С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале |
29.11.2010, 13:15
Сообщение
#3221
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 |
Народ, как следует из итогов телевизионного голосования, ПРОСТИЛ своим правителям, в том числе, и Сталину, колоссальные жертвы начала войны. Опять двадцать пять Их убили фашисты, а не Сталин - поэтому народ не мог простить Сталина за то, что он не совершал. Сообщение отредактировал Alex_ - 29.11.2010, 13:16 |
|
|
29.11.2010, 15:24
Сообщение
#3222
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 28.11.2010 Пользователь №: 2250 |
Опять двадцать пять Их убили фашисты, а не Сталин - поэтому народ не мог простить Сталина за то, что он не совершал. Мне сдается, что Сталин не нуждается в подобного рода защите. Ясно, что фашисты. Но млечинцы говорили, что жертвы были непомерно большими из-за плохой подготовки к войне. А Кургинян доказывал, что сделали всё, что могли, чтобы подготовиться к войне как можно лучше. |
|
|
29.11.2010, 16:28
Сообщение
#3223
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 28.11.2010 Пользователь №: 2250 |
Вполне возможно, что и сверхзадача нашего форума - выработка хотя бы предпосылок, основ некоей теории, подобной марксизму, которая поможет нам жить и бороться. Может "серьёзнейшая проблема", которую вы видимо сводите к механизму формирования элит (пусть даже и так, спорить пока не буду), это и есть задача, для решения которой нужно создать этот неомарксизм (за название новой теории, впрочем, костьми ложиться не буду). Меня несколько покоробило это создание "основ некоей теории, подобной марксизму" Марксизм - вечно зеленое дерево жизни. Ни Маркс, ни Ленин вовсе не возражали против того, чтобы марксизм развивался и, возможно, даже эволюционировал, изменялся в каких-то существенных своих характеристиках. Так, например, сегодня лидерство пролетариата - весьма сомнительная вещь, он уже не является подавляющей частью населения, каким был в индустриальном обществе. Но главное в марксизме - ликвидацию эксплуатации человека человеком - никто не может отменить и через сотни лет. Поэтому будем всё же говорить о марксизме, или, на худой случай, о неомарксизме. |
|
|
29.11.2010, 16:58
Сообщение
#3224
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 |
Ни Маркс, ни Ленин вовсе не возражали против того, чтобы марксизм развивался и, возможно, даже эволюционировал, изменялся в каких-то существенных своих характеристиках. Так, например, сегодня лидерство пролетариата - весьма сомнительная вещь, он уже не является подавляющей частью населения, каким был в индустриальном обществе. 1. Разумеется много раз возражали. 2. Для установления диктатуры численость не имеет значения - пример диктатуры буржуазии перед глазами. 3. Современное общество - индустриальное, а не какое-либо другое. Но главное в марксизме - ликвидацию эксплуатации человека человеком - никто не может отменить и через сотни лет. Эксплуатации человека человеком - ее уже в СССР не было. |
|
|
29.11.2010, 17:02
Сообщение
#3225
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 |
выработка хотя бы предпосылок, основ некоей теории, подобной марксизму Чем же вас марксизм не устраивает ? Попробую догадаться : тем, что безусловно требует полного уничтожения частной собственности на средства производства и рынка (товарного производства). Т.е. своими фундаментальными положениями, без которых марксизм - не марксизм. |
|
|
29.11.2010, 17:22
Сообщение
#3226
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 28.11.2010 Пользователь №: 2250 |
1. Разумеется много раз возражали. 2. Для установления диктатуры численость не имеет значения - пример диктатуры буржуазии перед глазами. 3. Современное общество - индустриальное, а не какое-либо другое. Эксплуатации человека человеком - ее уже в СССР не было. Не приведи господь, если страну возглавят такие "марксисты" "Для установления диктатуры численность не имеет значения" - вы собираетесь её построить на подавлении большинства? Тогда зачем же что-то изменять? Это уже есть в России. Или вас отодвинули от кормушки? "Современное общество - индустриальное" - переход в постиндустриальное общество затормозился еще при Брежневе. Если бы этого не случилось (торможения) - не было бы и трагедии 1991 года. "Эксплуатации человека человеком - ее уже в СССР не было" Децильное отношение (уровень доходов 10% самых богатых к 10% самых бедных) составляло в СССР 5-6, в то время, как сегодня в странах Скандинавии оно опустился ниже трех. Иначе говоря, Скандинавия сегодня в два раза "справедливее", чем СССР. Вы окажите медвежью услугу Кургиняну, если будете доказывать, что мы вышли из общества без эксплуатации. Его собственная позиция куда как более диалектична. |
