Алекс! Это не у меня, это у Вас идеология одна. В худшем смысле этого слова.

Вы ВЕЗДЕ ВИДИТЕ ОДНИХ ВРАГОВ. Вот и воюете один с "ветряными мельницами".

Т.е. ответить на конкретный вопрос вы не можете :

"К тому же я вас могу и в прямую спросить - что конкретно американские эксплуататорские классы переняли из советской социалистической плановой экономики ?"

С чем вас и поздравляю.

А я могу, в этом и разница.

Сообщение отредактировал Alex_ - 15.12.2010, 16:16

Полет первого космонавта Земли гражданина СССР Юрия Гагарина обошелся без частной инициативы.

Спрашивается почему - да потому, что ваша частная инициатива это тормоз !

Частная инициатива против Госплана - это как копать лопатами, когда в наличии
уже есть мощный шагающий экскаватор.

Как Госплану заставить потребителя эти кроссовки покупать?

Никак... Только повышением потребительских качеств... Что в условиях плановой экономики затруднительно, т.к. плановая экономика основана на бюрократической машине (КАС), а эта машина очень хорошо думает в категориях тонн, человеко-часов, выработки и прочих подобных вещах. Но плохо думает в категориях конечных потребительских качеств товара, т.к. длина обратной связи тут гораздо больше чем в рыночной экономике, к тому же эта обратная связь пробуксовывает в звеньях чиновничьего аппарата. Естественно плановая экономика в этом аспекте (подчеркну - именно только в этом аспекте) в чистую проигрывала рыночной экономике развитых стран Запада. Когда в плановой экономике нет конечного звена свободного выбора потребителя ("Бери!" вместо "Пожалуйста купи!"), то она работает прекрасно и сверхэффективно, особенно в периоды мобилизации и форсированного развития. Поэтому надо различать инструменты. Госплан это для хребетовых отраслей машиностроения, энергетики, добычи сырья, транспорт. А фенечки-рюшечки это для частника, с возможными ограничениями (в том числе и упомянутыми антимонопольныеми механизмами).

А НАШИ СУКИ сделали НАОБОРОТ! ВСЁ лакомое и СТРАТЕГИЧЕСКОЕ они раздали приблатнённым васям пупкиным, а рыночная экономика деградировала до африкаской модели "купи-продай"... Но фенечки-рюшечки она почти не производит, т.к. у частника нет стимула трудиться и заниматься ПРОИЗВОДСТВОМ. Вот и получается что вся российская экономика это по большому счёту перекладывание нефтянных денег из одного кармана в другой, с приобретением в этом процессе экспортированного барахла и жратвы... И пусть ДАМ и ВВП не говорят нам что это не было сделано СПЕЦИАЛЬНО...

Не обязательно.

Бюрократов можно заменить компьютерами, никаких сложных функций они не выполняют.

Alex_, Вы растолстели прям до рядового бигмакового американца. Может пора уже подумиать о диете?...

По существу значит нечего сказать ?

Конечно есть что сказать. Но надо ли? Вы вон так увлечённо выбрасываете без устали кошелёк на верёвочке...

Ваши компьютеры не заменят человека по части творчества и субъективного "фид бэка". Это Вам копеечку на милость.


Сообщение отредактировал Bang - 15.12.2010, 16:43

Подмена тезиса - бюрократы не занимаются творчеством.

А вот ваших пробуксовок не будет.

Сообщение отредактировал Alex_ - 15.12.2010, 16:47

Я НЕ ПРЕТЕНДУЮ и никогда не претендовала на знание ответов на ВСЕ, тем более конкретные вопросы.

На все вопросы обычно берутся отвечать "профессиональные" болтуны, типа Млечина и Хакамады.

И Вы тоже на все вопросы беретесь отвечать, правда ответ всегда один: "К стенке"!

Раз такой ответ, то значит собеседник делает вывод, что у Вас цель всех убить. Время от времени Вы снисходите и уточняете, что не всех, а 10 %

паразитов.

Когда человек так часто употребляет ТАКИЕ СЕРЬЕЗНЫЕ СЛОВА, то он либо прожил еще очень мало, и не знает цену человеческой жизни,

либо он - Феликс Эдмундович Дзержинский.

Поскольку Вы не Дзержинский, то и не бросайтесь словами "уничтожить". Взрослый мужчина - это не тот, кто щеки надувает,

а тот, кто за СВОЙ БАЗАР ОТВЕЧАЕТ.

Если Вам что-то интересно, то, сами и ищите ответ. Я обычно так и делаю.

Заданный Вами вопрос мне не интересен. Вы мне тоже не интересны, т. к., видите мир только в черно-белых тонах.

Поэтому я не бросилась Вам отвечать, спотыкаясь и падая.

В общении должен быть какой-то толк. А Вы слышите только себя, а все остальные у Вас, на всякий случай, виноваты.

Сообщение отредактировал Елена555 - 15.12.2010, 16:59

Вот это - другое дело! Хороший ответ! Поддерживаю!

Не интересен вопрос, касающийся только что продекларированного вами же тезиса,
с чего бы это вдруг ?

