Что дальше?, ЗА Кургиняна 90% |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что дальше?, ЗА Кургиняна 90% |
11.12.2010, 10:28
Сообщение
#41
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 207 Регистрация: 5.5.2009 Пользователь №: 1491 |
Но давайте ещё ближе к теме.
Что делать? А хотя бы , как минимум не только варится в котле умствования на этом форуме, но и хотя бы делать «идеологические рейды» на форумы оппонентов и бить концентрированно по главным точкам опор мировоззренческого сознания зомбированной либерализмом молодёжи. Например на форумы «Яблоко», «ЛГЗ», и т.д. Нужен список популярных форумов. Но очень нужны отработанные материалы. Очень не помешали бы стенограммы «Суда времени». Дополненные краткими пояснениями. Жалко что ЭТЦ перестал выкладывать все стенограммы. Он (ЭТЦ - Кургинян) явно перегружен. Это могли бы делать и сторонники – для этого составить их список и распределить работу . |
|
|
11.12.2010, 18:09
Сообщение
#42
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 6.11.2010 Пользователь №: 2146 |
Вы правы, но только по второй части этого поста. То, что организационно КПРФ повторяет КПССные принципы, это не недостаток, а её очень серьёзное преимущество. Да, там есть недостатки в Уставе, но они были введены сравнительно недавно. Я имел возможность посмотреть на то же самое в других партиях, и как свидетель могу сказать - на постсоветском политическом пространстве у КПРФ самая совершенная организация(это не значит, что идеальная). процесс вымывания "старпёров" в партии идёт. Так что тут есть некоторый прогресс. Конечно, благодаря организационному устройству в КПРФ намного меньше бардака чем в других современных российских партиях. Но я вам отвечу так - потеря власти КПСС практически следует из теории организации и управления. Теория эта ещё достаточно сырая (в том смысле что нет обобщающей версии, а есть разные интересные работы в этой тематике, начиная от Гэлбрейта, оргустройства крупных японских компаний и некоторые другие труды), но можно сформулировать взгляд этой теории на управление в СССР. Проблема КПСС оказалась достаточно простой - там движение вверх по карьерной лестнице происходило из рядов самой партийной номенклатуры. Т.е., был очень малый приток людей извне в руководящие структуры. В результате образовался достаточно зримый разрыв между правящей номенклатурой КПСС и остальным обществом. В руководстве партии оказались в основном те, кто всю жизнь и занимался партийной работой. И для них постепенно должности в партийной иерархии стали важнее того дела, которым по идее должна заниматься партия - построения справедливого общества. За посты стали "держаться зубами", в результате из партийной верхушки и начали уходить только "вперед ногами". Аналогично обстоит дело и в КПРФ, поэтому руководство там вссё очень старое, а чтобы пробиться наверх партийной иерархии - надо пройти длинный путь по партийной карьерной лестнице. В результате и получается засилье "старперов", как вы выразились. Т.е. не интересы дела во главе угла, а интересы собственного продвижения по карьерной лестнице. А когда пришел к власти Горбачев, то ради того, чтобы сломить сопротивление "старперов", он "с водой выплеснул и ребенка" - фактически отстранил КПСС от власти вообще. Т.е., попытка политических реформ оказалась просто губительна для самой КПСС - она сдала власть почти без боя. Ну и что это за политическая организация, которая отдает власть без боя? Ну даже если предатели пролезли на самый верх, то сильная политическая структура просто выкинет их из своей структуры. А тут безропотно подчинились. И с чего тогда организационные принципы КПСС почти идеальны, если она власть сдала без боя? Ну и что - скажите вы - бюрократия везде так устроена. А вот и не совсем так. В политике если есть конкуренция партий, то "старперам" нелегко удержаться наверху, потому как при их засилье там партия начинает проигрывать конкурентам. Поэтому при наличии нескольких партий "старперы" выдавливаются, так сказать, естественным образом. Однако когда партия единолично правящая, то "естественным образом" процессы не проистекают. Сталин, например, проводил чистки партаппарата (хотя они в большей степени происходили от внутрипартийной борьбы, но таким способом обеспечивалось и омоложение рядов правящей верхушки тоже). В Японии (но в экономике) реализован другой механизм - там действительно с годами идет карьерный рост, но