Вы умница, и я полностью с Вами согласна. Вы, кажется тоже томич и тоже участвовали в "Суде времени", если я правильно поняла нашу Тару?
Я не считаю, что истина всегда рождается в споре, но она очень часто (чаще, чем в споре) выявляется в общении мыслящих людей. Пишите на мой эл. адрес, он есть у Тары и на форуме новичков, нам надо в Томске (такой умный город) что-нибудь организовать...
По поводу церкви, не только православной, - спит народ, как замороженый. Есть то резкие всплески осмысления, то какое-то зачумлённое самоуспокаивание, как стадо, ведомое на заклание. Те, которые ведут, тоже ничего не понимают. "Слепые вожди слепых". Мало до кого доходит насколько всё страшно и серьёзно. Свою историческую духовную роль в возрождении страны они сейчас не способны выполнить, по крайней мере, пока...
По поводу обсуждения... Каждое поколение в чём-то экспериментирует со своей историей, НО... "по плодам их узнаете их".
Разные периоды есть в истории. Есть более успешные и менее, НО... каков общий исторический итог того периода? Тогда в людях было воодушевление, несмотря на репрессии (ныне модная тема), люди были спокойны за своё будущее и будущее страны, потому что суть той власти была - пробуждающаяся народная душа. И люди знали, что непонятки все уйдут, всё утрясётся, перемелется. А сейчас в людях шок, и своими действиями власть этот шок только усиливает, народ страдает в массовом масштабе. Страдает именно эта коллективная душа. Почему я и говорю, что нам нужно вырабатывать наши технологии, основанные не на западной англо-саксонской лжи, а на нашей правде. И ПОКА НА ЭТУ ДУШУ НЕ ПРОЛЬЁТСЯ БАЛЬЗАМ, НЕ СТОИТ СЕТОВАТЬ НА НАРОД. Сталин не сетовал, просто строил. Пахал в своём кабинете и как мудрый хозяин объяснил всем как надо это делать. Просто был человек огромного масштаба, и ошибки тоже немалые были.

Ога. Перспективы эти мы нынче можем наблюдать воочию и в осчусчениях.




Отнюдь. Мы же считаем справедливым включать перестроечное время в рассмотрение эпохи "либерализации", поскольку процессы начались уже тогда. Это я еще поскромничала, можно и с 1905-1907 начать рассматривать - со времен первой революции. Не на пустом же месте она возникла, были же для нее причины.



Это исключительно ваше личное мнение. Меня страдания РПЦ не интересуют ни в малейшей степени.
Речь шла не о РПЦ, а о том, как народ воспринимал закрытие церквей. О солидарном духе тоже речь не шла, речь шла о простой вещи - нынешние наши страдания от либерализации сознания не уникальны. Речь идет о том, что о радости по поводу закрытия церквей мы знаем в основном по официальным советским источникам.
Точно также нынешние источники несут будущим поколениям и всему миру радость россиян по поводу либерализации. Так мы будем утверждать, что страдаем шибче тех, кому сознание ломали в 20-30-х годах двадцатого века? Это и есть воссоединение со своей историей? А по-моему Кургинян ведет речь о другом: что пренебрежительное отношение к чужим страданиям - это путь в ад. Если мы не в ссостоянии себе представить переживания людей той эпохи, то какое у нас основание требовать уважения к нашим собственным страданиям?
Вы до сих пор не понимаете, что с нами проделали ту же штуку, что и в свое время большевики, когда первоначально объявили царизм "временем тьмы"? Теперь "время тьмы" - это советское время, а ту легкость, с которой народу задурили мозги в перестроечную эпоху, я в значительной степени отношу к тому, что советское сознание уже было восприимчиво к подобным технологиям, они упали на почву, подготовленную предыдущим отрицанием имперской России.

Поэтому я не вижу достоинства в том, чтобы пренебрежительно относиться к людям, чьи судьбы были поломаны к результате революционных преобразований. Мы НЕ лучше их, чтобы смотреть на них свысока.

да ладно. перегибать не надо, троцкизмом попахивает.сначала надо ознакомиться с его взглядами, а потом уже называть его буржуазным экономистом.

Именно так дело и обстоит.

Я уверена, что дело обстоит абсолютно не так, всё гораздо сложнее, но, если я начну отвечать, то спать не придётся. Вам представляется, что дело обстоит так либо из-за незнания, либо из-за того, что многие факторы не принимаете в расчёт - кажутся неважными. И то, и другое - результат поверхностного рассмотрения предмета обсуждения. Без всякой недоброжелательности предлагаю заняться изучением обсуждаемых вопросов дополнительно.

Дело тут, как мне кажется, в стремлении к упрощению и к сведению сложных вопросов к деталям. Но сложный вопрос, сложная проблема - сложны не только из-за совокупности многочисленных деталей. Есть такое выражение "за деревьями не видеть леса". Этим и грешат зачастую Ваши оппоненты. Тут много аспектов...