|
|
29.11.2010, 17:30
Сообщение
#3227
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1626 Регистрация: -- Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 1457 |
... Поэтому будем всё же говорить о марксизме, или, на худой случай, о неомарксизме. Да ради Бога! А еще лучше не говорить, а создавать. И если создавать, то на базе чего-то, так ведь? Естессно, на базе марксизма и других не забудем. Вот, кстати, и вопрос на засыпку для фактологической поддержки теории. Где есть источники, в которых расписаны доля зарплаты в себестоимости продукции, наряду с фактической (продажной) стоимостью. Да по отраслям экономики бы... -------------------- Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
|
|
|
29.11.2010, 17:33
Сообщение
#3228
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 28.11.2010 Пользователь №: 2250 |
Чем же вас марксизм не устраивает ? Попробую догадаться : тем, что безусловно требует полного уничтожения частной собственности на средства производства и рынка (товарного производства). Т.е. своими фундаментальными положениями, без которых марксизм - не марксизм. Меня марксизм устраивает на 200 процентов. Я могу вам лекцию прочесть на эту тему. С чего это вы взяли, что я противник марксизма и противник полного уничтожения частной собственности на средства производства? Просто дело в том, что дважды наступать на одни и те же грабли способны только дураки. Если после революции, которая, безусловно, близка, мы завтра начнем громить каждый ларек, вместо того, чтобы разобраться с олигархами и прочим наворованным крупным капиталом, то мгновенно уничтожим доверие, которое сегодня есть у народа к защитникам позиции Кургиняна. Право, как-то даже неловко это объяснять союзникам. Рассуждения на уровне детского сада. |
|
|
29.11.2010, 17:47
Сообщение
#3229
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 28.11.2010 Пользователь №: 2250 |
Да ради Бога! А еще лучше не говорить, а создавать. И если создавать, то на базе чего-то, так ведь? Естессно, на базе марксизма и других не забудем. Вот, кстати, и вопрос на засыпку для фактологической поддержки теории. Где есть источники, в которых расписаны доля зарплаты в себестоимости продукции, наряду с фактической (продажной) стоимостью. Да по отраслям экономики бы... Это не по адресу. Тут вам помогут бухгалтеры. А к политэкономии это касательства не имеет. Всё зависит от конкретного уровня развития производства и производственных отношений. Печально. Я думал здесь собрались образованные люди. |
|
|
29.11.2010, 17:52
Сообщение
#3230
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 |
|
|
|
29.11.2010, 17:53
Сообщение
#3231
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1626 Регистрация: -- Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 1457 |
... Право, как-то даже неловко это объяснять союзникам. Рассуждения на уровне детского сада. Вот и видно, Касьян, что вы - новичок. Алекс - последний из могикан. Всю его компанию отселили в резервацию, а его почему-то оставили. Наверное, по принципу: "на то и щука в пруду, чтоб карась не дремал". Он не "союзник" - он вирусный токсин, оставленный здесь, чтобы иммунитет был в тонусе. Время от времени приходится отбивать их нашествие. -------------------- Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
|
|
|
29.11.2010, 18:17
Сообщение
#3232
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1626 Регистрация: -- Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 1457 |