руководство важными программами отдается нижестоящим, но более молодым и деятельным сотрудникам. В итоге человек вроде и обеспечен - с годами есть продвижение по карьерной лестнице, но если он больших результатов не показывает, то его по сути отстраняют от руководства реальными делами, оставляя только совещательную функцию. У Гэлбрейта вообще сложилась концепция управления технократов. Но не надо путать технократов Гэлбрейта с нашей партноменклатурой. У него технократы прежде всего специалисты в своей профессии, тогда как партийная номенклатура от профессии отрывалась достаточно рано - не позже 30 лет. Ну и политическая практика 20 века показала, что власть в достаточно централизованных государствах могут захватить партии, которые устроены существенно иначе, нежели строго иерархически устроенные партии. Достаточно привести примеры большевиков и даже нацистской партии в Германии (соседство тут не иделогическое, а чисто организационное) - это были относительные молодые по возрасту, но очень целеустремленные структуры. И организационные принципы были совсем другими чем у КПСС-КПРФ. И именно в силу другого организационного устройства они достаточно легко пришли к власти. И надо признать, что у нацистов была мощная организационная машина. Поэтому и одолели мы их с таким трудом и с такими жертвами и потерями. Это был очень мощный противник. И мощь его была во многом обеспечена именно организационными принципами. Но и большевистская партия была не менее мощной организационной структурой. Однако с течением воемени организационные принципы, на которых строил партию Ленин, постепенно размывались и трансформировались (частью при Сталине, частью позже), в результате чего ВКП(б) и превратилась в КПСС, и между ними осталось очень мало общего именно в оргстроении, а в результате и в целеустремленности. Сообщение отредактировал Олег Сибирский - 11.12.2010, 18:25 |
|
|
12.12.2010, 2:02
Сообщение
#43
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 99 Регистрация: 1.9.2009 Из: Москва Пользователь №: 1589 |
Цитата как минимум не только варится в котле умствования на этом форуме Кто был на манежной? Отвечать не надо, мусора рядом. Но, кто хоть морально немного сочувствует? -? СПАСИБО! Остальные могут стучать по клавишам дальше. P.S. И про марсизм. МАРСИЗМ это рассуждения о теории Маркса в момент решительной схватки за окном, видимо рассуждают марсиане, которым жизнь людей по барабану. Два чувачка(не обижайтесь), любители обсудить критику марксизма кара-мурзой создайте отдельную тему. Сообщение отредактировал solomon30 - 12.12.2010, 2:03 |
|
|
12.12.2010, 2:26
Сообщение
#44
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 78 Регистрация: 25.11.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2241 |
Проблема КПСС оказалась достаточно простой - там движение вверх по карьерной лестнице происходило из рядов самой партийной номенклатуры. Т.е., был очень малый приток людей извне в руководящие структуры. В результате образовался достаточно зримый разрыв между правящей номенклатурой КПСС и остальным обществом. В руководстве партии оказались в основном те, кто всю жизнь и занимался партийной работой. И для них постепенно должности в партийной иерархии стали важнее того дела, которым по идее должна заниматься партия - построения справедливого общества. За посты стали "держаться зубами", в результате из партийной верхушки и начали уходить только "вперед ногами". Аналогично обстоит дело и в КПРФ, поэтому руководство там вссё очень старое, а чтобы пробиться наверх партийной иерархии - надо пройти длинный путь по партийной карьерной лестнице. Я абсолютно с этим согласен так сам это все видел, когда был в рядах КПРФ 1996-2001г только маленькое уточнение! КПРФ как правильно заметил далее Олег Сибирский не ВКП(б) времен октябрьской революции и по организационному потенциалу им далеко до тех «юных и мощных структур» какими были наши большевики, и немецкие нацисты! Там все росло с полного нуля! Из групп и кружков в несколько человек… КПРФ же просто унаследовала обезглавленное тело КПСС (вспомните быстрая восстановление структуры, было именно за счет старых первичек КПСС) Затем, это все увенчала, не ведомо, откуда возникшая голова Зюганова… Не кого того процесса роста и становления лидеров из структуры как это было у большевиков и немецких нацистов, в КПРФ не было! Получается, что это не новая партия, а продолжения старой! И продвижения упирается не только в чисто физический в стариков, а просто потому «что старшие товарищи» слишком руководствуются принципом «чем меньше инициативы, тем большая вероятность избежать критики сверху» КПРФ обвиняют в социал-демократии, но при этом Зюганов позиционирует себя как настоящий Марксист… Что не мешает, ему говорить о допустимости частотной собственности и т.