Не так! DIXI.

Прямо как Васисуалий Лоханкин.
Лоханкин и интеллигенция, интеллигенция и революция, революция и Лоханкин...

Любопытно слушать, как Карлыч рассказывает, что родился в коммуналке.
Читаем в Википедии:
Отец — Карл Николаевич Сванидзе (род. 1921), один из руководителей Политиздата при ЦК КПСС.
Одно из двух - то ли Карлыча подводит память, то ли он, сам того не желая, сообщил граду и миру, что в 50-х даже достаточно крупные советские шишки жили очень скромно.
Кстати, в одном доме со мной, в рабочем поселке при машиностроительном заводе, в 50-60-е жил какой-то министр РСФСР, который до того работал на этом заводе. Квартиры там были двухкомнатные, комнаты по 14 и 16 кв.м.

Нужна статья в СМИ с соответствующими комментариями, тем более скоро повтор передачи. Итоги голосования телезрителей, интернетголосования должны быть известны всем.

Уважаемый Виноградов! Создаётся впечатление, что Вы не читаете партийную газету. Она называется "Правда". Дня за три до Нового Года в ней вышел разворот, посвящённый передаче "Суд времени" как... триумфальному итогу 20-летней борьбы КПРФ с богомерзкими либералами. Круглый стол на тему. Не читали? Зря-а... Есть, оказывается, у этой славной передачи два ведущих - Н.Сванидзе и Л.Млечин (полюс Зла, так сказать), есть противостоящая им КПРФ (оплот Добра), а более в передаче, если верить партийной прессе, никого и нет... Как-то так вышло, что на двух полосах ни разу - понимаете, это очень смешно, НИ РАЗУ - не назван С.Кургинян. А это ведь надо суметь, чтобы так вышло! Это непросто! Для этого нужна, как минимум, жёсткая партийная дисциплина. Ну очень жёсткая! Потому что, например, у таких участников круглого стола - безусловно умных и порядочных - как Ю.Емельянова и В.Кожемяко, с памятью всё в порядке. И невозможно вообразить, что они оба разом забыли, чьими свидетелями выступали на пресловутом "Суде". Том самом, который - так это следует из контекста - есть результат бешенной деятельности КПРФ.
В общем, я не знаю, сколько "ног" у данного партийного "гриба", но я точно знаю, что никому не нужно создавать "такой имидж этой партии", если она столь отлично сама с этим (с созданием себе скверного имиджа) справляется. Как говорил один киногерой: "Быстренько-быстренько, сама-сама-сама!"
Я не хотела (и никто, как Вы видите, из читающих прессу не хотел) обсуждать это позорище. Две недели молчали - то ли из презрения, то ли из уважения к "бренду" (кстати, та ещё проговорочка была у партийного босса ). Но ведь ВЫ же напрашиваетесь! САМИ! Так что уж не обессудьте.

Тара, мне кажется, что вы несправедливы. Тот разворот в "Правде", о котором вы говорите, не был посвящен "Суду времени", он был посвящен фальсификации истории нашими либералами и их идее о "десталинизации". И фамилии Сванидзе и Млечина, действительно, были названы.
Но вы правы, что фамилии СЕК не прозвучало, это так.

Вот собрать бы все высказывания тех же Сванидзе и Млечина (можно и других рьяных перестроечников) в доперестроечное время, и да дать для сравнения то, что они утверждают сейчас. Интересная бы картина получилась!

В "Советской России" было, как минимум, 5 статей, посвященных непосредственно "Суду времени" или же упоминавшие его.
Кургинян не был упомянут ни в одной из них.
Есть только мерзкие Сванидзе и Млечин, которые постоянно проигрывают непонятно кому.
В конце концов, это ведь элементарно непорядочно! Но что такое порядочность в сравнении с партийной дисциплиной...

То, что Кургинян не упоминается коммунистической прессой в этом нет ничего удивительного. Статья Сергей Кургиняна «АНАЛИТИКА ПОРАЖЕНЧЕСТВА» в газете «Завтра»: http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/676/71.html

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 9.1.2011, 15:06

Так я и не удивляюсь.Однажды Кургинян на политклубе рассказал, что в ЭТЦ "интереса ради" посмотрели на поведение руководства КПРФ в 10 критических для общества ситуациях, имевших место после 1991. И всякий раз действия КПРФ были максимально на пользу правящем режиму. Если действовать по дури, то хоть раз из 10, да сделаешь что-то в пику власти. Но 10 из 10 на пользу власти... Это даже не тенденция. Это линия.
1993... Каждый год на траурной церемонии 4 октября Зюганов выступает чуть ли не в роли "главы Сопротивления - 93". Но это ему власть дала тогда эфир на ТВ, чтобы он призвал людей остаться дома. 3 октября 1993 в Останкино на моих глазах людей, требовавших эфира, косили пулеметами. А вот Зюганову власть эфир дала...

