так я не понял в чем вы мне противоречите - я считаю что путь хруща и горбоча это тупик , также как путь медведева . все словоблудие о слиянии с западом ведет к одному - развалу страны .
несколько примеров уже есть . а исторические параллели все и всегда проводили - то что медведев идет дорожкой горбачева достаточно очевидно .

Нет, дело не в противоречии. Я тут на форуме типо местного миротворца (видно у меня после Юго комплексы остались) - пытаюсь точки разлома на точки сроста перевести, линия Н2 - Сталин (остальное увы не срастется никогда).

В данном контексте либерал или либераст либо коммунист либо фашист значат для меня одно и тоже. И достала война - типо Либерия либералы! Угу . А тем впеменем Ислам всем передает КУКУ, пока славяне друг в друга какашками кидают.

Тебе поругаться не с кем? Зачем спрашивать когда задумался? Обсуждается послевоенная мобилизация?
Ну, захотел обратить внимание на данную контору, узнать мнения других о ней. Нигде не было прописано, что именно данное заведение будет основной кузницей кадров и оплотом российских экономистов-либералов. Высшая школа должна быть хоть немного справедливой и правдивой. Но к данному случаю это оказалось неприменимо. В других учебных заведениях бывают отличающиеся друг от друга мнения. В этом заведении этого нет. Причём весьма спорные точки зрения её сотрудники высказывают весьма безапелляционно. Или они её должны были назвать Высшая школа либеральной экономики.

Лучше бы обсудил американизацию, черты присущие и американцам и русским. Никто, почему то, не говорил о том, что перенимая их экономику, культуру мы будем перенимать их образ мышления. Останемся ли тогда мы русскими? Хотя это тоже отход от темы .

Как то всё у меня в сторону от основной темы , извините.

Этот ВУЗ постоянно отличался оранжевой направленностью.
Я не имею желания искать общие черты, мы всегда жили по СВОИМ законам и правилам.

Про послевоенную жизнь нужно у стариков, которые работали на заводах и в колхозах спрашивать, а не у оранжевых деятелей. Оранжевым за что платят, то они и поют, а платят им не плохо. Мне достаточно гайдарки, что бы сделать выводы по чикагским мальчикам.

Сообщение отредактировал Спекуль - 23.11.2010, 15:13

Но таджиками уже стали, кишлаком быть предстоит исламским, а не американским округом.

Ох, достали с этими заключёнными. Лучших большинство погибло, повоевашие хотели жить хорошо. Их можно понять. Ну не все же были сознательными. И грабежи были после войны и бандитизм. Ловили. Судили. Они работали. Что их убивать было. Сутки шли за трое при выполнении плана. Читал, что даже вроде Власовцы получали не такие уж большие сроки, лет 5-7.

Дурацкая тема. Как могла быть не нужна мобилизация? По тому как её обсуждают, назвали бы проще. Должны ли были граждане СССР изменить своей государственной идеологии за предложенные США материальные ценности. Смотреть только для того чтобы знать в лицо сторонников позиции Сванидзе-Млечина?

Да так.

Плановая экономика на голову превосходит анархию рынка - поэтому мы и восстанавливались (в обычном режиме) после войны более быстрыми темпами.

Они естественно этого категорически не признают по идеологическим причинам и им надо выдумать причину почему темпы СССР были выше - вот и выдумали дескать была мобилизация.

Тезис об этой лжемобилизации это атака на плановую экономику.

Сообщение отредактировал Alex_ - 23.11.2010, 20:10

Придурковатый Млечин сразу поставил меня в ступор утверждениями:"СССР вышел из войны державой номер 1", "Это был даже момент такой уникальный, не существовало никакой реальной военной угрозы для Советского Союза, а кто мог её представить?".

Ему недосуг учесть, что экономика США составляла 50% от общемировой, что они только что скинули две атомные бомбы на головы мирных жителей.

И вот с таким мышлением этот имбецил говорит что-то о том, "как страшно, когда страна попадает в руки диктатора" и о том, какое, мол, недалекое было советское руководство, какие они были "малограмотные". Ну-ну.

