Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?, 27-29.12.2010
Геннадий Умид
сообщение 29.12.2010, 16:08
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 513
Регистрация: 15.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2193



Цитата(granit @ 29.12.2010, 15:41) *
Ну вот уже и помечтать низзя...Ититская сила...

Почему нельзя? - Мечтать даже необходимо! smile.gif
Но надо и помнить о том, что "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..." (с) biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
calina
сообщение 29.12.2010, 16:10
Сообщение #62


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 18.8.2010
Пользователь №: 1926



Цитата(Dana29 @ 29.12.2010, 14:52) *
"Вчера было рано, завтра будет поздно" (с) smile.gif
Я веду речь не об этноглобальной экспансии, а о "проклятом вопросе" неолиберализма: что будет, когда Китай догонит Америку по ВВП?

Всё зависит от того,как подсчитывать ВВП.Если в натуральном выражении,то Китай давно уже обошёл США.
Основную часть,опять же приблизительно-методики расчёта разнятся,от57-71% ВВП США состовляет экспорт идеологии.То есть фильмы,музыка,образ жизни и как следствие не внедрение напрямую с вложением капитала того же фастфуда,а продажа франшизы,лицензий и тому подобное.
Китай пока не может противостоять идеологической экспансии США,только захватом новых рынков .
ну и ждать умирания доминирующей психологии общества потребления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вячеслав.
сообщение 29.12.2010, 16:59
Сообщение #63


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 8.11.2010
Из: Новосибирск, академгородок
Пользователь №: 2157



Цитата
А Млечина и Сванидзе - только либераторами (не путать с литераторами!).



Ни в коем случае нельзя употреблять в этом контексте слово "либератор".

Liberator - это освободитель, спаситель.

Либероид - в самый раз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Умид
сообщение 29.12.2010, 17:18
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 513
Регистрация: 15.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2193



Цитата(Вячеслав. @ 29.12.2010, 16:59) *
Ни в коем случае нельзя употреблять в этом контексте слово "либератор".
Liberator - это освободитель, спаситель.
Либероид - в самый раз.

Как ни крути эти "аглицкие" словечки - всё одно они в русском языке обросли вполне очевидными смыслами.
Так что, "Чёрного кобеля не отмоешь добела" (с).
А то так можно где-нибудь на православном форуме влипнуть с "переводом", что, мол, "Спаситель" - это, мол, есть "либератор"... smile.gif

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 29.12.2010, 17:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Егорыч
сообщение 29.12.2010, 17:43
Сообщение #65


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 5.10.2010
Пользователь №: 2029



Китай имея 1трлн долларов вкладывает не только в экономику США, но и Грецию, Белоруссию, Венесуэлы, Кубы, в страны Африки, да и с Россией он экспортирует больше, чем импортирует. Причем мы вывозим сырьё, и немного военной техникой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 29.12.2010, 21:49
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(Егорыч @ 29.12.2010, 17:43) *
Китай ... вкладывает не только в экономику США, но и Грецию, Белоруссию, Венесуэлы, Кубы, в страны Африки

Вывоз капитала - банальный империализм, высшая стадия капитализма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 29.12.2010, 21:52
Сообщение #67


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



А договоры - горбачевский и путинский надо разрывать, это государственная измена в чистом виде.

Сообщение отредактировал Alex_ - 29.12.2010, 21:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 29.12.2010, 22:52
Сообщение #68


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



«Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?» - часть 3
1. Думы об олигархах, китайских и наших. Вопрос о социальном расслоении в Китае достаточно серьёзный и не праздный. Русский олигарх вообще не буржуа - это смотрящий поставленный Хозяином на хозяйство. Последний отпилил от туши забитого советского мамонта большой кусок туши и отдал на откуп, хочешь сам жри, а то, что не сожрал, можешь продавать. Только Хозяин дал, но Хозяин может и отобрать, и не важно, что ты с ним 30 лет назад занимался дзюдо, или вместе рулили в питерской мэрии. Хозяин настолько велик, что сам назначает Президента, когда самому не охота им быть. Китайский олигарх другое дело. Получив экономическую свободу, но отнюдь не политическую он начинает в поте лица и соразмерно своему таланту строить свой гешефт. При этом он непрерывно оглядывается на своих умерших и живых родственников, соседей, наёмных работников и на местный партийный комитет, которые для него являются высшим мерилом праведности нажитого состояния. В истину китайский олигарх боится потерять лицо. tongue.gif
2. О казнокрадстве и коррупции в Китае и России. С Россией всё понятно - рыба начала гнить с головы, так что хвост отвалился. В Китае не смотря на конфуцианскую этику, умноженную на марксистскую мораль искус для любого чинуши всё равно велик. И несмотря на расстрелы с конфискацией там продолжают брать взятки. Но почему, то никто из либеральных деятелей не задался вопросом: А насколько бы повысился бы уровень коррупции, если бы всего бы этого не было? Я думаю, Китай как государство просуществовало бы максимум неделю - всё бы растащили. Как говаривал незабвенный Глеб Жеглов, уровень преступности в государстве определяется не количеством совершаемых преступлений, а умением правоохранительных органов их раскрывать. tongue.gif
3. О росте благосостояния и стандартах потребления в Китае. Бялый, если я не ошибаюсь, несколько минут доказывал Млечину что примерять американскую модель потребления к рядовому китайцу это всё равно, что козу учить играть на баяне. Коза всё равно не научится и самое главное не поймет, зачем ей всё это. Видимо отсутствие кроссовок «Adidas» в несчастном советском детстве сильно душевно травмировало Леонида Михайловича. tongue.gif

