А Кургинян ещё на туманной заре перестройки проанализировал положение в стране и сделал серьёзные выводы и предостережения!Когда Горбачёв позвал его своим советником то он то сказал я конечно помню только общий смысл цитаты-в том виде как перестройка задумана на бумаге и на словах-это вариант приемлемый.Но так как она осуществляется в жизни...Если всё будет идти как идёт мы будем вынуждены перевести партию в аппозицию!!!Ну и уж конечно советником Горби он не стал!!Уж воистинну-нет пророков в своём отечестве!!!Вы же помните как в конце 90-х все аголтело кинулись в поток"нового мышленья"и"плюролизма мнений"

Ещё какой не праздный!
Грызутся направо и налево уже давно...
На православном миссионерском форуме Андрея Кураева - "православные" (опять же - "правые" и "левые")
грызутся друг с дружкой так - аж "пёрья" летят и модераторские "бани" настигают то тех, то других...
Очень большое количество "бывших коммунистов" ринулось в церковь и продолжает пополнять её по сей день,
пытаясь заполнить духовную пустоту - образовавшуюся в итоге "зюган-политики" "чёрную дыру безысходности" -
эдакую "бездонную пропасть"... И многие находят для себя действительный выход к живой жизни...
А есть и такие, которые поосвоившись в храме, тащат туда свои "партейные игрушки", приходят "со своим уставом",
пытаются устанавливать "партейно-номенклатурные" порядки - и во многом преуспевают, как ни странно...
И здесь - на форуме Кургиняна картина очень похожая, только язык и набор понятий иной,
но общего языка и здесь найти, то ли не могут, то ли не хотят...

Есть, на мой взгляд, один центральный, главный по своему значению вопрос, так сказать, вопрос вопросов.

Одно ясно: "Людей с содержательными идеями" в Форуме больше чем достаточно! Идей, следовательно, много! Но - как не странно - в "Форуме" большинство форумчанов не пишет о возможных "идейных" началах или же о "программных установках", двумя словами, о "ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОГРАММЕ"(у КПР- эта программа есть) , которая должна служит основой любого политического движения. По-всей видимости, форумчанов больше волнует вопрос об отсутствии лидера. Что касается этого вопроса, то лидер движения или организации, если сейчас в самом деле его нет, обязательно (неизбежно) появится!

Поэтому, мне думается, что, прежде всего, мы должны найти необходимые идеи нас объединяющие, если они в самом деле есть, т. е. нам необходимо разработать программные основы, которые позволили бы создать идейную общность людей, среди которых может появиться долгожданный лидер.