Блестящая сегодня была иллюстрация на тему "Хоть плюй в глаза, им все - божья роса".
Млечинская сторона приводит "доказательство" Шмелева, где тот утверждает, что в ГУЛАГе на описанный им момент было 12 млн. заключенных. Кургинян пытается резонно возразить, поскольку это ложь, но Сванидзе орет, что все правильно. И практически тут же представитель "Мемориала" (с млечинской стороны!) называет количество заключенных (соответствующее данным Земскова) на тот же год - 2,5 млн. Разница практически в 5 раз!
И что? А НИЧЕГО, для Сванидзе и Млечина это "божья роса".
А уж насчет нынешнего экспорта хлеба лучше бы Млечин молчал со своим "Наконец-то!" (накормили страну). Известно ведь, что при Советской власти импортировали кормовое зерно, стремясь максимальными темпами наращивать поголовье скота, чтобы повысить обеспеченность мясом и молоком. Ныне же половину выращенного стада пустили под нож, в результате имеем избыток кормового зерна и продаем его за границу. При том, что в целом продовольственная зависимость РФ достигает ныне 50% против 5% в 80-х. И все это для Млечина - "Наконец-то!" Но если для него такое и в самом деле "наконец-то", то он - натуральный враг народа.

Я как-нибудь подсчитаю, сколько раз за несколько десятков выпусков Сванидза утверждал, что вся индустриализация, "как известно", была проведена с помощью лагерных строек, и сколько раз Млечин "объяснял" телезрителям, что СССР импортировал зерно ---> не мог себя прокормить, так как сельское хозяйство было разрушено. Насчет сельского хозяйства интересные статистические данные я выкладывал тут: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...40&start=40
Кроме того, это утверждение Млечина опровергал в программе Юрий Бялый, утверждение Сванидзы было опровергнуто в программе об индустриализации, но либеральное сознание быстро "регенерировало", оправилось от фактов.

Видимо, у каждого либерала есть свой излюбленный миф, который он холит-лелеет и бережет, дабы всегда иметь при себе оправдание своей ненависти к Родине. Я раз в неделю веду многочасовые кухонные споры с одним прогрессивным, либеральным, приличным молодым человеком. И вроде бы каждый раз в конце концов приходим к общему знаменателю ("консенсусу"), ан нет - в следующий раз приходит и вновь затягивает ту же самую песню про заградотряды, про то, что вмешательство государства в экономику - всегда недопустимо и т.д. Думаю, психиатрам стоит начать изучать "феномен Сванидзы", феномен сознания, поврежденного ненавистью к своей Родине.

http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/S...odkin_Ertz.html

Труд в ГУЛАГе: от принуждения к стимулированию
(по материалам ГА РФ)

В 1951–1952 гг. МВД СССР провело проверку эффективности введенной системы зарплат в ГУЛАГе.

Результаты ведомственных проверок отражают довольно высокую оценку ее эффективности:

повышение производительности труда и доли заключенных, работавших по основному производству;

уменьшение доли заключенных, не выполнявших производственные нормы и т.д. Дифференциация зарплаты в ГУЛАГе была весьма значительной и примерно соответствовала степени ее дифференциации в соответствующих секторах экономики СССР (поскольку использовались те же тарифные сетки).

В докладе дается оценка достоверности данных отчетности администрации ГУЛАГа.

(зарплаты 400-600рублей в месяц)

источник требует проверки

постановление СНК СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».

« Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом - на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, - Совет Министров СССР считает необходимым:

а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также

б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах.

В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:

1. Повысить с 1 сентября 1946 г. на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%:

рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах;

рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; р

абочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах;

рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли;

рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах;

рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.

2. Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР.

В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.

3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года:

всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе:

50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных);

10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.

4. Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене:

жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 8 тыс. рублей и
каменный - 10 тыс. рублей;
жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 10 тыс. рублей и
каменный - 12 тыс. рублей.

5. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 - 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 - 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.

Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.

Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ».

Повышение зарплаты для указанных работников должно было составить 1 400 000 000 руб. в течение года для 824 000 работников.

Таким образом, каждый работник должен был получить прибавку в среднем в 1699 руб. в течение года.

