Здравствуйте, новичок! Я с интересом посмотрю вместе с Вами, что ответят коллеги на Вашу "провокацию". Насколько будут кратки и точны в аргументации. Это будет маленький тест на ясность мышления. Я лично именно так понимаю ситуацию. Только не обижайтесь, если чьи-то высказывания покажутся Вам чуточку обидными. Анонимность, знаете ли... Удачи Вам на Форуме!

Россия - мультинациональное государство, созданное великим русским народом задолго до нас с Вами, народом, обладающим (потомственно) великим созидательным духом. Именно благодаря этому духу на протяжении столетий расширявшему территорию (а не путём истребления и уничтожения соседних народов) собственного обитания за счёт уникальной способности создавать благоприятные условия для жизни и развития как себе, так и тем, кто рядом. Увидев эту особенность, многие правители сами вошли в состав России, о чём свидетельствует история. Ермак был простым русским, но русским, знавшим "свою силу". Я из семьи сибирских казаков, попробовали бы Вы моему прадеду сказать о казачьей идее. Есть только одна правда на земле - правда взаимного уважения и взаимной любви (не в модном ныне понимании). И настоящим христианам это просто и понятно. Русская идея - тайна великого божьего призвания, подаренного Богом России для исполнения определённых целей. Впрочем, целей вполне очевидных. Кто-то же должен гарантировать присутствие и практическое выполнение истиных ценностей среди нееврейских (языческих) государств. Когда России не дают (тупые власти, забывшие своё родство) исполнять свою мессианскую роль, к которой она призвана, она стонет и бьётся как раненая птица... А Ваша "провокация" - неразумная игра птенца, клюющего раненое крыло... И не надо удивляться, что в недалёком будущем всем будет воздано по делам. Бог любит Россию и стоит за неё. Только нам всем пора проснуться и понять насколько всё серьёзно.

Круто еще лет 20 работы российской школы и вопрос будет восприниматься серьезно.

Задать вопрос и хрен знает какого века и ждать ответа из 21 прекрасный пример словоблудия)

Можно откатиться еще в прошлое и задать вопрос "А русских то вообще нет, их в Московское княжество силой загнали")))

Страшно что средне статистический человек поймет такой вопрос серьезно и даже будет над ним размышлять.

С первым Вашим утверждением о мультинациональности России я согласен на все 100%. Остальные же Ваши утверждения вызывают следующие вопросы относительно "Русской идеи".
1. Настоящая "Русская идея" это безудержная экспансия и ограбление остальных народов окружающих Московское княжество с насаждением религии чуждой местному населению?
2. С чего Вы взяли, что Ермак был русским? Вам так хочется? Ермак был Донским казаком (я из Новочеркасска и знаю о чем говорю). Более того, области "Войска Донского" были присоединены к России уже после прихода к власти династии Романовых. То есть Ермак с товарищами был в этом случае не более чем наемником, так как на службе у Иоана Васильевича не состоял.
3. И какая по Вашему эта самая миссианская роль? И кто эти самые правители которые не давали? Особенно с учетом того обстоятельства, что династия Рюриковичей не является в строго понимании этнически русскими согласно того же Карамзина. Династия Романовых после Петра такие же русские как и турецкие султаны. Постоянное продолжение династии путем скрещивания с западными народами - от обозных проституток, до вполне законных принцесс.
4. Какой именно Бог любит Россию? Если Иисус, то это более чем странно для Еврейского Бога. Остаются еще Аллах, Будда, Род (верховный Бог славян), и куча местных Богов по всей территории РФ.

sever. Вообще-то мне 43 года и я имею высшее юридическое образование. Являюсь специалистом в области уголовного права. 9 лет работал следователем прокуратуры. Сейчас адвокат.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Сообщение отредактировал М.Ю. Маркин - 7.1.2011, 11:02

А у меня к вам вопрос как к юристу: подстрекательство к сепаратизму, это какая статья УК?

А какой смысл Вы вкладываете в слово русский? И как Вы определяете русскость и нерусскость?