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 30.12.2010, 0:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 29.12.2010, 22:59
Сообщение #69


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(granit @ 29.12.2010, 14:12) *
В очередной раз глядючи на млечинских сотоварищей, помечталось вдруг по-маниловски: эх, а хорошо бы ГУ ВШЭ в полном составе отправить на ПМЖ в американский рай! Ить талантливые люди нигде не пропадут! Ить там-то ихние таланты расцвесть должны махровее некуда! А то ведь такие хорошие люди, а автомазохируют тут в России, сладострастно страдают. Жалко-то как...

Кому они в Америке нужны? Там своих дураков хватает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 29.12.2010, 23:34
Сообщение #70


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 22:52) *
«Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?» - часть 3
...
3. О росте благосостояния и стандартах потребления в Китае. Бялый, если я не ошибаюсь, несколько минут доказывал Млечину что примерять американскую модель потребления к рядовому китайцу это всё равно, что козу учить играть на баяне. Коза всё равно не научится и самое главное не поймет, зачем ей всё это. Видимо отсутствие кроссовок «Adidas» в несчастном советском детстве сильно душевно травмировало Леонида Михайловича. tongue.gif

Дело не в неспособности китайцев к "великому искусству" игры на баяне безудержного потребления. Мне показалось, у китайцев есть некоторый ограничитель в этом плане. И в первую очередь - в конфуцианской морали, в принципе разумной достаточности. Это прозвучало сегодня. Этот принцип неминуемо должен был выкристаллизоваться в их условиях - ограниченности пространства, ограниченности ресурсов. Они любой "норматив потребления" тут же умножают в уме на миллиард. "Что будет, если все так?"
Между прочим, когда я рос - 50-е годы, русский Север (но не крайний) - этот аргумент регулярно звучал в репликах старших. И это нас воспитывало в какой-то мере. Я полагал, что это - атрибут "социалистического воспитания"... Но насмотревшись на "детей Арбата" и прочих "поводырей", понял, что тот арумент - "а если все так будут?" - в большей мере региональный, нежели присущий той "общественно-политической формации". Хотя соображение "а если все так будут?" встречалось вполне регулярно и позднее...
Та же история с развитием транспорта. Когда обсуждался - или изображалось обсуждение - генеральный план развития "города образцового коммунистического будущего" - Москвы - возник вопрос с транспортом. И "проклятые коммуняки" сообразили, что если каждый москвич будет иметь "персональный автомобиль" (оборот-то какой!) - то придётся строить вторую Москву - гаражи под каждым домом, или около. И налегли на развитие общественого транспорта. В том числе - и популяризовали всякими заказными песенками... "По Москве идёт троллей-бус!"...
Это теперь те соображения забыты. И "транспортный коллапс" стал привычным. Но дело не в "третьем транспортном кольце". Дело - в необеспеченном стереотипе поведения, стереотипе потребления.
У китайцев, как мне показалось - принцип разумной достаточности в крови. Вот чему бы надо поучиться у них. Всему миру. Может, это и спасёт мир?
Только протестантская культура к такому принципиально неспособна. Имманентное свойство, так сказать...

Сообщение отредактировал Виноградов - 29.12.2010, 23:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 29.12.2010, 23:44
Сообщение #71


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(Виноградов @ 29.12.2010, 23:34) *
Дело не в неспособности китайцев к "великому искусству" игры на баяне безудержного потребления. Мне показалось, у китайцев есть некоторый ограничитель в этом плане. И в первую очередь - в конфуцианской морали, в принципе разумной достаточности. Это прозвучало сегодня. Этот принцип неминуемо должен был выкристаллизоваться в их условиях - ограниченности пространства, ограниченности ресурсов. Они любой "норматив потребления" тут же умножают в уме на миллиард. "Что будет, если все так?"

Со стороны Кургиняна прозвучала мысль, что если китайцы будут потреблять по западным стандартам то ресурсов всей Земли не хватит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 29.12.2010, 23:52
Сообщение #72


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(Виноградов @ 29.12.2010, 23:34) *
Та же история с развитием транспорта. Когда обсуждался - или изображалось обсуждение - генеральный план развития "города образцового коммунистического будущего" - Москвы - возник вопрос с транспортом. И "проклятые коммуняки" сообразили, что если каждый москвич будет иметь "персональный автомобиль" (оборот-то какой!) - то придётся строить вторую Москву - гаражи под каждым домом, или около. И налегли на развитие общественого транспорта. В том числе - и популяризовали всякими заказными песенками... "По Москве идёт троллей-бус!"...
Это теперь те соображения забыты. И "транспортный коллапс" стал привычным. Но дело не в "третьем транспортном кольце". Дело - в необеспеченном стереотипе поведения, стереотипе потребления.