Это составляло 20% средней годовой зарплаты этих категорий работников.

Итак, их средняя годовая зарплата до повышения 25 августа 1946 г. составляла 8495 руб. или 708 руб. в месяц.

После повышения 25 августа 1946 г. средняя месячная зарплата указанных категорий работников Урала, Сибири и Дальнего Востока должна была составлять примерно 850 руб.

Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.

Выводы:

1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.

2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.


http://ihistorian.livejournal.com/148357.html

А чего его начинать изучать, когда это просто признаки типичного навязчивого невроза?

Спасибо, что сообщили, уже читаю матчасть по этому поводу
И все же хотелось бы понять, откуда берутся эти люди, как так случается, что живя бок о бок, учась в одних школах, смотря одни и те же фильмы, одни люди становятся "невротиками", другие "упырями" (по терминологии "невротиков"), третие индифферентной массой. На каких этапах происходит разделение, какую роль играет воспитание, какую - врожденные качества (какие качества и что определяют), и так далее.
Конечно, сама эта либеральная секта - неоднородна. Помимо незначительного числа "идейных", там есть "перевертыши", готовые остаться на коне при любом режиме, есть выигравшие и разжиревшие на обломках страны, есть просто слабаки, либерализм которых означает - дайте мне свободу деградировать, есть люди, боящиеся, что "придут коммунисты и заставят всех работать". Но откуда берутся "идейные"? Это флуктуация, болезнь, невроз? Откуда взялся Чаадаев и прочие "паршивые овцы в нашем социалистическом обществе"?

Всех их объединяет одно качество - неверие в страну, в которой они родились. Сталин, Невский, Грозный, и даже Петр оттого так ненавидимы ими, что они верили в неё и выводили её из небытия, делая из неё самостоятельную, значимую величину. Сталин для них - синоним веры в историческую Россию, он не на иностранные инвестиции полагался, а на трудовые подвиги и талант своего народа, и его вера в Россию была настолько сильна в нем, что она передавалась всему народу, помогая ему выходить из самых трудных положений. А когда либерал Медведев говорит "Россия - вперед" - ничего, кроме издевок вроде "Роисся вперде" это не вызывает, никто не верит в модернизацию, потому что и сам Медведев в неё не верит, как не верит и в Россию. Как он сказал однажды: "считать, что у России особый путь и собственный набор вызовов, мне кажется, абсолютно наивно". Конечно, прежде всего он имеет ввиду особый путь РАЗВИТИЯ.

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 24.11.2010, 1:55

А вы поднимите биографии идейных.

(1) И с таджиками, и с мусульманами русские живут уже много столетий. А исторический ОПЫТ по крайней мере последних 7 веков показал общность исторической судьбы тех народов Евразии, которые, сохраняя себя, объединялись (так или иначе) в Государстве Российском, созидая его вместе. Так как врозь не смогли бы противостоять как постоянным реальным колонизаторским устремлениям Запада, так и (сохранившимся в исторической памяти народов Степи) возможным экспансионистским угрозам с Востока. Поэтому критики тоталитарного "развертывания" пагубного империализма России, как захвата огромных территорий с целью их эксплуатации, должны отдать себе отчет о статусе "этих пространств в условиях, когда империя еще отсутствует или уже потерпела крушение. "Доимперский", "неимперский" или "послеимперский" миры (или районы) Средиземноморья, Ближнего Востока, Китая, Степи отнюдь не являлись примерами плодотворности самостоятельного управления и процветания. Покоренные персы не возжелали стать подданными арабской империи, а повели борьбу за присоединение к ней и превращение ее во всеобщую мусульманскую умму. Ослабление или устранение Турецкой империи (по существу через "отмену сверху") позволило прежним владениям стать КОЛОНИЯМИ европейских держав. Крушение империй приводило отнюдь не к наступлению периода мира и благоденствия, к свободе личности, а, напротив, к "смутному времени": обострению вражды, набегам и взаимному разорению, варваризации Римской империи, наступлению периода "враждующих царств" в Китае, возобновлению джахилии среди арабских племен. Азиатская "глубинка", или "периферия", Тропическая Африка, так и не сформировавшие империй, остались полем для "культурной антропологии" (Б.С.Ерасов, "Цивилизации. Универсалии и самобытность"). Так что объединение русских и православных с таджиками - потомками арийцев, - и мусульманами исторически (и бытийственно) оправдано. В отличие о перспектив быть руководимыми потомками первых американских эмигрантов - культурно неотесанных кальвинистов, - неоднократно проявивших суть своей традиции не только в "местном" - в обеих Америках, - но и в мировом масштабе "в особо крупных размерах".