Не понимаю, почему здесь столько противников дискуссии и взаимодействия с КПРФ.
Хочу в данном вопросе поддержать Виноградова.
Можно сколько угодно обижаться на КПРФ, и на Зюганова, но это не конструктивно.
Уже не помню, к сожалению когда и в какой ветке Виноградов написал, что нравиться нам это или нет,
но КПРФ -единственная партия, представленная в Думе, за которую голосует большое количество людей.
Которая реально защищает интересы народа, хотя бы тем, что голосует против антинародных законов.
Конечно, я привела слова Виноградова по памяти , а потому неточно. Он меня поправит, если что.
Но другой партии у нас нет.

Причем здесь "обижаться"? Надо просто понимать, с кем и чем реально имеешь дело. Кто ж спорит, что кроме КПРФ нет ни одной организованной оппозиционной структуры. Да вот только насколько она готова к совместному действию, если даже на словах никого, кроме себя, любимой, в оппозиции не видит?

А нельзя ли указать и название той статьи? В архиве, на сайте газеты, двух предновогодних номерах "Правды" я не нашёл её. Попрошу у знакомых коммунистов, или у "любимой" киоскёрши, конечно, посмотрю "твёрдую" копию.
Газету партийную я, конечно, не читаю. По крайней мере, если и заглядываю, то нерегулярно. И не считаю это своим упущением. Есть более актуальные дела.
"Работа у нас такая.."
Повторюсь, я - не был никогда членом ни КПСС, ни КПРФ. И не считаю необходимым объяснять кому бы то ни было причины тому. Но уверен, что Родина - в опасности, и необходимо объединять силы. И буду твердить это везде и всегда. А уж если ВСЁ СОРВЁТСЯ, то пусть разбираются "4 К", "КККЗю", или кто там ещё - "Кто виноват?" Но очевидно, что виноваты будут все. Потому что не смогли договориться, что делать.
И не в порядке ответного упрёка, а в порядке разрядки - почти цитата: "Чем ноженьки считать трудиться..."
А всерьёз - любимая цитата из Роберта Пенна Уоррена, "Всей королевской рати": "Всегда что-то есть. Человек зачат в грехе, и путь его - от пелёнки зловонной до савана смердящего. Всегда что-то есть". Это - о поиске дерьма в прошлом.
Не будем уподобляться С&М, и что касается "чёрной кошки", что пробежала между КПРФ и С.Е., то это - не есть великое открытие. И кто там первым её выпустил - уже неважно. Не о том речь.

"КТО ПЕРВЫЙ

- Кто кого обидел первый?
- Он меня!
- Нет, он меня!
- Кто кого ударил первый?
- Он меня!
- Нет, он меня!
- Вы же раньше так дружили?
- Я дружил.
- И я дружил.
- Что же вы не поделили?
- Я забыл.
- И я забыл.

(Мурзилка, 1986, №4)"
Трудно сказать, дружили ли раньше наши герои. Обид, как видим, накопилось много. И забывать старые обиды, наверное, необходимо. По крайней мере, между единомышленниками.
Если это единомышленники, а не бойцы враждующих армий.

Вот именно по этой причине имя С.Е.Кургиняна должно было прозвучать! СЕК выполнил за Зюганова такой объём работы, что последнему теперь, любые свои завления, не мешало бы начинать словами:
"Я посоветовался с Сергеем Ервандовичем и хочу заявить..."
Аналогично Зюганов поступил в отношении акции возложения цветов к могиле И.В.Сталина.

На сайте КПРФ довольно много (десятки) публикаций под заголовком "Суд времени".
Сергей Ервандович, конечно, там упоминается, но после прочтения я понял, что КПРФ рассматривает программу, как некую возню где-то внизу, в массах, и именно она в своих публикациях выступает в роли разоблачителя фальсификаций.

