Да, да, Elena555!

Здесь целая когорта, "начитанных цитирователей", но повседневную жизнь оценивающих по кроссовкам, туалетной бумаге и зубной пасте. А чему удивляться, если их "рупоры" не стеснялись объедать питающихся одной картошкой одноклассиков?

Они как должное воспринимали возможность летом отдохнуть в лагере, гоняли мяч в соседней спортшколе, зубную боль лечили в поликлинике, а не "шоковой терапирей" от прейскуранта там же...

Вы правильно отметили раньше, что следует учитывать не деньги, полученные на руки, а их покупательную способность. Плюс то, что, конечно же, заработано было нашими родителями и нами, но предоставлялось всем без оглядок на общественное, имущественное и прочие положения.

Я из рабочих, отец - настройщик радиоаппаратуры, мама - машинистка в НИИ, учился в специализированной английской школе. Среди моих одноклассников были и те кого после уроков встречали не только мамы или бабушки.
Со слов родителей знаю, что однажды на родительском собрании классный руководитель настоятельно рекомендовала "не подвозить детей к школе на автомобилях", не разрешать девочкам ходить в школу с золотыми украшениями и не вмешиваться без её, учительницы, участия во взаимоотношения между детьми.
И это ни у кого не вызвало протеста.
Так мы и учились, меряясь силёнками на контрольных и в спортзалах. И мне "завидовали" за то, что именно меня пригласили участвовать во встрече с ребятами из побратима Манчестера, хотя мой папа ездит на "Москвиче", а не на "Волге", как у Лены.
И Оля дружила с Сашкой, потому что он не боялся, когда глупыши обзывали его женихом, а не с Мишкой, которому отец часы из Германии привёз...

Когда оценку государства сводят к оценке количества рулонов туалетной бумаги на полках магазинов, то на ум приходит притча о благополучной семье:
"Жили были папа, мама и двое ребятишек.
Старшего воспитывали в строгости, "что такое хорошо и что такое плохо", учили бережливости, ведь всё, чем пользуется он, должно остаться и младшему...
А младшим умилялись, баловали, старший должен был заботится о нём и защищать.
Прошло сорок лет: старший с пустыми руками родителей не навещает - продукты, лекарства, поездки на дачу...
А младший забегает, когда ему деньги нужны..."


Очень даже понятно. Один из самых любимых способов демагогов и злыдней - выдернуть часть из целого и оБъявить всех дураками!

Общественному строю, а не государству.

Ну да, Alex_! Вы не дремлите!
Только, следя за терминологией, Вы суть сказанного понимаете? Это важно.

Суть - уничтожение частной собственности на средства производства, уничтожение товарного производства (рынка); полная ликвидация экономики и замена ее на чистую инженерию.

Ну да...
Вы знаете, как надо, Богатырёв знает, Serb...
А как избежать бойни рубежа 80-90-х?
Я вот ног лишился, мне по митингам не набегаться, листовки не разноситься, и товарищей опять оплакивать не хочу...
Придется так придётся, но не хочу.
И Млечина с Шендеровичем терпеть не хочу. И Новодворскую на нары с великим удовлетворением бы проводил! После медведевских выкрутасов - мне он не президент. Я и так-то его не выбирал, а теперь специально пойду голосовать против него.
Но кто в обойме? "Хитрый лис", пообещавший замочить в сортире тех, кому теперь дань платит нашими деньгами?
Догматик Зюганов, у которого только митинги на уме? Нет, они молодцы: голосовали против катынской резолюции. И что-то больше никаких телодвижений хотя бы этому вопросу.

Может какая-то сила, партия, поддержала С.Е.Кургиняна?
Вы, я, мы все тут вылезли из блиндажей и перебрались в окопы. А как избежать бойни рубежа 80-90-х?