Тезисы мы значит горазды провозглашать, а обосновать их мы выходит никак не можем,
нам даже это еще и не интересно оказывается !

Получив мировую сверхдержаву и справедливое общество.

Я не декларирую тезисов. Это Вы мне польстили. Но у меня нет мании величия. И отвечала я не Вам, а Чайникову.

Я высказала свое мнение, основанное на моих знаниях и жизненном опыте.

Я не работала в сфере экономики. Но росла и взрослела при социализме.


К плановой экономике я серьезных претензий не имею. Считаю ее верхом экономической мысли.

Считаю, что ее нужно серьезно изучать. Рада бы, но это не мой профиль. У каждого должен быть свой окоп. а цель - одна.

Который начался с ВЧК - Гагарин есть следствие Дзержинского.

Елена555, Вы видимо типичная русская женщина, которая любит мужа при любых условиях - муж лентяй, пьяница, люмпен, дети голодные...


Вот вот. Экономика должна быть развитой, для чего должна быть экономическая свобода. Законы должны быть жесткими. Тогда на государство можно расчитывать и надеяться.


Мы уже определились - у нас любят пьяниц, лентяев и люмпенов.


Ктож против? Я бы даже сказал, что не только мелкие. Да причем здесь предпринимательство?


Я считаю, что человек сначала должен выполнить свои обязанности по отношению к близким, затем по отношению к обществу, а затем по отношению ко всем другим людям. И лишь затем человек вправе заниматься благотворительностью, взаимовыручкой и прочими подобными делами.

Это когда больше ценить нечего.


А вот эта теория не подтверждена практикой. Значит это не теория, а пока лишь гипотеза.

Сверхдержава не должна была рухнуть за 4 года.

Вы не встречали людей, с которыми наше справедливое общество обошлось несправедливо?


У нас дискуссия все время сводится к сравнениям социализма и капитализма. А ведь речь идет об экономике.

Алекс! Расстрел - это ВЫСШАЯ, т. е., крайняя мера революционной защиты. А Вы считаете, что единственная.

Вы "льете воду на мельницу" либералов.

Они этим и пугают народ. Вот придет новый Сталин и Вы все будете сидеть в лагерях. В лагерях сидеть никто не хочет.

Поэтому люди и мечутся между либералами, предлагающими медленную смерть и такими, как Вы, предлагающими смерть быструю.

Дзержинский был фигурой трагической. Говорить о ВЧК нужно очень тщательно взвешивая слова. Кровь людская не водица.

Она и не рухнула.


Нет, народ сам хочет массовых физических расправ.

Сообщение отредактировал Alex_ - 15.12.2010, 18:32

Во-первых, Вы сами задали вопрос о Майкрософт и Гейтсе.
Не об Абрамовиче или Мавроде. О заведомо для Вас положительном персонаже. И никак не отреагировали на преступный характер его стартового капитала. Лично я никогда не посчитаю человека авторитетным только за то, что он появился в телевизоре или за то, что у него много денег.
Не анализируя "кто есть ху" и следуя Вашей логике можно придти к выводу, что наркобарон - не враг общества, а предприимчивый, талантливый менеджер, рачительный хозяин и гениальный организатор. Теоретически - да. Не я, не Вы, а он богат, сыт, и дети его в Лондоне...

Linux развивается совсем по другой причине, а именно потому, что гигант Майкрософт, несмотря на весь свой ресурс, не дал
людям того, что им реально нужно, т.е. далеко не всем. И оказалось, что среди "не всех" в первую очередь оказались специалисты! О как! И взялись исправить ситуацию. Ну нет здесь цели "деньги ради их количества". Хоть тресни, нет!
А что же Ваше протеже? Да он такой же чайник, как руководители АвтоВАЗа!


Ещё как при чём!
Если цели - совершенство продукта и польза обществу - этот самый капитал не лазейки ищет, а работает.
Что такое работа?

Работа - это сознательная целесообразная деятельность людей, направленная на создание материальных и духовных ценностей.
Работа - это первооснова и необходимое условие жизни людей и общества.
Какой, по-Вашему, должен иметь смысл постулат: "Капитал работает"?

Если цель - извлечение прибыли - интересы всех игнорируются, то легко переступается черта дозволенного и законами и моралью.
Поэтому, Макрософт попала под суд (и не раз!) и будет попадать независимо от фамилии владельца, если цель остаётся прежней.

Ну а на остальное отвечу так: если Ваши рассуждения верны, то почему мы в окно видим другое?

з.ы.

Автор железного занавеса Черчиль. (5 марта 1946 года, Вестминстерский колледж, г. Фултон, Миссури, США).

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 15.12.2010, 19:12

Французская колониальная империя рухнула за 40 дней.
Так что, 4 года - вполне себе нормальный срок. Это строили ее 70 лет, а ломать не строить, можно и за 4 года управиться. Тем более, что не за 4 года, а за 6 лет - с 1985 по 1991 гг.



Я так понимаю, что вас никто не любит?
Решили найти себе оправдание?