому.

Интересно пишешь... Но всё равно ДЛЯ НАС остаётся вопрос: "что делать?!"
Пока дальше абстрактных рассуждений народ даже на этом форуме не движется...

Всё верно. Мне кажется, подобные люди - и есть электоральная база "ЕР". Не напрасно ведь так усердно велась и ведётся атака на систему образования и воспитания, и идеологическую обработку народа наши правители ставят во главу угла на протяжении всех 20 с лишним лет.

Без идеи народ не увлечь за собой. Марксизм-Ленинизм увлек народ не потому, что так сладостно быть свободными и равными, а потому что он обещал футуристичную лучшую жизнь. И когда рабочий и крестьянин пошли за Коммунистами они верили, хотя на тот момент реальной базы для этого еще не было, что они вместе построят себе лучшую жизнь с помощью индустриального прогресса.
И то что я предлагаю тоже звучит пока футуристично, но Коммунистам потребовалось всего 20 лет чтобы воплотить мечты в реальность. Отчего же не попробовать повторить это вновь?
Без новой идеологии народ так и будет идти за единой россией, ибо она по крайней мере поддерживает в нем физическую жизнь, о духовном мечтать не приходится.

П.С. Поп Гапон был духовник, а я закончил МФТИ, следовательно постиндустриальное знание никак не уступает индустриальному За постиндустриальным знанием будущее, которое даст толчок в развитии и индустриалов и духовных наставников.
Продублирую свой пост для внесения ясности:
Есть 2 фазы эволюционного развития наиболее значимые, которые мы прошли и 1 фаза которая только зарождается.

1) Аграрная фаза - когда выживание социума целиком и полностью зависело от сельского хозяйства и животноводства.
Люди обладающие комплексом знаний унаследованных от этой фазы в русской ментальности в настоящее время представлены партиями Справедливая Россия и Либеральные-демократы (ЛДПР).
Сфера деятельности от сельского хозяйства до сферы услуг, дизайна, рекламы - Есенин, Пушкин, Чехов, Толстой, Тарковский все это представители данной подгруппы идеалистов.

2) Индустриальная фаза - когда выживание социума было диверсифицировано поставленными на службу человеку искуссвенных машин.
Люди обладающие комплексом знаний соответствующим индустриальной фазе представлены коммунистической партией КПРФ.
Сфера деятельности производство и строительство. Эта социальная группа обладает хорошими конструкторскими способностями - Королев например.

3) Постиндустриальная фаза - выживание социума диверсифицировано поставленным на службу Искусственным разумом.
Люди обладающие комплексом психологических и социологических знаний о человеке и обществе. Пока не представлены партией.
Сфера деятельности моделирование искусственного интелекта по образу и подобия человеческого, но лишенного изъяна стремления к покою и сексуального раздражения, а наоборот мотивированного трудом.

Теперь попробуем представить какой толчок даст 3 фаза всем остальным фазам.
1) Аграрная фаза получить цель обучение Искусственного разума для оказания различных социальных услуг, например услуг рабочего, водителя и крестьянина.
2) Индустриальная фаза получит индустриальную цель РОБОТОТЕХНИКА И ПРОЕКТИРОВАНИЕ НЕЙРОСЕТЕЙ.
3) Постиндустриальная фаза займется разработкой и совершентсованием модели и мотивации искусственного разума.

И главное это сплотит русский народ вокруг одной общей цели (как в 17 году вокруг индустриализации) способной значительно повысить уровень и качество жизни.

"Что делать?" - да контуры стали прорисовываться, но надо передохнуть, а то сил нет сейчас на оное,

Говорят: новое - хорошо забытое старое.

Мне кажется здесь: http://www.litru.ru/br/?b=3424 прорисованы контуры того, к чему могут привести ваши с Архитектором поиски.

Роботы и искусственный разум- это чудесно. Но у меня вопрос: какой он, человек из вашего будущего? Т.е. на этапе построения понятно. Но вот, допустим, построили, и что дальше?