Еще интереснее противопоставление казаков русским. Казаки, видимо, считаются особой национальностью? Интересно, на каком основании? Неужто только на том, что существовали "области Войска Донского"? Хмм.. у крестоносцев тоже существовали целые области на Ближнем Востоке, где у них была власть. Следует ли из этого, что существовала "крестоносная национальность"? Про "крестоносную идею" и говорить нечего - она-то реально существовала, в отличие от "казачьей идеи", которую пытаются состряпать на скорую руку.

Сообщение отредактировал Dana29 - 7.1.2011, 18:53

Вы зачем на форуме? Показать себя? Свой диплом, свой ум? Мне Вас искренне жаль... Вы ведь ничего не хотите для страны, народа, будущего, ни в чём не хотите разобраться. Не клевещите на Россию и русских, и если Вы не понимаете, ЧТО это значит, то подавляющее большинство жителей огромной страны отлично в этом разбирается. На все Ваши вопросы в том, что я написала, находятся вполне конкретные ответы, если захотеть их увидеть. А заниматься словоблудием меня не заставите. Вы поступаете также, как оппоненты С.Кургиняна в "Суде времени". Делаете вид, что ответа не получили и "снова да ладом" из пустого в порожнее. Искать дураков в моём лице и на этом форуме не советую - их здесь нет.

Такой статьи в УК РФ не предусмотрено. В рамках гл. 29 УК РФ (Есть "веселая" ст. 282 УК РФ - под которую можно подвести ЛЮБОГО гражданина РФ). Понятие "подстрекательство" предусмотрено п. 4 с. 33 УК РФ.

Что касается казаков - то это "субкультура" основаная в первую очередь на ассимиляции разных славянских и других народов в сообщество на определенной территории, с отличными от других территорий (в том числе и казачьих)традициями и отношениями внутри этого сообщества. Вам же не приходит в голову назвать русскими украинцев, белорусов, поляков, сербов?

Крестоносцы как раз таки были мультинациональными Христианскими орденами, которые находились на территории разных Европейских государств. Каждый орден имел свое название, свои цели и традиции. Объединяла их не национальность а служение Христу. При этом врагами могли быть не только носители других религий, но и но носители иных конфессий в рамках Христианства. Так для Тевтонского ордена врагами являлись носители Православия, а для Ливонского ордена - другие католики.

Кот Мышелов. На мой взгляд понятие "русский" в первую очередь определяет ментальность человека любой национальности. Таким образом, русским может быть "русский еврей", "русский армянин" "русский из казаков" и т.д. На счет определения "русскости" лучше всего обратиться к соответствующим специалистам. На мой взгляд, одним из основных признаков русской ментальности является в экстремальной ситуации способность на подсознательном уровне гасить свой инстинкт самосохранения и жертвовать собой во имя достижения обществом нематериальных целей. Проще говоря - совершить ПОСТУПОК, не заботясь о его последствиях лично для себя.

а 70. Вы не ответили ни на один из тех вопросов которые я Вам задал. Вместо этого перешли на обвинения в мой адрес. К тому же опять таки голословные. Когда Вы ссылаетесь на "Суд времени", Вы что, всерьез считаете себя С. Кургиняном а меня сразу всеми его опонентами?
С уважением. М.Ю. Маркин.

Сообщение отредактировал М.Ю. Маркин - 7.1.2011, 20:01

Всё нормально, М.Ю.! Не обижайтесь на "наезды". Некоторые иначе не могут... Но они - тоже умные и порядочные люди. Поверьте. Так что "врубайтесь" в наши контексты, сообразуйте свои мысли и взгляды с тем, что видите здесь. Что-то - измените в себе. Что-то - поможете изменить нам... Come Together!

Спасибо на добром слове. Удары держать умею. Надеюсь, что на этом форуме меня хотя бы не "забанят", как это со мной не раз случалось на других форумах, когда у опонентов заканчивались аргументы.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Сообщение отредактировал М.Ю. Маркин - 7.1.2011, 20:06

Так всё таки Пушкин был русским? Хотя и жил за пределами «Золотого кольца»?

Однако! Хх-е... Гуляет по Дону Ермак молодой..., казацкую идею думает.