Добрый день!
Да, конечно, читал. И повторю - почти не вижу там принципиальных причин к тому, чтобы отказаться от возможной дискуссии с КПРФ. Дискутировать!
Ведь оказалась возможной дискуссия между С.Е и С&М? Уж насколько полярные взгляды - если можно было назвать взглядами то, что там иногда звучало! Но даже в том виде - диалог, с аргументированными доводами и даже с видимостью равного обмена мнениями - оказался чрезвычайно полезным. Не пойму именно этого - отказа от спора.
Почему в прессе КПРФ так мало упоминаний о "ведущей и руководящей" роли и о феноменальной эрудиции, глубине анализа ситуации и провидческой интуиции С.Е., проявленных им в заседаниях "Суда"? - Ответ очевиден. Налицо откровенное соперничество между двумя сильными бойцами, соперничество за лидерство. На наших страницах - много похвалы видите в адрес КПРФ? Я даже высказывался на эту тему - какое-то инфернальное отторжение. И упоение бранью.
Как на ТВ. Ни одно упоминание о коммунизме и о коммунистах, а пуще всего - Ленине и Сталине - не обойдётся без какого-то штриха, кляксы. Если подрыв памятника у Финляндского вокзала - то крупным планом, со смакованием деталей, с выбором ракурса, где дыра видна насквозь - смотрите! Внутри - пусто!
Так и здесь. Ни слова, даже нейтрального - обязательно с порцией гадости. И при этом - какие-то дежурные слова об объединении усилий, о поиске объединяющих смыслов.
Теперь по поводу "Аналитики пораженчества".
В начале статьи - "разбор полётов" событий 1991-1993-1996 года.
Там ведь была неразбериха, действия в быстроменяющейся обстановке с жёстким дефицитом времени и входных данных, с ощущением исключительной важности принимаемых решений. Тогда результат подчас зависит не столько от убеждений и эрудиции, целей обдуманности действий, сколько от психологичнеских и даже от мистических (ох, прицепятся к этому слову, но что есть) факторов. И взаимных упрёков с той и с другой стороны не избежать. Когда наломал дров в спешке - потом трудно встретиться, посмотреть друг другу в глаза, и в беседе разобрать, что не так... Почему же сейчас видим такое отторжение самой этой идеи? Стыдно взглянуть в глаза друг другу7
История с выборами-1996. Важный аргумент: нужен некоммунистический кандидат. А Зюганов не осознаёт этого. И идёт на выборы. Дескать, из личных интересов.
Не знаю. мне кажется, после долгого периода жизни в СССР любой отказ от коммунистической идеологии и лозунгов рассматривался бы как капитуляция. Выбрала КПРФ тот путь - неудачно. Но были ли разъяснительные выступления С.Е. в широкой прессе на эту тему? Я не видел. Кто-то ещё не видел.
Ошибки были и в плане информированности, и в плане оценки ситуации. Но "Лёг под это" - иначе, как запальчивостью не объяснить.
И под конец статьи - пассаж "о наследственности".
"Сусально идеализируя "хорошую КПСС"..., Зюганов отвергает сам принцип исторической отвественности.... В этой лубочной картинке нет места анализу ошибок прошлого. Ибо хорошее - не ошибалось. оно выигрывало войну и запускало спутники. А плохое - тоже не ошибалось. Оно "чинило козни". И Зюганов не имеет к этому никакого отношения" - конец цитаты.
Не благодаря ли этому фрагменту С.Е. был выбран на роль оппонента в "Суде"? Не могу знать. Но тема - пусть КПРФ покается за все грехи и упущения КПСС - главный лейтмотив всей пропаганды тех лет.
Я полагаю, что Зюганов ставит себе - и своему ЦК - в заслугу то, что удалось сохранить партию. Огромное число людей, не отказавшихся ни от идеалов, ни от партийного билета. Структура, пресса, фракция в Думе, наконец. Возможность хоть изредка - но периодически - высказывать и доводить до "простых граждан", как Зюганов говорит, свою - коммунистическую - точку зрения. Этим они гордятся.
Разумеется, тут же возникают возражения: "почему их - КПРФ - точка зрения коммунистическая, а другие - неверны?" и т.д. Но это, разумеется, подобно действиям наших троллей. Увод от сути.
Так вот. КПРФ - думская фракция. В конце сессии руководитель фракции имеет право на заключительный доклад. И его транслируют. Даже на канале "Россия". Обязаны.
Но забавно то, что выполнение этого правила тоже вменяется в вину Зюганову. "Прогнулся где-то, наверное".
Но главный вывод - на КПРФ переносятся все грехи, вменявшиеся в вину КПСС - грехи в основном мнимые, как теперь выяснилось после "Суда". И именно эта инерция - по-видимому, главный "двигатель" того отторжения КПРФ, которое мы видим на Форуме.
Единственный ли этот двигатель? - Не могу знать.

Это Зюганов-то сильный боец?

Да... уж...
"Милай! Как ты меня любишь?.."
"Сильно!.."
Не спорьте, Тимур, он не читатель, он писатель.

Неужели непонятно что с таким лидером как Зюганов на выборах даже 2016года не победить!левая интеллигенция постепенно от него перекачёвывает к Кургиняну-там элементарно живее и интереснее!даже с учётом того что естественно не все в кпрф "бабы лиды".Соединение всех левых сил-я согласна-наиважнейшая задача на сегодня.разновекторные лебедь рак и щука не вытянут страну никуда!Но вапрос- ЛИДЕР КТО?упоси бог-товарищ ЗЮГАНОВ!Тогда я думаю объединение невозможно и вапрос о параллельной левой партии назреет сам собой

И в чем эта сила проявилась? Чего достигли, кроме самосохранения в Думе? Если и есть какие-то реальные дела - все они принадлежат низовым партийным организациям.
И опять повторяю тот же - наиважнейший! - вопрос, который в "Аналитике пораженчества" ставил Кургинян: ГДЕ АНАЛИЗ ОШИБОК КПСС И КПРФ, КОТОРЫЕ ВЕЛИ ИХ ОТ ПОРАЖЕНИЯ К ПОРАЖЕНИЮ?
Тот же вопрос "вождям" задавал в свое время и С.Г. Кара-Мурза. Ответа его не удостоили.
Сильные бойцы от такого анализа не уклоняются. А в руководстве КПРФ вместо этого анализа мы видим только обвинения в адрес тех, кто к нему призывает.

Наверное, имеет смысл открыть отдельную нить для обсуждения темы КПРФ и Зюганова, которая периодически всплывает, чтобы не засорять эту.