Это как раз Сталин давил всю эту буржуазную сволочь - Кондратьева, Чаянова и т.д.

Сталин по-вашему троцкист ?

И если мы заменяем экономику на чистую инженерию, зачем нам вообще экономисты ?

Сообщение отредактировал Alex_ - 30.11.2010, 7:28

Кому эта репилка адресована, я по контексту понять не могу.


Так вот как-то о страданиях народа по этому поводу я мало осведомлен. Подскажите источники, повествующие о нем. Да, закрытие церквей осуждалось, но в чем выразились страдания?

Ну, тогда я не могу никак угадать, о чем Вы ведете речь. Я сам от либерализации сознания никак не пострадал. Не либерализировался. А вот социальные последствия действий либерализаторов коснулись, как и коснулись они всего общества. Надо ли думать, что закрытие церквей поставило общество в нищету и т.п.? Хотя сам акт закрытия церквей требует взвешенного обсуждения. Переход в индустриальнюу фазу везде отодвигал веру и выдвигал науку.


Зачем такое дешевое передергивание? Вы с кем дискуссию ведете? У Вас оппонент так многолик, что я его увидеть не успеваю.

Ту, да не ту. Со мной не проделали. Но главное не в этом. Большевики проделывали "эту штуку" открывая новый путь развития. В этом разница с сегодняшним временем. Мне это кажется очевидным. Поэтому ставить в один рад большевиков и нынешних либералов (а Вам так этого хочется) в принципе нельзя. Это всего лишь один из вариантов отрицания советского времени. А с этим временем нужно разбираться бесстрастно и извлекать уроки.


Это я понимаю как некий общий поучающий тезис ко всем человекам. Поскольку я не давал основания "смотреть на них свысока".

Как скажете, Касьян. Мелкая, так мелкая; буржуазия, так буржуазия...

Вот я о чём хочу сказать, ребята. Отступление: много раз я пытался поднять темы помасштабнее, нежели обычно обсуждаемые. И всё уходит в песок... Попробую ещё раз.

Был тут как-то спор, довольно накалённый, по поводу Путина. Я высказывался в том смысле, что ВВП я лично не вижу и не хочу видеть в качестве лидера (полководца), за которым я (опять-таки лично) готов идти. Дана выражала надежду, что в целях своего личного спасения, ВВП способен и страну спасти. Мне такой принцип выбора вождя кажется ублюдочным. Вождь - это самый умный, самый сильный и самый мотивированный человек. Способный на то, чтобы сжечь за собой мосты; способный и свою жизнь (и жизнь своих близких, что пожалуй, страшнее) поставить на карту. За таким я пойду. Вот примерная моя позиция в споре с Даной.

Позиция Даны (вернее, надежда) явно перекликается с позицией Кургиняна. Наше превосходительство очень умён и информирован и потому "расколол" главные устремления нашей "элиты", возглавляемой ВВП. Если коротко, вхождение в Европу. Со всеми прелестями: ЕС-ми, НАТами, шенгенскими визами, третьесортностью наших граждан. Кургинян много усилий приложил, чтобы убедить нашу верхушку, что проект провален. Надежда была, да была. Если бы ВВП&компани осознали, что проект действительно провален, они могли сменить приоритеты. Хотя бы на те, которые сами и декларировали: национальный интерес, сильная страна... Теперь видно, что пока эти усилия не увенчались успехом. ВВП как танк упорно тащил и тащит страну в эту дыру. И движение всё ускоряется.
Собственно, Кургинян и этот вариант не сбрасывал со счёта. И даже худшим его не считает. По принципу: лучше медленное угасание, чем быстрая и страшная смерть.

Последние новости, связанные с резким сближением с НАТО, меня пугают до смерти. Самое опасное - это приглашение России в "золотой миллиард". Честное приглашение или нечестное, вопрос даже не второй, а десятый. Главное, что верхушка верит, и изрядная часть народа поверит, а другая просто понадеется на честность, а третья и вовсе не заметит. Сами не заметим, как в такую дыру провалимся...

Всё сходится как пазл. Болонская система в образовании - это раз! Все дружно кидают в Фурсенко гнилыми помидорами, де он разваливает образование. Конечно, разваливает. Но вопрос "ЗАЧЕМ?". В конце концов, есть утечка мозгов, которая выгодна Западу. И получается, что очередная сволочь, которая министр образования РФ, делает что-то, невыгодное никому! И вот ответ на вопрос "ЗАЧЕМ?" - затем. Затем, чтобы привести к европейским стандартам.