Это не по адресу. Тут вам помогут бухгалтеры. А к политэкономии это касательства не имеет. Всё зависит от конкретного уровня развития производства и производственных отношений. Печально. Я думал здесь собрались образованные люди. Поосторожнее, Касьян! Тут есть очень зубастые люди, - сейчас они чем-то заняты, - за неосторожное слово мокрого места не оставят. А подсказку вы таки дали; действительно есть ведь бухгалтерия. Только вот коммерческие фирмы бухгалтерию свою прячут... Но впрочем ладно, можно всё-таки поискать. Но почему вы так о политэкономии? В марксовом "Капитале" огромная фактологическая база. Настолько огромная, что и читать трудно. А как иначе? Процесс создания теории именно такой: 1. Сбор фактов; 2. Классификация и систематизация; 3. Поиск закономерностей; и 4. Вот она гипотеза, - результат гениального озарения, - безупречно объясняющая все существующие факты. И последний этап, дающий гипотезе статус теории 5. Точное предсказание замеренных впоследствии результатов и расчёт неизвестных параметров. -------------------- Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
|
|
|
29.11.2010, 18:18
Сообщение
#3233
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 28.11.2010 Пользователь №: 2250 |
|
|
|
29.11.2010, 18:23
Сообщение
#3234
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 |
|
|
|
29.11.2010, 18:27
Сообщение
#3235
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 28.11.2010 Пользователь №: 2250 |
Поосторожнее, Касьян! Тут есть очень зубастые люди, - сейчас они чем-то заняты, - за неосторожное слово мокрого места не оставят. А подсказку вы таки дали; действительно есть ведь бухгалтерия. Только вот коммерческие фирмы бухгалтерию свою прячут... Но впрочем ладно, можно всё-таки поискать. Но почему вы так о политэкономии? В марксовом "Капитале" огромная фактологическая база. Настолько огромная, что и читать трудно. А как иначе? Процесс создания теории именно такой: 1. Сбор фактов; 2. Классификация и систематизация; 3. Поиск закономерностей; и 4. Вот она гипотеза, - результат гениального озарения, - безупречно объясняющая все существующие факты. И последний этап, дающий гипотезе статус теории 5. Точное предсказание замеренных впоследствии результатов и расчёт неизвестных параметров. Осталась ленинская библиотека - более 600 томов по политэкономии и конкретной экономике России, прочитанных им в Шушенском, когда он писал работу "Развитие капитализма в России". 600 томов, где исчеркана каждая страница его пометками. Меньше чем за год, в ссылке. Кто сегодня способен сделать подобную работу? Никто. Только не нужно меня учить азам. Я окончил высшую партийную школу. |
|
|
29.11.2010, 18:31
Сообщение
#3236
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 |
|
|
|
29.11.2010, 18:39
Сообщение
#3237
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 28.11.2010 Пользователь №: 2250 |
Ага, вот значит откуда отношение к мелкой буржуазии как к священной корове. Вопрос на зысыпку: а крестьянин или кустарь-одиночка - это буржуазия или нет? Сразу отвечаю, чтобы вы не ломали голову: да, мелкая буржуазия. По вашим вопросам видно, что у вас полный бедлам в голове, который вы всему миру демонстрируете. Что-то, где-то слышали, да ладу не дали. Или и не могли дать. Учиться надо. |
|
|
29.11.2010, 18:55
Сообщение
#3238
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 |
|
|
|
29.11.2010, 22:18
Сообщение
#3239
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 4.11.2010 Пользователь №: 2134 |
Именно это я и говорила, что Хазин в бОльшей степени занимается самопиаром. "Суд времени" с точки зрения самопиара ему показался малопродуктивным, а на поддержку по "идейным" соображениям он свое драгоценное время тратить не намерен, о чем сам и сказал в своем ЖЖ. На мой взгляд, Хазин - продукт современной эпохи и вполне себе усвоил концепцию "успешности" и реализует ее на практике. К его экономическим взглядам претензий не имею, речь шла о другом - можно ли положиться на г-на Хазина, как на союзника в отстаивании "красного проекта"? На мой взгляд, только в том случае, если он с этого получит очевидную для себя выгоду, в противном случае заявит, что "у него нет сил". думаю, у него действительно мало времени. он довольно активно выступает на радио. а политика его интересует с точки зрения экономиста, причем хорошего экономиста (кстати умный мужик.говорит интересные и правильные вещи). его мнение о программе http://khazin.livejournal.com/ кстати,его мнение о Сванидзе, уже слышу не впервые. причем от разных людей. а это уже диагноз. Сообщение отредактировал andruxa - 29.11.2010, 22:20 |
|
|
29.11.2010, 22:43
Сообщение
#3240
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 18:44 |