Тоже закончила английскую школу в 1979 г. Жила в небольшом г. Усть-Каменогорске Восточно-Казахстанской области. Английский нам преподавали так, что достаточно легко читаю научно-популярные и некоторые научные тексты . А дети у нас учились обыкновенные. Из семей инженерно - технической интеллигенции, из семей летчиков и вертолетчиков, врачей, рабочих и т. д. Мне нравилось, что все почти одинаковы по социальному положению. Никто не хвалился вещами. Гордились успехами в учебе и спорте. Понимали друг друга с полуслова. Помните?
«Ровесники, ровесницы! Девчонки и мальчишки! Одни поем мы песенки, одни читаем книжки».
Как будто везде и всюду я находилась в семье, начиная с детского сада. Только численность этой семьи с годами росла. Родительская семья, самый маленький коллектив. Дет. садовая семья, школьная семья, дворовая семья, жители нашего хрущевского дома были, как одна семья без преувеличения. Мои родители работали в геологическом управлении – это была еще одна семья. А самая огромная семья – это все советские люди. После 5 класса старшая пионервожатая нашей школы совершила подвиг – повезла учеников нашего 5-го и еще 9-го класса, где учился мой брат по местам боевой славы. МЫ в 10 городах, встречались с ветеранами, были на Мамаевом Кургане . Жили в т. ч. в Ереване, Баку, Сухуми, Батуми – везде чувствовали себя своими среди своих. Хотя национальная специфика, конечно, была, но в понятная и интересная даже для нас, детей. Тогда у меня появилось потрясающее ощущение, что я часть большой и великой страны.
Правда я это осознала уже гораздо позже. Считаю, что это было в СССР самым ценным.

Это вы про националистов ?

Войска не надо было выводить из республик.

Сейчас соответственно ввести, прямые военные интервенции с целью насильственного свержения местных националистических режимов.

Сообщение отредактировал Alex_ - 13.12.2010, 12:18

Сколько у Вас танков... во дворе?

У Alexa задача не простая с учетом текущего момента. Он компас. Твердо стоит на марксистско-ленинских позициях и следит, чтобы другие от них не отклонялись.

Компас к действиям не призывает, он указывает направление.
Алекс - это не ирония, а комплимент.

Почему у меня ?

Если не хватит - заводы после тотальной экспроприации их у эксплуататорских классов опять можно запустить.

Для захвата мелочевки как показала война в Грузии в 2008 имеющихся хватит.

Вот так. Значит советские "элитные" школы были везде нормальными, без охранников внутри.
Но и сейчас, что хорошо, на родительских собраниях, кроме обсуждения "на что и сколько сдать", удавалось вносить предложения что-то делать руками самих же ребят. Парты они сами красили - перестали "чёртиков" рисовать, конкурсы рисунков проводили - дочка с одноклассницей в художествунную школу пошли, с пацанами модели кораблей и самолётов клеили, новогодние гирляды паяли, столько схем в подшивках журнала "Радио"!
Снежаны Денисовны очень далеко не все!

Ну да, у каждого свой окоп.

[quote name='Зеленый Луч' date='13.12.2010, 15:26' post='26674']
Вот так. Значит советские "элитные" школы были везде нормальными, без охранников внутри.
Но и сейчас, что хорошо, на родительских собраниях, кроме обсуждения "на что и сколько сдать", удавалось вносить предложения что-то делать руками самих же ребят.

Согласна, что очень важно детям делать хоть что-то своими руками. В нашей школе в мое время ежегодно девятые классы в июне делали ремонт. Все сами. Белили, красили. Каждому классу по этажу. Школа типовая 4-х этажная. Плюс еще ремонт в своей классной комнате. Начиная с 6 класса летом работали в лесхозе, сажали деревья по 2 недели каждый год. Была ежегодная традиция. В мае вся школа, с 4-го класса единой колонной пешком шла в лесхоз за городом -это недалеко, около 5 км. Полдня работали - собирали за трактором саженцы, полдня резвились на весеннем солнышке. Как все школьники радовались, если была хорошая погода и поход не отменяли. Своеобразный субботник. Заработанные деньги потом шли на ремонт школы. Директор торжественно озвучивал, сколько заработали, куда потратили.

Тут не в этом дело, отойдем от как говорила Великая Барто "мы весь день играли в стадо" от этого.

Разница в подходах. Что есть в принципе Главное? 3 вопроса или Коды.

Кто Мы?
Откуда пришли?
Куда идем?