Военная реформа - это два! Опять-таки публика удивляется: почему у нас министр обороны в звании ефрейтора и по кличке "табуреточник" (бывший управляющий Ленмебельторг). И что он вытворяет? Одним из фрагментов реформы является неуклонная переориентация поставок вооружений на западного производителя. Здесь всё ясно. Переформирование способов управления войсками и переорганизация полков и дивизий а бригады - здесь я не в теме, спросите военных. Могу только предположить, что это тоже шаг в сторону НАТО. Попытка профессионализации - явный шаг туда же.

Странная реформа бюджетного бухучета в 2005 году. Одним из оснований (тогда я на этот довод недоумевал) как раз и было приведение к западному стандарту. Это - три!

Какие еще сюрпризы нам ждать?!
Ползучая ювенилизация - это четыре! Опять-таки западное изобретение.
Защита прав животных - пять! Оттуда же.

Ползучая феминизация, реформа ЖКХ (смысл которой можно выразить в трёх словах "пошли вы на..."), финансовая система, намертво привязанная к доллару и евро, вхождение в ВТО - шесть, семь, восемь и девять!

Вы сейчас скажете, что я всё в кучу собрал? Ясень пень! Проблема вхождения в чужую систему - многоплановая и комплексная. И как её решали, так и продолжают решать. Доходя до уровня прямого предательства национальных интересов - см. решение Госдумы от 26.11.10 по Катыньскому делу. Это решение не могло быть принято без отмашки сверху.

Вот я и говорю, что надежды Кургиняна на то, что наша вконец потерявшая разум псевдоэлита, хоть что-то поймёт, накрываются медням тазом. Югославский сценарий властно входит в жизнь. Где Сербия и Милошевич - это Белоруссия и Лукашенко, а мы - всё остальное. Впрочем не буду настаивать и прошу на эти частности не отвлекаться. А то сейчас кинетесь спорить, что Милошевичем окажется сам ВВП. Да не важны эти частности!

Сообщение отредактировал Гаяс - 30.11.2010, 13:11

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry24902

Все вышеперечисленное Гаясом говорит о том, что вхождение в чужую систему условного (ну очень условного) "золотого миллиарда" и растворение в нем видимо предполагает полное раздевание с освобождением от всего (мессианского, материального, ответственности, в том числе и перед самими собой и т.д.) в идеале, а скорее всего и в планах, и от телесных оболочек. А кому нужна сотня миллионов голых мужчин и женщин. Хотя, я думаю, проблемы утилизации будут решаться также, т.е. многопланово и комплексно.

Желательно заранее за пару недель до записи программы анонсировать её на вашем форуме, считаю, что можем помочь Кургиняну в подборе материалов длч поддержки его точки зрения.
я уже в письме к администратору написал, что очень жаль, что он видимо не зная об этом в передаче о коллективизации не упомянул об указе Александра третья о перераспределении земли внутри общины один раз в 12 лет указ бал принят в 1893 году следовательно циклы перераспределения земли 1905, 17, 29 годы - ни о чем не говорит? да и следующие годы этого цикла то же критические 41 - начало войны, 53 - смерть сталина борьба за власть, 65 - борьба за власть после снятия хрущёва, 77 - малозначимое на первый взгляд событие принятие брежневской конституции принятие знаменитой 6 статьи которой не было в сталинской конституции, 89 - год начала развала СССР. просто чертовщина какая то!

Я хотел бы поддержать эту мысль о нашей правде. Беда в том, что нашу правду мало кто хочет знать, все больше поиск рецептов-панацей, основанных на западных теориях. А заикнешься об искателях нашей собственной правды, так получаешь в ответ: куда ты со своими сиволапыми, с такими-то рожами и в калашный ряд?! Рылом не вышли!
Вот наши славянофилы (старшие прежде всего), хорошо знали западные теории, но искали своей собственной правды. Увы, этот пласт культуры уже нейтрализован в интеллигентском сознании соответствующей оценкой (консерваторы, ретрограды и т.п.). И вообще, очень часто средний русский интеллегент убежден, что в истории русской общественной мысли ничего путного не было. И блуждает в трех соснах западной антропологии и правового государства.