Вы пишите в Москве. Москва хоть большая. А что в Санкт-Петербурге творится, где самое большое - это двухполосное движение. Ладно бы ещё машины были бы, так вообще какой то автохлам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 29.12.2010, 23:52
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Десятилетие несбывшихся надежд:

http://russia.ru/video/diskurs_11424/

Очень показательное интервью, в том числе и про Китай.
Показательное в плане последней фразы: бесполезно прогнозировать, потому что все равно ничего не сбудется.
Очень четко и ясно сформулированный принцип деятельности российских "демократов".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nil
сообщение 30.12.2010, 0:27
Сообщение #74


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 504
Регистрация: 13.10.2010
Пользователь №: 2058



Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 23:52) *
Вы пишите в Москве. Москва хоть большая. А что в Санкт-Петербурге творится, где самое большое - это двухполосное движение. Ладно бы ещё машины были бы, так вообще какой то автохлам.

Ну,да, а любое суждение об избыточности автотранспорта вызывает у автовладельцев искреннее недоумение (в лучшем случае), как будто автовладение - природное состояние человека, если он, скажем, не калека.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 30.12.2010, 5:37
Сообщение #75


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2846
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 23:44) *
Со стороны Кургиняна прозвучала мысль, что если китайцы будут потреблять по западным стандартам то ресурсов всей Земли не хватит.

И так оно и есть. Но совершенно непонятно, зачем надо непременно жить по американски стандартам гипер-потребления. Есть понятие "достаток", его всегда и придерживались те, кому не сдвинули мозги набекрень пропагандой "общества потребления".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пипл
сообщение 30.12.2010, 9:21
Сообщение #76


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 2277



Господа либералы не разрешили России быть Великой. Ну, не хорошо как-то, не демократично.
Опять же, русские работать не хотят и вообще, хорошо бы иметь Россию без русских, от них одни неприятности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 30.12.2010, 9:43
Сообщение #77


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(MMM @ 30.12.2010, 5:37) *
И так оно и есть. Но совершенно непонятно, зачем надо непременно жить по американски стандартам гипер-потребления. Есть понятие "достаток", его всегда и придерживались те, кому не сдвинули мозги набекрень пропагандой "общества потребления".

Американские стандарты потребления имеют под собой очень большую историческую подоплёку. Первыми переселенцами в Америку были зэки, которых дома ждала виселица и прочий сброд. В 18 веке стали привозить не очень сытых негров из Африки. Социальная первооснова США - это вечно голодная братва. Гиперпотребление у них заложено на генетическом уровне.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 30.12.2010, 9:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 30.12.2010, 13:25
Сообщение #78


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 9:43) *
Американские стандарты потребления имеют под собой очень большую историческую подоплёку. Первыми переселенцами в Америку были зэки, которых дома ждала виселица и прочий сброд. В 18 веке стали привозить не очень сытых негров из Африки. Социальная первооснова США - это вечно голодная братва. Гиперпотребление у них заложено на генетическом уровне.


Как мы любим делать далекоидущие выводы на произвольной основе. smile.gif
По вашей теории уровень гиперпотребления В Австралии, выросшей из каторжных поселений, должен быть уж всяко не меньше, чем в Америке. На деле же это не так. Почему? Возможно потому, что в отличие от "генетически заложенного" гиперпотребления, австралийцам никто не внушал беспрерывно, что они - избранный народ, самая великая, самая лучшая и т.д. (нужное вставить) страна и потому они должны, прямо таки обязаны жить лучше всех остальных.
А то по вашей теории получается, что основу российского потребления должны составлять вечно голодные таджики, а не распропагандированный "западными стандартами потребления" офисный планктон.

Ей-богу, расовые теории, в любом их варианте, - не самый лучший способ понять, чем Китай отличается от Америки. Уровень потребления - вопрос культуры, а не генетики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 30.12.2010, 13:51
Сообщение #79


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(Dana29 @ 30.12.2010, 13:25) *
Как мы любим делать далекоидущие выводы на произвольной основе. smile.gif
По вашей теории уровень гиперпотребления В Австралии, выросшей из каторжных поселений, должен быть уж всяко не меньше, чем в Америке. На деле же это не так. Почему? Возможно потому, что в отличие от "генетически заложенного" гиперпотребления, австралийцам никто не внушал беспрерывно, что они - избранный народ, самая великая, самая лучшая и т.д. (нужное вставить) страна и потому они должны, прямо таки обязаны жить лучше всех остальных.
А то по вашей теории получается, что основу российского потребления должны составлять вечно голодные таджики, а не распропагандированный "западными стандартами потребления" офисный планктон.

Ей-богу, расовые теории, в любом их варианте, - не самый лучший способ понять, чем Китай отличается от Америки. Уровень потребления - вопрос культуры, а не генетики.

Это не теория, а - версия, не более чем.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 30.12.2010, 13:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Умид
сообщение 30.12.2010, 14:19
Сообщение #80


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 513
Регистрация: 15.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2193



Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 13:51) *
Это не теория, а - версия, не более чем.

Вот именно!.. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 13:16