Мой личный вариант -
1 Православные славяне с тысячалетней историей и более
2 Из варяг в греки, по Днепру (если базово)
3 Славянский Союз (Сербия Греция Румыния Болгария Украина Россия Польша Чехия Словакия Молдавия) - Православный Союз - либо Евразийский Союз - либо объединение 2 Цивилизаций - Китайской и Русской (при условии что кишлачники славян не всех отожмут у заборов)

примерный вариант моих уважаемых оппонтентов

1 Советские люди
2 Октябрь 1917 - декабрь 1991
3 "Гуд Бай Ленин 2", или "Восстановим СССР" или без СССР жизни нет и прочая непродуктивность -) социально неадаптированных неспособных к созиданию Нового, неэнергичных в своей ностальгии, упершихся в устарелую морально несовременную антиславянску идеологию.


================================================================================
=================

Ну вот из подхода и видно. Мой вариант включает в себя - досоветский советский и постсоветский период и стратегическое планирование на ДАЛЬШЕ (А. Девятов). Примирение офицерской фуражки и буденовки. Их - ностальгию непродуктивную что "раньше был порох в пороховницах, а ягоды в ягодицах. И раньше все было лучше потому что мы были моложе" - из нее НИЧЕГО не вырастит - что и неудивительно.


Как то так -) (и не сметь вспоминать о давке в Лейпциге Московском или центре моды Люкс - когда на прилавок "выкидывают" ГДР овские труселя или польскую косметику Pollena Uroda). И не сметь думать о том что бы САМИМ чтото прозвести из материальных благ (ишь жалкие парикмахерши портные кафешники и тд и тп). Ведъ за всех все решит Большой Брат. Но Большие братья (Красные Директора) , почему то наплевали на Ленина и коммунизм, выкинули партбилеты и стали Новыми Олигархами.

А "массы" так и не поняли. Ничегосеньки. -)

Мой личный вариант:
1. Советские люди.
2. Народы с тысячелетней историей.
3. Восстановим СССР. С учётом былых ошибок.
Страна, разорённая дважды до тла, сама дважды поднялась, под улюлюканье "цивилизованного мира", подняла и содержала пол-Европы, прощала долги "третьему миру", дала государственность бывшим вассалам империи... И была державой!
Я хочу, чтобы мои деньги шли в науку и искусство, а не на очередное обновление автопарка чиновников или удовлетворение амбиций Михалкова!

И нынче в Штатах на распродажах не хуже давятся, карточная система, наше изобилие на прилавках наполовину несъедобно, ядовито или взрывается. Любые проблемы решаются только взвинчиванием цен... Ну и дальше по списку.


Вот я, в том числе, и об этох ошибках.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 13.12.2010, 14:28

[quote name='serb' date='13.12.2010, 15:56' post='26677']

Милейший!
Это ВЫ начали писать про Советское время исключительно в отрицательном ключе.
Вам тогда всего не хватало. Мы Вам ответили: «А нам тогда всего хватало, даже с избытком!»

ВОТ ТАКОЙ ОБМЕН МНЕНИЯМИ. Вы ведь за ПЛЮРАЛИЗЬМ, как я поняла из Ваших реплик?
Причем же здесь ностальгия? Эту песню мы слышим часто. Если люди говорят, что при Союзе жили хорошо, им на это сразу «умники» отвечают – это ностальгия у Вас, дружок, пройдет, дескать со смертью!
С Вами бывает забавно общаться. Вы сыплете худшими либерастическими лозунгами, считая, что здесь их никто не слышал.
Вот несколько из этих заезженных пластинок:

« Пора перестать ходить строем!»
«Почему нужно противопоставлять социализм и капитализм? Разве нельзя иметь соц. защищенность, как при социализме, а потреблять как миллионеры при капитализме?»

Ответ давно дал русский народ в неприличной пословице:
«Нельзя и на х. сесть и рыбку съесть одновременно» , прости Господи!
Вы этого пока не понимаете, я тоже 10 лет назад не понимала, признаю. Вам предлагали почитать людей, объясняющих почему нельзя, но у Вас более веселый этап - увлечение славянством.

Следующий перл « В Швеции построили настоящий социализм, а в СССР социализм был не настоящий!»