Когда Ермак впервые встретился с москалями, то был изумлен и одновременно обрадован. Оказывается и в дремучих лесах к северу от дикого поля людишки по казацки гутарят или по казаковски. И задумался Ермак, впав в геополитическую грусть, что раз такое дело, то козаки везде обитать должны. И отправился в Сибирь братков разыскивать.

М.Ю., а б чем смысл провокации? Узнать, как долго и стойко вы продержитесь пока вас не "забанят"? Т.е., будете стоять на смерть? Но тогда, какой смысл вступать с вами в диалог? При столь очевидно обозначенной позиции любые аргументы рано или поздно заканчиваются. Или это у вас такая методика подготовки к судебному разбирательству? Ну, скажем, разрабатываете супер тактику защиты. Представляю себе:


- Уважаемый Суд, гос. обвинитель, присяжные, представитель потерпевшего ( дело, разумеется, прокурорской подследственности), здравствуйте. Я - новенький, точнее, начинающий адвокат. Но мне, вместо высказывания отношения к обвинению, почему-то сразу хочется начать с провокации которая будет заключаться в следующем. С чего вы взяли, что мой подзащитный убийца? Вам так хочется? Мой подзащитный - донской казак и он был в Сибири (я сам с Дона и знаю о чем говорю!). Более того, Ваша Честь, это Вы преступники, вместе с обвинителем! Увас нет аргументов? Учтите, я удар держать умею! И еще, Ваша Честь, надеюсь, на этом судебном заседании моему подзашитному не будет вынесен предельно жесткий обвинительный приговор, как это со мной не раз случалось в других судах, когда у опонентов заканчивались аргументы.

Сообщение отредактировал Клим Климыч - 7.1.2011, 23:23

Если Вы себя позиционируете как юрист, то должны бы знать юридическую формулировку, определяющую понятие "нация".
Только не нужно ссылаться на действующую Конституцию РФ. Термин "многонациональность" - рудимент идеологического наследия КПСС, предполагающего возможность "многонациональной" нации, попал туда случайно, в спешке. В период "парада суверенитетов".

Впрочем, понятие нации для КПСС было чисто прикладным. Главное, чтобы пролетарии соединялись. Не получилось в международном масштабе - сделаем "в отдельно взятой стране". Так и возникло интернациональное братство, необходимым условием которого было разделение людей по 5-й графе (этническому признаку) с созданием псевдогосударств и наклеиванием ярлыка псевдогражданства в паспорт.
И развалился СССР именно по этим заботливо приготовленным швам, едва КПСС, как скрепку, "ушли". Просто не обратили внимания на оставленные мины-ловушки.

Два значения у термина: этимологическое и юридическое.
К сожалению, в основной закон по недоразумению попало первое.
И должна бы быть заменена на полиэтничность и многоконфессиональность, чем быстрей - тем лучше.

Нации без государства мне не попадались. Ежели только племена и этносы.
Не этим ли объясняется построение государственности русскими коммунистами народам СССР?
Иначе никак невозможно было поддержать идеологическую догму интернационализма, гарантом которого выступала партия.
На самом деле, чё гарантировать-то, несуществующее?

Ежели мы используем термин нация как синоним этноса, то "национальная идея" будет звучать как "этническая идея".
Кого-то мне это напомнило?

С другой стороны, как построить единую нацию в "многонациональной" стране иначе, как не раздробив её?
Оксюморон.

Ментальность - это вообще нечто не имеющее отношения к праву, как Вы наверное, догадываетесь.
Русский - понятие еще более широкое, чем нация - производное от государственности.
Русский язык - основной идентификатор русскости. И ощущение своей принадлежности к питающей корневой системе русской культуры, вобравшей в себя наследие представителей сотен этносов, племен и народностей.

В-общем, предлагаю не заморачиваться и принять русский - как прилагательное в форме определения, а не существительное.
Этимология же самого термина "русский" по мнению некоторых ученых вообще не имеет никакого отношения к славянскому этносу.
Разве это имеет какое то значение, если Вы - не политический спекулянт, собирающий дивиденды от сомнительных операций?

Честно сказать, русские, как этнос, не существуют. Ежели только как суперэтнос, принявший себе имя канувшего в лету народа.
Но и то сомнительно. Выросли мы из этих штанишек. Есть русские татары, русские немцы, русские евреи, русские славяне, русские казахи.
Чингиз Айтматов - русский писатель.