Есть хорошая русская пословица, которая не раз выручала нашу нацию: "Не так страшен черт, как его малюют"
Всё самое страшное, что могло произойти с нашей страной - уже произошло. Это нужно четко понимать. Мы "строим" капитализм, а всё остальное - лишь приложения к этому капитализму. И очень странно обижаться на капиталистов, что они действуют по отличной от нас логике развития.
К сожалению, я разочарован говорильней на форуме. Единственная его задача, как я полагал, зарегистрировавшись на нем три дня назад - всячески помогать С.Е.К. в той схватке, в которую он вступил с "либероидами", зас.авшими мозги обществу.
В чем может быть эта помощь? Да только в одном - в снабжении С.Е.К. весомыми аргументами в защиту социализма и социалистических ценностей. Это может быть статистический материал об уровне развития СССР, могут быть высказывания знаменитых людей о социализме, парадоксальные сравнения "тогда" и "сегодня".
Нужно хорошо понимать, что Кургинян - не железный, он может выдохнуться, работая в таком режиме, как сегодня. К тому же, у любого человека, долго занимающегося одной и той же проблемой, что называется "замыливается глаз", пропадает острота восприятия проблемы. А какую реальную помощь ему оказывают здесь большинство дискуссий на форуме?
Никакой.
Как говаривал дедушка Ленин, главное в любой работе, любой дискуссии - определить то ведущее звено, ухватившись за которое можно выдернуть всю цепь. Кургинян правильно определил это звено - имманентную, то есть внутренне присущую "либероидам", ложь. ВСЕ их построения построены на лжи - это их фундамент. Значит наша задача - насытить позицию Кургиняна весомыми для народа аргументами, разоблачающими эту ложь.
А для того, кто хочет на форуме просто потрепаться о политике - есть еще сотни левых сайтов, где это можно сделать и прочувствовать свою значимость.
Стремительно подходит время, когда разговор о возвращении социализма перейдет в практическую плоскость и потребуется принятие конкретных решений. Мы должны быть к этому готовы. Но прежде всего нам нужно утопить "либероидов" в том болоте, из которого они квакают.

Сообщение отредактировал kasian - 30.11.2010, 15:46

Полностью согласна с Вами, тем не менее, когда говорит правда, а мы должны её вытащить, отмыть и т.д., то ложь исчезает сама по себе. Это как включить свет в тёмной комнате. Нам надо включить свет. Всё... Запустить процессы общественного осмысления... Те, кому нравится блуждать, - скатертью дорога...

Абсолютно верно. Разоблачать ложь. В том числе и ту, что вы привели выше (выделено). Вы всерьез полагаете, что странные люди, говорящие на одном с вами языке и похожие на "капиталистов", руководствуются какой-то своей, нам непонятной, но тем не менее, логикой развития? Вы работы Кургиняна читали?

Почему "похожие", капиталисты и есть - у кого в частной собственности средства производства (заводы и т.д.) ?

не будем о Сталине, вернемся к Хазину. хотелось бы узнать где и когда он выражал интересы эксплуататоров и буржуазии? я ни разу такого не слышал. где эти статьи или выступления?
или все кто занимается экономикой и финансами по-вашему пособники буржуазии?

Сообщение отредактировал andruxa - 30.11.2010, 19:04

KASIAN. Мне показалось вы - не глупый человек! Вы всерьёз утверждаете, что всё самое страшное с нашей страной уже произошло!?!? ДА, НУ!?!?!?... В ближайшее время нас ждёт много интересного!!! Ближайшие 10-20 лет будут совсем весёлые!!! Веселье выдержат далеко не все! Только самые крепкие!!! У многих хребет не выдержит!!! И, потом, если всё самое страшное уже произошло, то СМЫСЛ тогда вообще о чём-то говорить!?!?!?!?!? На кой хрен Кургинян тогда там ТАК напрягается!?!?!?!?!? КАКОГО ВООБЩЕ ТОГДА ВСЁ ЭТО!?!?!?!?!? В СМЫСЛЕ!?!?!?...... ТИПО... СОБРАЛИСЬ ЯЗЫКАМИ ПОЧЕСАТЬ!?!?!?!?!? Именно в этом и вся соль - все разговоры о прошлом - это прежде всего разговоры о дне сегодняшнем, в ещё большей степени о дне завтрашнем!!!!!!!! Если уже всё произошло - значит ничего страшного!!! Значит уже не предвидется никаких проблем!!! А на кой хрен тогда вообще собираться!?!?!? От не фиг делать!?!?!? Заняться не чем!?!?!? Это Кургинян там ради красного словца!!!!!!!!!????????? Он типа пришел потрепаться!!!!?????
И, потом, где вы увидели капиталистов!!!??? Эти шлюхи-либерасты, шестёрки американские! Это вы их капиталистами обозвали!?!?!? Капиталисты - это ВОЛКИ, готовые зубами рвать всех на части, грызть глотки, защищая свою территорию!!!!!! Где вы капиталистов увидели!!!??? Шестёрки - они и в Африке шестёрки!!! У нас не волки - у нас ШАВКИ!!! Эти шлюхи двухкопеечные загибают свою страну под Вашингтон все последние десятилетия!!!!! Любой капиталист знает, что лучшие в мире инвестиции - это инвестиции в СВОЮ СТРАНУ, СВОЮ НАЦИЮ!!!!!! Любой капиталист знает, что лучший в мире бизнес - это ЗАЩИТА НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ!!!!!!!! Кто капиталисты - эти дешёвки, которые бегают вылизывают американам сапоги и целуют их в задницу!!!???