Если ещё есть в этой "КПРФ" настоящие коммунисты - выходить из этой "ядрёной фени" прямо первичными организациями,
собирать Съезд, давать новое чистое имя, например: "Партия Коммунистов России" ("ПКР") - новый Устав...
И никаких "ЦК" и "Политбюро"!!! - Только первичные парторганизации и Съезд, выбирающий Совет Партии (безо всяких "Генсеков"!) -
Это и будет истинная "партийная демократия", не дающая возможность узурпипровать власть "новой парт-элит-номенклатуре".
Чётко отслеживать и пресекать создание внутрипартийных группировок, которые непременно будут тянуть "одеяло" на себя.

------------
Считаю, что Вы написали очень хороший текст.

Вот и стало всё ясно. Да, Зюганову, говорят, нечем похвастать, кроме сохранения партии и думской фракции как площадки для донесения позиции, альтернативной позиции власти. "Плохой лидер". Но тогда сразу возникает вопрос - другие есть? Он подавил всю оппозоцию в партии, говорят. Танками? Лишением доступа к средствам информации? Отключением микрофона? Рёвом-затыканием рта? Потоком оскорблений?
Для участников нашего (пишу "нашего" - но не уверен, что смогу так писать, например, завтра) форума есть один непререкаемый лидер. Это С.Е., и рядом с ним все блекнут, "как ложная мудрость ... пред солнцем бессмертным ума". Но почему же С.Е. не создал свою партию? Не сплотил, не лишил с её помощью большинства "ЕР"?
Я с огромным уважением отношусь к С.Е., и надеюсь, это не подлежит сомнению. Но почему он - не выходил на авансцену во всех судьбоносных событиях последних двадцати лет? Почему он довольствовался ролью "серого кардинала"? Лично мне этот вопрос не давал покоя на протяжении, по крайней мере, пяти лет.
Его убедительные и принципиальные статьи, циклы статей "Медведев и развитие", "Кризис и другие" я читал, как говорится, с листа. Приезжая в Питер, не упускал возможности приехать к "Гостинке" и купить у той "бабули" последние номера "Завтра" с этими статьями. Она же мне предложила "Исав и Иаков". Земной ей поклон. Это к тому, давно ли я изучаю статьи С.Е. и к вопросу о том, не засланный ли я казачок. Честно говоря, таких "засланцев" и "засланок" я, кажется, вижу здесь немало. И один из симптомов - оголтелый и заученный, вбитый на уровне условного рефлекса, антисоветизм и антикоммунизм. Как и на ТВ, любое упоминание о коммунистах встречает мощный шквал примитивной ругани и оскорблений.
Когда на "5-м канале" начался этот цикл, я был в командировке, и мне об этой передаче - как и о данном Форуме - рассказал коллега. Меня приятно удивило то, что С.Е. мог спокойно отстаивать "политику Комунистической партии и Советского правительства", не натыкаясь на хамское перекрикивание и "рекламные паузы". Удивило то, что происходит достаточно содержательный и весьма аргументированный разговор. Это приятно удивило - и насторожило. "Бойся данайцев..", как говорится.
С самого начала у меня возникло сомнение в чистоте проекта "Суд.." И первая мысль, которая приходит на ум в таких случаях, очевидна. Не был ли этот проект не только операцией по выявлению масштаба поддержки того, что названо "красным проектом", но и по расколу левого фланга, предотвращению его консолидации? И даже по отвлечению "электората" левого фланга от КПРФ?
И сейчас я, к сожалению, не могу однозначно отрицать такую возможность. Можно сколько угодно уходить от этого вопроса. Но положение - критическое. И даже уже закритическое. Система рассыпалась и идёт формирование, так скажем, новых аттракторов. В какое русло мы попадём - непонятно. НО когда уже попадём, когда "упадём на другой аттрактор" - тогда уже будет поздно.
"И они мирно покатили свои тачки в разные углы ...... концлагеря" - из старого анекдота. Какого концлагеря? Китайского? Американского? Такого, что и национальность эту нельзя без риска упоминать открытым текстом? Не знаю. И даже будет ли там такая возможность - тачки покатать - не знаю.
Но ситуация диктует необходимость одновременного осознания процессов на достаточно высоком понятийном уровне, глубочайшего анализа, и одновременно с этим - доведения найденного понимания и навыков анализа до всех и каждого участника процесса, организации и единения всех сил, которые .... Которые ЧТО? Мы даже не можем прийти к единому мнению, что мы хотим. На каком базисе объединяться? И кто нас в бой поведёт?
О КПРФ. Это - не свора сектантов. Адекватные люди, видящие и читающие, анализирующие обстановку. С ними можно и нужно говорить и убеждать друг друга, искать общие смыслы, находить новые... Ведь осознали же мы важность нравственной составляющей в "Красном проекте"! Осознали неполноту религиозного описания, опасную ущербность религиозной идеологии, возводимой в ранг истины в последней инстанции? Это мы, все вместе.
Недаром философия говорит: субъект познания - всё человеческое сообщество, в частности - всё научное сообщество.
Почему же мы решили ограничиться сравнительно узким кружком, например, ЭТЦ? И напрочь отказываемся ДАЖЕ ДИСКУТИРОВАТЬ с партией, ближе всего стоящей на политической сцене?
Я понимаю. Мы живём в век постмодерна. Фрагментарное мышление. Фрагментарное восприятие мира. Концепции мы не воспринимаем. Видим только визуализированное воплощение. С бородавкой. Но надо же и приподняться чуть выше, увидеть не только уши, хвост и ноги. "Слона-то я и не приметил".
Речь - о партии. Чуждой, или родственной - надо смотреть.
Речь - о будущем страны. А скорее всего - всего мира. И от нас это тоже зависит.
А мы - о том, что "партия прогнулась", какой-то коммунист "слишком уютно устроился..." Даже не смешно уже. Страшно.