д. и т.п. Сейчас КПРФ фактически социал-демократическая партия, по сути… Трагедия, как для КПРФ, так для страны заключается в том, что КПРФ в этом не может признаться из-за страха потерять своих традиционных избирателей… Плохо и другое паранойидальная хватка за кресла Зюганова, из которого некакой идеолог которому не под силу сделать из КПРФ адекватную социал-демократическую партию… Хотя там мысли такие бродили… это я точно знаю не из последних так сказать рук… Я думаю как не крути, сколько не слушай воплей мольбы и надежды на единственную КПРФ, ждать чуда бессмысленно… Нужно все делать как наши предки с нулевого цикла! |
|
|
12.12.2010, 3:12
Сообщение
#45
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 78 Регистрация: 25.11.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2241 |
Кто был на манежной? Отвечать не надо, мусора рядом. Но, кто хоть морально немного сочувствует? -? СПАСИБО! Остальные могут стучать по клавишам дальше. P.S. И про марсизм. МАРСИЗМ это рассуждения о теории Маркса в момент решительной схватки за окном, видимо рассуждают марсиане, которым жизнь людей по барабану. Два чувачка(не обижайтесь), любители обсудить критику марксизма кара-мурзой создайте отдельную тему. На тему, что за окном… Я думаю Ленин и Гитлер бы повесились от бешенства узнав, что народ бушует, а они с их идеями и партиями не при делах… Это камень, как в огород КПРФ так и других партий, что кричат, «что они за народ…» А вот теперь подумаете, чему тут гордится, и чем восхищаться?… Тем, что людей достало… и они вывали на улицу… Я где-то читал не знаю, правда, или нет, что в Москве русских только 35% уже… Но я о другом, там были экономические или политические требования?… Отставки Президента, изменения политического курса, отмены и пересмотра воровской приватизации, которая положила начало этому всему беспределу и коррупции что творится в стране? Вместо всего этого, что легло в основу бардака «нам предлагают немного покрошить друг дружку, под место под столичным солнцем…» Прошу прошения за свой цинизм но разве я не прав? |
|
|
12.12.2010, 9:56
Сообщение
#46
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1424 Регистрация: 9.6.2009 Из: Анапа Пользователь №: 1542 |
А конкретно ты, Тигр, чем можешь похвастаться в этой области?
Ты выступаешь на митингах и сходах? Ты их организуешь? Ты работаешь с этими ребятами, которые УЖЕ дошли до того, что начинают открыто выдвигать претензии против власти? Я всё это ДЕЛАЮ! Кстати, вот постоянные мои лозунги, что я РЕГУЛЯРНО озвучиваю на митингах. И БУДУ озвучивать на ближайшем, 18 декабря. 1) "Долой "Единую Россию" - партию, предавшую своих избирателей. 2) Долой президента Медведева. 3) Долой правительство и его председателя - Путина. 4) долой капитализм! 5) Назад в будущее - в социализм! причём не просто так, толкаю, а с обоснованиями. А ТЕБЕ СЛАБО ВОТ ТАК, ПУБЛИЧНО, ПОД ЗАПИСЬ СПЕЦСЛУЖБ ВЫСТУПИТЬ НА ОБЩЕГОРОДСКОМ МИТИНГЕ? |
|
|
12.12.2010, 10:34
Сообщение
#47
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 |
|
|
|
12.12.2010, 10:42
Сообщение
#48
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 |
в Москве русских только ... В Москве, в Ленинграде, в других крупных городах и даже на селе. Это следствие реставрации капитализма, частной собственности на средства производства, т.е. причин объективных. А не злонамеренности каких-либо личностей, которых достаточно заменить на других - не злонамеренных. Ничего не измениться, если останется частная собственность на средства производства, при других личностях будет таже самая политика проводится. |
|
|
12.12.2010, 10:59
Сообщение
#49
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1424 Регистрация: 9.6.2009 Из: Анапа Пользователь №: 1542 |