(2) О ГУ ВШЭ и прочих американофилах и глобалистах, с криками "Иного не дано!" и "Завтра будет поздно!" впадающих в истерику при каждом упоминании "особенного" и "местного", осмелюсь предложить просвещенной публике текст "Теорема К.Геделя как "эвристика" американского глобализма" (в теме "Субъективность науки").

Сообщение отредактировал Вершинин Владимир - 24.11.2010, 3:40

-

Сообщение отредактировал Меломан - 24.11.2010, 8:48

Поднимаю биографию Сванидзе. Ага, ясно: деда расстреляли. Но ведь у Кургиняна тоже деда расстреляли, а вот у Млечина вроде никого не тронули. Другое дело, Сванидза во советскую эпоху работал в Институте США и Канады, наверное, там подцепил европоцентризм.
Другое характерное отличие - Кургинян, Кара-Мурза, Проханов изначально были геофизиком, химиком и авиаинженером соответственно, наверное техническое и естественнонаучное образование приучает ум к дисциплине, делает его более конкретным, и потому там, где для Млечина достаточно фраз, Кургинян приводит цифры, статистику и проч.

У меня тоже есть такой знакомый. Можно даже сказать, друг. За последние лет этак пять мы друг другу написали, пожалуй, мегабайт текста на эти самые темы. То же самое явление: если я соберу всю волю в кулак, чтобы не сорваться и дотошно и нейтральным языком изложить всё, то сразу выясняется, что мы вообще по большому счёту согласны, вроде как и спорить не о чем. Соответственно, спорить перестаём, пиво-девочки и т.п., а потом -- когда через месяц, а когда и через год -- как будто некий психологический стакан у него переполняется, и всё сначала. Всегда по его инициативе.

Недавно я вывел его на откровенность, подняв тему "а откуда у нас с тобой взялись наши убеждения, о которых мы спорим?" О себе я чётко могу расписать по годам, до какого возраста мне было по барабану, когда стал задумываться, что читал, кого слушал и т.д.. Выяснилось, что товарищ о себе поведать не в состоянии ничего вообще. Он не помнит, у него убеждённость в том, что совок был тоталитарным адом, была всегда. Копнули глубже, и выяснилось, что всё дело в детстве, как всегда. Его родители в перестройку очень близко к сердцу, и к тому же совершенно некритически воспринимали пропаганду. То есть верили каждому слову и очень переживали. И мало того, обсуждали эти "новости" при ребёнке ежедневно, примерно с 2хлетнего возраста.

Всё в детстве.

Да конечно же, все в детстве. И есть еще особое обстоятельство. "Гласность" была обрушена на общество довольно невинное, с понятием об идеальном, нециничное. Какие-то малые группы были вполне "просвещены" и ранее (самиздатом и пр.), а значит, имели возможность и время отнестись, подумать, самостоятельно определиться. То есть выработать осознанное отношение к шокирующим фактам (или "фактам"), о которых умалчивала газета "Правда". Но сознание большинства-то подверглось целенаправленной атаке неожиданно, не имея никакого иммунитета, вообще без критического дискурса внутри себя. И атака была массированной, из всех идеологических орудий. В этом был хороший расчет - взяли "тепленькими". Нокаут. Картинка поплыла. В смятенное созние записали новую.
Сознание такого типа (инфантильное, доверчивое) вообще страшится хаоса и не привыкло справляться с ним своими силами. Оно обрадовалось новому порядку, наведенному извне. "Все встало на свои места, когда сыграли Баха"... Матрица осталась при инверсии содержания.