А пихаться локтями за приоритет брэнда "русский" - бесперспективно. Все равно украинцы победят. Или белорусы ("русские со знаком качества")
Для меня любой россиянин - русский. И никто не имеет право мешать кому бы то ни было называть себя русским.
Более того, тех кто этому мешает - нужно изолировать и воспитывать.

Что касается тех, кто не желает называть себя русским - пусть зовутся россиянами. Никто не против.
Но лично для меня россиянин = русский.
А кто Вы там по происхожению/генеалогии - Ваше личное дело и Вашей семьи. В нормальном государстве это не имеет юридических последствий, как и форма носа.
Поэтому спрашивать соотечественника - "кто Вы по нации" - верх неприличия, имхо.
Русским вполне можно стать, а не только родиться.
Напротив, оказавшись в чужой стране эмигрантом, во втором-третьем поколении станешь чужаком.

"Русскую матрешку" при желании можно разбирать до бесконечности.
По-моему, настало время для обратного процесса.

Сообщение отредактировал AVN - 8.1.2011, 0:20

Именно так. Как имели русскую ментальность и многие, многие другие не будучи этнически русскими. Точно тек же, как лица относящие себя к русским по рождению могут оказаться носителями ментальности не свойственной большинству населения населяющего территорию РФ. Примеры можете подобрать сами.

AVN Почти полностью согласен с Вашими определениями. За исключением одного. Как быть с теми, народами, этносами, племенами, кто ни при каких условиях считать себя русским, или даже россиянином наотрез отказывается? В лучшем случае - гражданами России, да и то, если это в настоящий момент выгодно?

Клим Климыч. Я в восторге от Вашего спитча. Надо будет на судебном заседании начать действительно именно с этой фразы. Это будет новелла. Потому как решение все-же принимает суд после окончания судебного заседания. А подобные фразы скорее характерны для выступления в прениях сторон.

Что же касаемо казаков, то их отцом-основателем считается пан Вишневецкий. Строго говоря, Ермак Тимофеевич еще не являлся казаком в современном понимании данного слова. Он был выходцем с Вольного Дона - земель, которые не находились ни в Московской ни в Турецкой юрисдикции. Где народ жил не только земледелием, но и грабежами и разбоями окрестных земель по своим собственным законам.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Много ли Вы таковых знаете? Мне кажется, вопрос как раз в этом Вашем -"Почти"

Этнос или племя - не юридическое понятие.
Не уводите разговор в неправовое русло.
Есть гражданин и государство.
"Права этносов" - это фикция, миф. Корыто для политика и клеврета.
Государство не обязано их охранять и защищать.
В отличие от этнической культуры, как заповедной части общерусской культуры.

А вот нарушения прав ГРАЖДАНИНА по расовому или этническому признаку, призывы к розни - должны пресекаться жестко.
Впрочем, отвечу - пусть себя хоть горшками называют.
До тех пор, пока -
1. Не нарушают законы
2. Изучают русский и умеют на нем говорить.
Большего от гражданина и не требуется.

Кто не хочет соблюдать законы - делает сам свой выбор - идет в тюрьму.
Кто не хочет говорить по-русски - выбирает другую страну.
По-моему, все ясно.

Однако, государство также не обязано финансировать этнические школы либо конфессии.
За счет медицины или образования, т.е. - из государственного бюджета.
Это частное факультативное дело представителей самих этносов и конфессий.
Либо их спонсоров. Но не из за рубежа.

Сообщение отредактировал AVN - 8.1.2011, 13:14

Сударь, Вы явно не в теме. Я и не собираюсь Вам отвечать на Ваши "вопросы". Более того я и не попугай, чтобы повторяться с ответами на Ваши смайл-глупости. Всё, что Вы должны были получить, как ответ, чтобы всерьёз задуматься, Вы получили. А большего Ваши "идеи", увы, недостойны. Адью...