А большевики именно захватили, вооруженным путем. БРЕД! Парниша! Если ты НАСТОЛЬКО не знаешь истории собственной страны, то нахрена вот так выставляться?!! Миф о "вооружённом восстании" - создан большевиками для поднятия и поддержания энтузиазма масс. Чтобы была аналогия с Французской революцией, на которую они хотели равняться. На самом деле ПОЧИТАЙ ЛЕНИНА, который это весьма конкретно расписал. Почему он говорил "сегодя брать власть рано, а завтра - поздно"? Так вот, мистер-неуч, конкретно по ВОСР поясняю: Именно в ночь на седьмое ноября (по новому стилю) ИСТЕКАЛИ ПОЛНОСТЬЮ полномочия Временного Правительства им же и назначенные. Вместе с тем, Советы были ИЗБРАНЫ перед этим НА ПОЛНОМ ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ НА ПОЛНОСТЬЮ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ОСНОВЕ. И, главное им принадлежала РЕАЛЬНАЯ власть в стране. поэтому "штурм Зимнего" ни что иное, как ЗАКОННАЯ акция ВПОЛНЕ ЗАКОННОЙ ЖЕ власти по пресечению НЕЗАКОННОГО продолжения УЖЕ НЕЛЕГИТИМНОЙ власти Временного Правительства. И вообще, хорош "штурм", при котором морячки ПРОГУЛОЧНЫМ ШАГОМ прошли в Зимний и разогнали ВП. А ведь охрана там была с пулемётами, так что если был бы реальный штурм, полегло бы по меньшей мере несколько сот человек. |
|
|
12.12.2010, 21:39
Сообщение
#50
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1424 Регистрация: 9.6.2009 Из: Анапа Пользователь №: 1542 |
Я думаю как не крути, сколько не слушай воплей мольбы и надежды на единственную КПРФ, ждать чуда бессмысленно… Нужно все делать как наши предки с нулевого цикла! начинайте делать. мне тут весьма хороший вопрос задали. Как раз в тему. Решил перенести и вопрос и ответ сюда. Цитата Кстати, а вот чем ты думаешь партийцы должны заниматься? Т.е. подо что людей то собирать? Ну кроме митингов и тд? Во-первых, правозащитная деятельность. Очень много людей есть, которых на судах кидают как котят. Совершенно противозаконно. во-вторых, борьба против "уплотнительной застройки", уничтожения парков, скверов. В-третьих, ТСЖ и всё ,что там вокруг и внутри творится. Дело в том, что ТСЖ сделаны так, что в принципе становится возможным особо крупному бизнессволочи купить и выдернуть из-под жильцов весь дом. Есть прецеденты. Также крайне распространённое обдиралово людей по части "ремонта", который совершенно не нужен. например у нас (на юге!!!) утеплили стены многоэтажек. И это сделано вместо того, чтобы заменить ржавые трубы водопровода и отопления. Как ни отбивались - всё равно утеплили. Но мы и не платим, как нам руки ни выкручивают. Половина жильцов не заплатила ни гроша! В-четвёртых, деятельность по линии ДПНИ В пятых, экологические движения. У нас, в частности, этой экологии - дочёрта. Одного уничтожения заповедника Большой Утриш Путиным и его администрацией более чем достаточно. В шестых, чисто наша заморочка - у нас тут под боком ДУМА(!) постановила построить игорный городок. Его уже зубоскалы прозвали "Содом-сити", "Син-сити". Для детского курорта такое соседство - мрак! так что вот такие направления для деятельности. Ясное дело, у вас там своей специфики хватает. Просто нужно сделать небольшую "разведку". Хотя бы через друзей и знакомых. Сообщение отредактировал Богатырёв - 12.12.2010, 21:47 |
|
|
13.12.2010, 3:37
Сообщение
#51
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 207 Регистрация: 5.5.2009 Пользователь №: 1491 |
Цитата Цитата Богатырёв Во-первых, правозащитная деятельность. … во-вторых, борьба против "уплотнительной застройки", уничтожения парков, скверов. В-третьих, ТСЖ и всё ,что там вокруг и внутри творится В-четвёртых, деятельность по линии ДПНИ В пятых, экологические движения. В шестых, чисто наша заморочка - Браво Александр ! Завидую Вашей молодости, изобретательности и энергии.. Но, помня о том, как много лет назад на меня повлияла Ваша книга, я просто возмущён, почему эта книга до сих пор не на прилавках всех книжных магазинов. Необходимость её я остро ощущаю постоянно. Стоит только столкнутся с каким-нибудь либерастом . Я не доволен собой за то , что до сих пор не сделал по ней выжимки и не распространил среди знакомых. (как это делал по Паршеву, по СГКМ, Лисиччкину, Кургиняну. Молоткову .. ..) Так как очень часто приходится кому-то приводить некоторые тезисы из вашей книги. Если бы Вы издали свою книгу большим тиражом, в дешёвом массовом варианте. Важно чтобы книга была не большой, легко читаемой. Из "Протоколов сионских мудрецов" Цитата ... о прессе. Мы ее обложим прессу и всю печать, марочными сборами с листа и залогами, а книги, имеющие менее 30 листов — в двойном размере. Чтобы с одной стороны сократить число журналов, а с другой вынудит писателей к длинным и дорогим произведениям, которые не найдут массового читателя. Мы же будем издавать дешевые, читаемые нарасхват брошюры направляя умы в намеченную нами сторону. Распространённая на всю страну, она была бы такой же популярной, как книга Паршева "Почему Россия не Америка". тогда бы Ваш вклад в борьбу был более значительным. Тактика Суворова - определить слабую току в позиции противника и нанести концентрированный удар. Цитата Богатырёв .. мои лозунги, 1) "Долой "Единую Россию" - партию, предавшую своих избирателей. 