Сообщение отредактировал Л.Задов - 22.11.2010, 22:17

Не существует для нас этого вопроса. Скорее не "что", а "как" делать. Так все запущено, что перечислять можно бесконечно. Например: за последние сто лет у нас не было этнически идентичного министра иностранных дел, а отсюда невнятность , например, по Ближне-Восточной проблематике(был бы министр-не было бы "Беловежья"). Еще бы двойное гражданство отменить (как минимум для госчиновников). Оно и людям бы легче было определиться, они -здесь, или они-туда. Как у Ульянова: размежеваться, чтобы объединиться. И поехали, и поехали-узелок за узелком. Так все "клёво", что по барабану с какого конца-края начинать.А перепеси населения регулярные -надо прекратить. Слишком уж очевидны её цели. Да, Богатырев, спасибо за Архитектора, я уж сам собирался, но вы опередили. Ему на форум "Фэнтези" надо, а он сюда чего то пришел.

Трудно не согласиться с тем, что все запущено. Однако не поняла, чем это Вас этническая идентичность Молотова или даже Громыко не устраивает? В плане "ближневосточной проблематики", в частности?
И что Вы имеете в виду, говоря о Беловежье? Если бы был не Козырев, то этой авантюры бы не случилось, да? Как-то напоминает, что "ветер оттого, что деревья качаются"...

Мне кажется, для начала нужно объединиться. Для этого нужно понять, на основе чего можно объединить людей. Для этого нужно понять, что все они люди, а не некий народ, электорат, этнос, что там ещё? Эти люди очень разные. Для того, чтобы начать объединять людей, нужно, хотя бы, престать их разделять. На Западную, и Русскую цивилизации. На коммунистов, капиталистов, социалистов, либероидов, либералов, либерастов. На русских и нерусских. На мусульман и христиан. На собственников и бессребренников. На старожилов и новичков. На наших и не наших. И т.д. Нужно перестать думать, что если кто-то призывает к отмене частной собственности на средства производства, называет себя коммунистом, значит он хороший. А тот, кому нравится капитализм, он плохой. Нужно понимать, что есть люди, которые поступают честно, порядочно, в соответствии с нормами нравственности, морали, а есть люди, которые поступают безнравственно. И судить об этом именно по поступкам, а не по принадлежности к какому-нибудь …изму, течению, партии, религии. Для этого нужно понять, определиться, что есть нравственно, и что есть безнравственно. Может даже и так – понять, что есть добро, и что есть зло. Нужно понять, что мы все вместе живём на этой планете, на этом континенте, в этой стране. Нужно понять, что не стоит разжигать вражду, ненависть к кому бы то ни было. Будь это капиталисты, либералы, либерасты, пед…сты, и т.д.Нужно перестать навешивать друг другу ярлыки. Если добро будет вести борьбу со злом, используя его методы, то чем же добро будет отличаться от зла?

Сообщение отредактировал Меломан - 23.11.2010, 9:13

Всем кто смотрит в будущее, а не в прошлое и интересны мои идеи приглашаю посетить мой проект Русская идея: http://russkayaideya.narod.ru
Не хочу больше возделывать чужой огород, потому дальнейшую дискуссию буду вести уже там.
Спасибо за интересное обсуждение, которое и позволило понять необходимость создания нового проекта под новое знание и оперативно создать свой сайт (когда я начал пост русская идея, сайта еще не было даже в разработке).
Когда то в царской россии марксисткие кружки перехватили первенство у толстовцев и других народников. Темерь я рассчитываю, что постиндустриальный кружок перехватит инициативу и у тех и у других, поведя все общество за собой к более высокой цели и как следствие большему благополучию.
До встречи в будущем.

Сообщение отредактировал Социальный архитектор - 23.11.2010, 11:30

Даже и не знаю, что вам и ответить. У немцев на этот счет, например, давно все определено: Три К (Кирхе, Кюхе,Киндер), может вам туда? Или давайте вместе первоисточники почитаем? С чего начнем? С жены Молотова? Или поизучаем имя отчество Андрея Андреевича? Да, я не общество "Просвещение", мои лекции-платные.