А Вы этот шведский «социализм» видели?

Там нет никакого социализма. Есть высокая социальная защищенность, и одно из первых мест в мире по самоубийствам. Это, видимо, потому что шведам очень хорошо жить, но скучно.
И т. д.
Все это мы слышим уже более 20 лет.


Далее Вы написали:
"социально неадаптированных неспособных к созиданию Нового, не энергичных в своей ностальгии, упершихся в устарелую морально несовременную антиславянскую идеологию."

С чего Вы взяли, что здесь собрались социально неадаптированные люди? У Вас отсутствует элементарная логика. Простая прикидка: У социально неадаптированных не может быть домашнего интернета, это дорогое удовольствие. И опять это привычный лозунг либералов из серии:
« Что при СССР жилось хорошо говорят только те, кто себе места не нашел в новом времени. И далее по нарастающей: Это ЛОХИ, это БЫДЛО, это старики, выжившие из ума, это молодые, знающие о жизни в СССР только по рассказам и т. д.
Читаю форум давно, здесь нет не успешных людей. Здесь люди, у которых душа болит не за себя, а за будущее страны и детей.

Далее Вы написали:
«Мой личный вариант -
1 Православные славяне с тысячелетней историей и более
2 Из варяг в греки, по Днепру (если базово)
3 Славянский Союз "

Наш вариант опирается на НАШ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ И НА БЛИЖАЙШУЮ УСПЕШНУЮ ИСТОРИЮ ПОСТРОЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА.
А Ваш вариант на что опирается? Что Вы знаете о славянстве? Это уход в сторону от сути. Я в свое время тоже интересовалась и славянством и длинными руками Ротшильдов, Рокфеллеров и иже с ними. Все это беллетристика . Все это не конструктивно.

Далее Вы пишете:
«несовременную антиславянскую идеологию»
Это какую - такую идеологию Вы считаете антиславянской? Уж не марксистско ли – ленинскую?
И это тоже слышу постоянно, и это уже для меня давно пройденный этап.
Все эти завывания:
1. « А Вам известно, что Маркс и Энгельс писали о славянах? Они же их ненавидели!
2 «А Вам известно на чьи деньги Ленин делал революцию? О, ужас! На немецкие! ( Варианты: английские, еврейские и т. д. )
3. «А Вы знаете, что сам Ленин на четверть еврей? Он русских ненавидел. А в его правительстве сидели одни неруси.»
4. «А Вы знаете, сколько Ленин/ Сталин уничтожили людей?» 20 миллионов, нет, 40 миллионов, нет 60 миллионов! Кто больше?
И т. д. Детский взгляд на вещи.

Встречный вопрос:
« А Вы знаете другую идеологию, которая собрали под свои знамена половину земного шара, минимум,
помогла совершить социалистическую революцию на одной шестой части Земли,
отбить дважды нападение объединенных сил Европы - Антанту и Гитлера,
восстановить народное хозяйство после Гражданской и ВОВ,
создать процветающее успешное могучее государство,
создать мировую систему социализма, разрушить колониальную систему и т. д. Можете не отвечать, другой такой идеологии просто не существует.
Все это факты! Вот это опора! А Вы – Славянский союз. А почему не инопланетяне? Не снежный человек? Они также популярны в народе.
Кстати, я - русская.

Ну - положим Новое поколение коммунистовКНР (5 тое по моему) будет восстанавливать морархию в новом качестве, это так, к примеру о "марксизме - маоизме". Сменив мягко мягко - "коммунизм" - на национализм, как сказали бы либерасты, или национальный патриотизм.
Если - "Красный Проект" - где либо в мире актуален и силен, если Маоксизм за последние 100 лет усиленно развивался, а не деградировал, то поделитесь со мной.

я же, (как и Девятов) - считаю что это было Поражение ИДЕИ.

И кстати ко всем вопрос.

Именно про плановую экономику. Так почему же Красные Директора разочаровались в Красном Проекте, и "внутренне отформатировались" выкинув партбилеты? Став Феодалами и вернув Новое Среднивековье?