Следует также учесть, что альтернативы, предлагаемые телезрителям, не очень точно оценивают события прошлого.
Также ясно, что не всегда выступления С. Кургиняна и собранных им "свидетелей" содержат достаточно верные характеристики исторических процессов.
http://kprf.ru/rus_soc/85557.html
Юрий Емельянов

Чтобы дезавуировать достижения СССР, были запущены разного рода телепроекты, включая "Имя Россия" и "Суд времени".
Но и опросы телезрителей, и социологические исследования выявляют стремление граждан гордиться советской эпохой.
Эти настроения, эти эмоции мы, как партия, обязаны подкрепить конкретными историческими знаниями.
Поэтому мы и впредь будем говорить о выдающихся достижениях наших предшественников,
поддерживать инициативы честных историков и публицистов. И я буду рад, если мне самому тоже удастся вернуться к этой теме.
http://kprf.ru/rus_soc/83608.html
Геннадий Зюганов

Зюганов, как-то, забывает, о том, кто владеет конкретными историческими знаниями.
А не забыл ли он, хотя бы на словах, поддержать честного историка и публициста?
Нет не забыл! Он и не собирается это делать:

НИ ОДИН ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ на любом канале нынешнего российского телевидения не выйдет в свет без санкции государственной власти,
тем более проект, требующий длительного эфирного времени. "Суд времени" ≈ это госзаказ.
Он призван переориентировать общественное внимание с кричащих проблем современной России на "ужасы советского времени".
Но, безусловно, не желая того, устроители "суда истории" своим ее переиначиванием содействовали обостренному интересу думающих телезрителей к кризисным явлениям сегодняшней российской действительности...

О как! Спасибо Сванидзе! Благодарствуйте, Млечин! Враги, а как помогают!
Ну, да, да! Был ещё этот, как его, там... ну третий участник госзаказа...

iNo pasarАn!, потому, что Tra densa mallumo briletas la celo! - Сквозь густую тьму мерцает наша цель!

Единственная партия в России, взявшая на себя ответственность за защиту советской эпохи, ≈ КПРФ. Ей предстоит мобилизовать интеллектуальные и нравственные советские силы (они не канули в Лету ≈ живы!), чтобы донести историческую правду до будущих поколений. Как это лучше сделать? ≈ вопрос вопросов. Ясно одно: медлить нельзя.
http://kprf.ru/rus_soc/82224.html
Юрий Белов

Voila!
Так, что Тара права на все 100!


Тут только одно на ум приходит - Apud plena manĝotablo ĉiu estas tre afabla - Рядом с полным столом каждый весьма любезен.


Вот. Поэтому я написал так, как написал.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 9.1.2011, 16:29

Но не здесь же искать ответ на этот вопрос! Вы-то это лучше многих из нас понимаете! Мои знакомые "три с половиной" коммуниста - активно интересовались передачей, и впервые узнали толком о Кургиняне только из её выпусков. Там же не такие уж упёртые упрямцы! Можно ведь наладить диалог! Вот о такой попытке - вступить в диалог - и идёт речь.
"Кроме себя, любимых"... Не тот уровень обсуждения, неужели непонятно?

Браво! Наконец-то появляется свет в конце туннеля! Здравомыслие должно побеждать!!!

Ну что ж. Значит, так тому и быть... Ещё интересно было бы узнать мнение С.Е. по этому поводу на данный момент. Но он высказал его ещё в 1996 году, и ранее. И менять его, наверное, не будет. Тем более - "полный стол..."
Больше такой трибуны у "красных", наверное, не будет. Как и шанса на реальное объединение левых сил.
Никогда не забуду короткую реплику из "Свадьбы Кречинского" Сухово-Кобылина: "Сорвалось..."
Увы.

Голосуют не за КПРФ, а за коммунистический бренд.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 9.1.2011, 17:17

То ли свет в конце туннеля, то ли - конец света в туннеле. Что-то - но будет. Победит коллективизм, сплочённость, стремление к общинности - или личные и групповые обиды? Это, как я понимаю, вопрос уже метафизического уровня.
Посмотрим... Остаётся - лишь с интересом смотреть в окно. С живым интересом. Пока живым.

Уверен, что при Зюганове диалога на равных, так сказать, официального диалога не будет.
А вступишь в КПРФ, тут же окажешься в железных тисках партийной дисциплины "по Зюганову", будь ты хоть Кургиняном, хоть Зелёным, или на худой конец Лучом...

Однако, в целом Вы правы. Если гора не идёт к Магомету...
И попытки вступить в диалог очень нужны.
Тут я ещё хочу выразить поддержку Вашей идее "Проект 4К" - великолепный шаг навстречу всем здравомыслящим.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 9.1.2011, 16:50

У меня всегда были прекрасные отношения с рядовыми членами КПРФ. Но в данном вопросе речь не о них, а о руководстве партии. А это, как говорят в Одессе, две больших разницы. К сожалению.
Рядовые члены КПРФ оказываются меж двух огней - с одной стороны здравый смысл и совесть, а с другой - партийная дисциплина.
Сегодня очередной опрос в сети Гайдпарк показал, что КПРФ - единственная партия, которой доверяет большинство. Но перед этим другой опрос там же показал, что люди хотят видеть КПРФ без Зюганова.