Опять таки согласен. Почти. О правах "этноса" я не говорил. Речь шла о таком вполне юридическом термене, закрепленном в международном праве, как "право нации на самоопределение". Весь фокус в том, что признавая главенство международного права над национальным (государственным), государство вынужденно лишается части своего суверинитета. Согласен, что это больше политическое решение, но, проблема заключается в том, что правовые нормы и законы это всего-навсего закрепленные в праве политические решения. По большому счету закон обслуживает сложившиеся в обществе экономические и политические реалии, причем, обязательно в пользу находящейся у власти элиты. Так нарушение прав гражданина по этническому, рассовому, религиозному (а в ст. 282 УК РФ заложено еще и такое понятие, как социальность) признаку признается плохим только в силу возникающих в этом случае в обществе центробежных тенденций, что признается опасным для существующей власти и ее допуска к материальным благам. Причем, данные нормы действуют как правило в отношении отдельных (или группы) граждан, но никогда в отношении самих представителей власти, какие бы дискриминационные меры по отношению к тем или иным гражданам они ни применяли.

Знание языка и умение на нем общаться опять таки не делает из человека гражданина того или иного государства, как и соблюдение Закона, нормы которого, увы, сконструированы таким образом, что любой гражданин является априори виновным перед государством в нарушении того или иного закона. А значит, к нему можно обоснованно применить репрессивные меры.

Опять таки из Вашего поста не ясно, в связи с чем мононациональный народ компактно проживающий на определенной территории в случае неустранимого противоречия между укладом жизни, культурными традициями и присущим ему "обычными правовыми отношениями" и "государственными законами" должен выбирать другую страну для своего проживания оставляя свою территорию, а не создавать свое государство.

Впрочем, мы удалились от темы "Русской идеи", которая так же не является юридическим понятием. Со своей стороны хотел бы выложить несколько мыслей, которые, возможно, будут интересны для обсуждения.

1. В качестве официальной идеологии России использовать лозунг - "Россия - Душа планеты!". На мой взгляд это понятие вполне дает представление о том месте в мире, которое Россия может и должна занять (пусть Китай остается фабрикой, а США желудком). Дает вектор развития понятный большинству населения - душевность общения, справедливость в отношениях и расперделении материальных благ. Определяет врага (что необходимо для сплочения населения) - все те, кто живет не по правде и т.д.

2. В качестве религии предлагаю переход в неоязычество. Основным принципом которого будет признание РАВНОПРАВИЯ наднациональных Богов друг перед-другом. Буквально - народы населяющие Россию упросили (а лучше заставили) своих наднациональных Богов - Иисуса, Аллаха и Будду сесть за стол переговоров. В этом случае должна исчезнуть одна из причин конфликтов - религиозная, вызваная в первую очередь монотеистическими религиями признающими только одного Бога, и считающие последователей другого Бога - врагами. В условиях когда религия стала практически коммерческим проектом, это я думаю, возможно. Кроме всего прочего, развитие этого направления может дать повод для дополнительной гордости населения и повышению его самооценки, как единого народа, которого слушаются сами Боги.

3. "Закон не соответствующий менталитету народа для которого издан по определению не выполняется". Или может быть выполнен исключительно при помощи жестко репрессивных мер. Предлагается существенно сократить число репрессивных государственных норм в пользу "обычного права". Фактически создать равенство ВСЕХ граждан перед законом вне зависимости от национальности, пола, социального положения и т.д.

4. Переход в экономике к госкапитализму (неосоциализму). С обязательной национализацией земли и природных богатств России и распределении доходов от их использования между всеми гражданами РФ в виде ренты(возможно в виде льгот и бесплатных услуг), И с обязательной реализацией принципа - от каждого по способности, каждому - по труду.

С уважением. М.Ю. Маркин.

А как же принципы нерушимости государственных границ и территориальной целостности государств?

Есть и такие. Только, как правило, реализация того или иного принципа зависит в первую очередь от военной мощи государства. Слабые СССР, Югославия или Грузия - реализуется принцип нации на самоопределение. Сильные США с сотоварищи - принцип нерушимости границ и территориальной целостности.

Сейчас в России нет ни сильной армии ни сильной милиции. Уничтожается ядерный потенциал. Угадайте с 3-х раз какой из принципов Международного права в обозримом будующем будет применен к России?

С уважением. М.Ю. Маркин.