Сообщение отредактировал serb - 13.12.2010, 16:20

При всем уважении!
Вам нужно повзрослеть! Хотя по моим прикидкам, Вам около 40 лет. Возраст солидный. Но у Вас пока еще пока куча "детских болезней" :славянизм, конспирология, либерализм и т. д.
Вы хотите поплавать "баттерфляем в унитазе" - не советую. Хотя, если очень хочется...
Но мы Вам не товарищи, Вам и одному там тесно.
Вы и сами найдете ответы на свои вопросы, если действительно хотите найти.

Ну это понятно - Вы застряли в 1917 году. Вы никому не товарищи -) И Вы это кто? Сколько Вас? Еще не прижатых "учениками имамов - Саудитов" к стене?

Мне интересней Ваше мнение о Красных директорах. (Это если по теме) И о Ваших прокуммунистических игроках, кого Вы видите?
Я вижу клептократию (Рокфеллеры) - что пинком гонит нас (может в усеченном виде) в Нато - а затем и на войну - на Китайскую страну / и "мученика" либерала Ходорковского (Ротшильды) , который ЖИЗНЬ свою на ставку Большой Игры положил.

И все полит меню чисто и скудно . На фланге патриотов (или русских фашистов - как говорит Сванидзе Николай Карлович) и коммунистов - НИКОГО.

Медведъев (ВВП) / Ходорковский / и Пустота
Не удержусь приведу Девятова Андрея Петровича. Вы знаете КТО ЭТО ТАКОЙ? (по Девятову - России выгоден МБХ)


================================================================================
==========
Россия - это страна нефти, поэтому её высший эшелон с рокфеллеровцами. Поэтому её банковский золото-металлический запас - всего 401 тонна. Поэтому нефтепровод в Китай не строится (а ротшильдовец Ходорковский – сидит в тюрьме). Поэтому российская политика в отношении ШОС - сплошная бутафория.

ВЫВОД: Академия небополитики, проведя командно-штабную политическую игру на картах, ещё в 2005 году сделала вывод, что выигрышная для России политика - это политика связки с ротшильдовцами и китайцами.
Примерно так.
С уважением,
Андрей Петрович Девятов
12.07.09
================================================================================
=====================





Что касается

1 Славянского Союза - его СТАЛИН и планировал (изучайте лучше биографию Великого) если Вы не в курсе того как УССР и БССР были отдельными членами ООН. Там Тито спутал карты (британский игрок был)
2 Конспирология - почитайте С.Е - Кризис и Другие весь цикл. К какому жанру Вы его отнесете? Есть ли там ряд тезисов - котрые иначе как к конспирологии и не отнесешь? Или нет? 3 Либерализм? Да Вы что? Я - за Диктатуру в ее лучших проявлениях (в современом виде - Израиль Ю Корея Стигапур)

-)

С неизменным к Вам респектом.

Сообщение отредактировал serb - 13.12.2010, 17:32

Ну вот опять . Никто ничего не знает, никто ничего не читал. Только вы все знаете. И еще Девятов. Нормальный человек не сможет долго принимать всерьез "академию" с таким названием.
Мало просто нахвататься информации, надо еще правильно понять, что хотел сказать автор. А Вы даже мои комментарии исхитряетесь неправильно истолковать, что уж говорить о Кургиняне, Сталине !

Кроме того, надо еще кое-что ПРОЧУВСТВОВАТЬ НА СОБСТВЕННОЙ ШКУРЕ.
А у вас самый большой страх в жизни, похоже - это отсутствие фирменных кроссовок и декоративной косметики.

Все таки, что же вы ищете здесь, на форуме Кургиняна? Вербуете сторонников Девятову? Он предлагает опираться на Ходора, а я считаю это самоубийством. Что касается китайцев, то думала об этом. Мнение пока не сложилось.

Я знаю про планы Сталина на "Славянский Союз". Но, как Вы верно заметили, он не был создан. Вам это не о чем не говорит, кроме: Вот гады, помешали? Опираться можно только на то, что фактически было или есть. А строить нужно новое, но ведь не на пустом же месте. На основе прошлого опыта. зачем изобретать велосипед? Считаю Славянский Союз, в лучшем случае, очень отдаленной перспективой.