Виноградов!
А почему бы Вам не подать пример и не начать самому этот самый диалог с КПРФ? У них есть газеты, есть сайты - действуйте!
С интересом узнаем от Вас о результатах диалога. Поверьте, я это говорю безо всякой иронии.

Спасибо за лестное предложение. Виноградов vs КПРФ... Я это без иронии не воспринимаю.
А по существу - даже участие в Форуме у меня отнимает слишком много времени. А уж новый проект затевать... Не те параметры. (Мои параметры) Подумать, конечно, нужно и над этим.
Как там - "Господи, дай мне силы изменить то, что могу изменить, терпеть то, что не могу изменить. И дай мне ума всегда отличать одно от другого."
При всей спорности этой максимы - сейчас она первая пришла на ум...
"Виноградов vs КПРФ" ...

... и лидером этой ПКР избрать Геннадия Умид !!! Настоящего борца, верного и надежного! Который совсем недавно чуть не сдал "кардиналу" Кургиняна... но кто об этом помнит.

Сообщение отредактировал antinomia - 10.1.2011, 22:14

Спасибо Вам за такой глубокий, я бы даже сказала, беспощадный анализ ситуации. Согласна с Вами практически во всем. На Кургиняна в "Суде..." смотрела с восхищением, просто-таки с восторгом, но сейчас меня тоже охватывают сомнения относительно целей этой передачи. Особенно тревожно слышать здесь какие-то разудалые призывы разделаться поскорей с КПРФ. Напомнило 90-е: с таким же "гиканьем и свистом" разрушали СССР. И вот где оказались...

Лично я считаю, что бороться надо не с КПРФ, а за КПРФ. Если ей удастся стать коммунистической не только по названию (а не по "бренду", как изволит выражаться торгашеским языком ее руководство) - цены ей не будет в нынешней ситуации.

Почему при росте неосоветских, неосоциалистических, да и просто протестных настроений КПРФ год за годом теряет свои позиции на выборах. Может в партии что ни будь подправить? Почему коммунистические партии всех сортов и видов в России размножаются со скоростью прямого деления? Ведь КПРФ самая большая из всех, и считает КПСС своею праматерью. Почему всё левое движение в России находится в докружсковском состоянии? Зюганов периодически вещает - это плохо, там нехорошо, а там вообще всё противно. Геннадий Андреевич! Мы и без вас разобрались с извечным русским вопросом: кто виноват и что делать?». Хотелось бы услышать - как делать. Вопросы стратегии и механизмов реализации программы вашей партией вообще не разработаны, а ваша партийная дисциплина оставшееся от КПСС только душит инициативу низовых партийных организаций. Апелляция к советскому опыту хороша, но хотелось бы видеть перспективу развития России. Кургинян в отличии от КПРФ создал интеллектуальное поле поиска альтернатив и предлагает думать. Воистину - «…никто не даст нам избавленья, Ни Бог, ни царь и не герой добьемся мы освобожденья своею собственной рукой». Но сперва нужно подумать головой.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 10.1.2011, 22:48

Тара! Помните Виноградов, однажды, уходил с форума? А Вы спросили меня тогда: "на какой вопрос он не получил ответа.?"...

Сообщение отредактировал antinomia - 10.1.2011, 22:55

Вам уже ответил MMM: