Кроме Вас, Дана - никто.

Чайников написал;
1.
«Елена555, Вы видимо типичная русская женщина, которая любит мужа при любых условиях - муж лентяй, пьяница, люмпен, дети голодные...»

Ну что же , отвечу в предложенном собеседником ключе.
Да, я русская женщина.
А Вы, видимо, хотите, чтобы Вас крепко любили за деньги? Так это не ко мне. Бордель сейчас за каждым углом. Там еще и букеты продают в придачу. Надеюсь , у Вас хватит денег и на "любовь" и на последующее лечение "букета".

2.
«Вот вот. Экономика должна быть развитой, для чего должна быть экономическая свобода. »

Это взгляд либеральных экономистов.
Советская плановая экономика была вполне развитой. Вы о ней просто мало знаете, судя по Вашим рассуждениям.

3.
«Мы уже определились - у нас любят пьяниц, лентяев и люмпенов.»

С Вами тоже все понятно: Вы любите только ПРОСТИТУТОК и только ДАРОМ, а они любят Всех, но только за деньги.

4.
«Кто ж против? Я бы даже сказал, что не только мелкие. Да причем здесь предпринимательство?»

Я писала о предпринимателях, а Вы о чем?

5.
«Я считаю, что человек сначала должен выполнить свои обязанности по отношению к близким, затем по отношению к обществу, а затем по отношению ко всем другим людям. И лишь затем человек вправе заниматься благотворительностью, взаимовыручкой и прочими подобными делами».

Любой взрослый человек так не только считает, но даже и поступает.

6.
«Это когда больше ценить нечего.»

Это, когда не знаешь истинную цену "взаимовыручке, коллективным усилиям и состраданию".

7.
«А вот эта теория не подтверждена практикой. Значит это не теория, а пока лишь гипотеза. »

Это не подтверждается практикой. "

Это подтверждено ИСТОРИЕЙ НАРОДА .
В данном случае историей РУССКОГО И СОВЕТСКОГО НАРОДА, как минимум.
В ней и ищите доказательства. А я уже давно их нашла.

8.
«Сверхдержава не должна была рухнуть за 4 года. »

На остатках этой Сверхдержавы мы паразитируем скоро уже четверть века.

9.
«Вы не встречали людей, с которыми наше справедливое общество обошлось несправедливо?»

В любом обществе есть обиженные. Вы о них так часто слышите, потому что с ними обошлись слишком мягко. В США индейцы не жалуются, что их ПОГОЛОВНО уничтожили.
«Хороший индеец – мертвый индеец»!

10.
«У нас дискуссия все время сводится к сравнениям социализма и капитализма. А ведь речь идет об экономике.»

Экономика не висит в воздухе. Это именно вопрос о СОЦИАЛИЗМЕ и КАПИТАЛИЗМЕ, как бы Вам не хотелось иначе.

Сообщение отредактировал Елена555 - 15.12.2010, 19:54

Вы слишком добры ко мне - меня вопросы любви не волнуют лет уже так 20, как минимум.

На взаимовыручке, коллективных усилиях и сострадании государство существовать не может. Первобытная община - может, современное государство - нет.
Впрочем нас с Вами никто не ограничивает в нашем праве сострадать, приходить на выручку людям в трудную минуту и коллективно трудиться. Но при этом Вам очень хочется ограничить право предпринимателя развиваться.


Если СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ экономика - это экономика, построенная на общественной собственности на средства производства, то в настоящее время в мире есть только неудачные примеры такой экономики.

А что касается экономики, построенной на основе частной собственности, то есть как неудачные примеры, так и удачные. Значит не все потеряно.

Алекс! Это называется подстрекательство! Выбирайте выражения! От таких вещах не говорят на публичных форумах.

Вы еще никого , кроме любимого хомячка не хоронили!



Сообщение отредактировал Елена555 - 15.12.2010, 21:41

Я уже Вам ответила, что считаю Советскую ПЛАНОВУЮ экономику, построенную на общественной собственности на средства производства,

вполне удачной. Если Вы ее считаете не удачной - значит у нас с Вами разные источники информации и разная шкала ценностей.

Что касается настоящего времени.

Меня не устраивает экономика капитализма, пусть даже и успешная. Экономика не существует сама по себе:

вынули одну и заменили ее на другую. Нет! Меняется вся жизнь людей при этом. КТО-ТО поднимаются на верх, но всегда за счет других.

В этом весь капитализм. А вовсе не в частной инициативе.

Вы почитайте историю становления капитализма в Англии, хотя бы. Если у Вас волосы не встанут дыбом, то у Вас нет сердца!

Меня не устраивает разделение общества на богатых и бедных, на эксплуататоров и эксплуатируемых.

Когда один голодает, а другой жрет в три горла. Только не надо про люмпенов и бомжей!

При социализме не было люмпенов и бомжей, не было наркомании и проституции, как СОЦИАЛЬНОГО ЯВЛЕНИЯ, т. к.

не было для них СОЦИАЛЬНОЙ БАЗЫ.

Рабочих мест было в избытке. Каждый имел возможность заработать себе и детям на пропитание нормальным трудом.

Уважали людей труда, а не тех, у кого денег больше.

Я вполне успешна при капитализме. Но я не могу видеть страдания других людей. Вы себя утешаете тем, что это "отбросы общества",

маргиналы, люмпены, лузеры и т. д. говорите: "Они сами виноваты"? Нет! Вы лукавите или еще не поняли, что при капитализме ВСЕГДА будут

"ненужные" люди.

Развитие капитализма построено

1. на ограблении половины мира

2. на безграничном потреблении.

Но потребление не может быть безграничным. Оно, как минимум ограничено РЕСУРСАМИ ЗЕМЛИ.

Вот Вам и кризис мировой!

Он отлично понимает, что занимается подстрекательством. И давно. Зачем? Вообще-то, интересный вопрос, но это - лучше не здесь обсуждать.


Сообщение отредактировал Виноградов - 15.12.2010, 22:06

Ой, не клянитесь, Дана! Вспомните начало арии Гремина... (для несведущих - к коим Дану никак не отношу - ссылка: П.И.Чайковский, опера "Евгений Онегин". Вообще-то, стихи А.С.Пушкина, но даме лучше посвящать музыку...)

отредактировано

Сообщение отредактировал Елена555 - 15.12.2010, 21:40

Я всего лишь озвучил точку зрения народа.


Имея свой бизнес ?


Сообщение отредактировал Alex_ - 15.12.2010, 22:24

Поддерживаю!

Ну Вы даёте! А как компьютеры будут пилить бюджет и получать откаты с госзакупок? Они же железные!

Вобще-то я не клялась.
Я просто констатировала факт.
Вы же отнесли меня к сведущим, не так ли? Надеюсь, что вы откажете мне быть "сведущим" в отношении самой себя, а не только стихов Пушкина?

Сообщение отредактировал Dana29 - 16.12.2010, 2:47

Представляю толпу чиноников Госплана радостно идущих на овощную базу

Как приятно видеть либерастов в очереди за "грин-кард". Не прохлопайте ещё очереди за пособием по безработице и продовольственной карточкой!

Плановик - не бюрократ.

А откаты пойдут электронному правительству!

Нет. Программистам!!!

Нет, раб.силе откаты не положены!

Чайников, будьте добры, составьте список успешных капиталистических экономик в две колонки: страна - государственный и корпоративный долг. (В принципе, в сети мне попадалось даже нечто вроде карты мира, где страны были раскрашены в различные цвета в соответствии с упомянутыми долгами). Все так называемые успешные западные страны очень успешны в первую очередь в том, чтобы жить в долг, непрерывно его наращивая.