2) Долой президента Медведева. 3) Долой правительство и его председателя - Путина. 4) долой капитализм! 5) Назад в будущее - в социализм! А вот тут я явно вижу , что Вы не читали Кургиняна, его «Кризис и другие». В такой борьбе у Вас явно не нашлось времени её внимательно прочесть. Я бы не стал акцентрировать внимание на Путине Благодаря Кургиняну я понял - между Медведевым и Путиным большая разница. Именно по этому Запад сейчас так яро атакует Путина и хвалит Медведьева, а продавшиеся журнвлюги (Юргенс, Орешкин и пр-е) и подонки типа Немцова натравливают Медведева на Путина (он же может просто отстранить Путина). Даже Бжезинский недавно похвалил Медведьева!!! А недавно мой давно знакомый молодой АВНшик вдруг признался что Медведьев ему нравится. А вот Кургинян пишет - победа Медведева на выборах – это «Перестройка-2». Почему говорят – «сколько людей - столько мнений». Кто-то прочёл то , что не прочёл другой. А то и .. Кто-то прочёл вскользь, в спешке, а в результате два разных мнения. Когда я дал прочитать свою выжимку по книге «3-я мировая …» товарищу , который её уже прочёл и вроде бы ею восхищался, но тут он вдруг, признался, что до конца не понял книгу. Он стал читать её заново. Всё просто – я читал её уже выйдя на пенсию, у меня было время читать не спеша. |
|
|
13.12.2010, 11:33
Сообщение
#52
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1424 Регистрация: 9.6.2009 Из: Анапа Пользователь №: 1542 |
Спасибо за поддержку.
Но у меня тут весьма сильно дело с издательством застопорилось. У них книга уже второй месяц "на рецензировании". Может попросить уважаемого Кургиняна "язык подложить" в виде рекомендации? может тогда быстро издадут. Кстати сейчас по популярности и читаемости книга "Мы и они" на сайте Самиздата находится на двенадцатом месте. Скоро будет уже одиннадцатое. А это исключительно серьёзный показатель. Можете сами посмотреть через что продралась. Это значит, что интерес к книге исключительно высок. Читают люди. По призывам сбросить Путина. Путин ныне "промежуточный" экспонат между Перестройкой-2 и весьма скверным (т.к. сильно дискредитирован) кандидатом - Зюгановым. Считаю, что надо толкать именно последнего. Как "экстремист" считаю! |
|
|
16.12.2010, 3:07
Сообщение
#53
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 16.11.2010 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 2203 |
Какие действия (первочередные и на-перспективу) целесообразно будет принять получившим большинство в Думе коммунистам?
Глобальная цель вобщем то понятна, но что делать сразу после победы. Какие конкретные действия нужны, например, для последующей победы в 2012 году? Придется ли вносить изменения в действующую конституцию. Предлагаю обсудить этот вопрос. Сообщение отредактировал polumrak - 16.12.2010, 3:08 |
|
|
16.12.2010, 9:17
Сообщение
#54
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1424 Регистрация: 9.6.2009 Из: Анапа Пользователь №: 1542 |
Какие действия (первочередные и на-перспективу) целесообразно будет принять получившим большинство в Думе коммунистам? Глобальная цель вобщем то понятна, но что делать сразу после победы. Какие конкретные действия нужны, например, для последующей победы в 2012 году? Придется ли вносить изменения в действующую конституцию. Предлагаю обсудить этот вопрос. изменения в Конституции - неизбежны. Также одним из первых шагов, как говорили очень многие экономисты в т.ч. и на страницах "савраски", должна быть РЕСТИТУЦИЯ собственности. При этом, мелкие и часть средних предпринимателей остаются при всём своём - т.к. строили и создавали на всём своём, но то, что было получено из общенародной собственности, а именно крупная и другая часть средней промышленности и т.д. отойдёт снова в собственность государства. Это значит, что под реституцию, в частности попадают все т.н. естественные монополии, связь, банковская система и т.д. Этот шаг абсолютно необходим. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.1.2025, 9:10 |