Ну и немного переводов.
Чтобы сравнить с мировыми тенденциями.

Новый губернатор Калифорнии (вместо ТЕРМИНАТОРА) Джерри Браун
предложил ликвидировать астрономический дефицит бюджета штата
за счет высоких налогов и сокращения расходов, прежде всего
на социальные программы помощи бедным слоям населения.

“Business Insider”, США - 03 января 2011 г.
"30 Reasons Why 2011 Is Going To Be Another Ugly Year For America's Middle Class "

30 причин для того, чтобы 2011-й стал ещё одним паршивым годом для американского среднего класса.


Вы думаете, что 2011 год будет хорошим годом для американского среднего класса? Мне кажется, что вы не будете столь оптимистичны после прочтения 30 статистических фактов, изложенных ниже. Правда состоит в том, что 2011-й, вероятнее всего, будет ещё одним дерьмовым годом для американцев, и ни вы, и я ничего не можем с этим поделать. К сожалению, мы как нация сталкиваемся не просто с кратковременными экономическими трудностями.

Скорее, существуют некие очень серьёзные долговременные экономические тенденции, которые последовательно разрушают средний класс США. Например, знаете ли вы, что даже при том, что наше население росло очень быстро, за прошлое десятилетие мы потеряли приблизительно десять процентов наших рабочих мест для среднего класса? Подавляющее большинство рабочих мест, которые были созданы, - это низкооплачиваемые рабочие места в сфере обслуживания?


У нас теперь есть орды высокообразованных молодых людей, которые работают официантами или приветствуют покупателей в супермаркетах «Wal-Mart». Без хорошо оплачиваемых рабочих мест нет никакого среднего класса, но сегодня американские корпорации фактически создают больше рабочих мест за границей, чем в Соединённых Штатах. Это помогает увеличить доходы больших боссов, корпоративных «жирных котов», но это разрушительно действует на средний класс Соединённых Штатов.

Каждый раз, когда фабрика закрывается в Америке и открывается в какой-то другой стране, это означает, что американский средний класс ещё чуть-чуть сократился. Новая "мировая экономика" хороша для увеличения доходов крупнейших американских корпораций, она хороша для таких стран, как Китай и Индия, но она стирает с лица земли американский средний класс.

Если у вас всё ещё есть хорошо оплачиваемая работа среднего класса, Вы должны быть благодарными судьбе за неё. Общее количество таких рабочих мест быстро уменьшается. Миллионы из тех, кто потерял работу в прошлые несколько лет, были вынуждены устроиться на нижеоплачиваемую работу или даже соглашаться на неполную занятость в попытке заполнить пустоту. Миллионы других были не в состоянии найти работу вообще.

Тем временем, цены растут. Вы были в супермаркете в последнее время? Цены на продукты выросли существенно. Многие аналитики уже говорят о бензине приблизительно 5$ за галлон (по данным Американской ассоциации автомобилистов (AAA), средняя цена по стране за галлон бензина 87 марки составила $2 доллара 74 цента – прим. perevodika.ru) . Счета за коммунальные услуги проламывают крышу. Здравоохранение стоит всё дороже. Многие штаты и местные органы власти серьёзно увеличивают налоги и взносы.

Десятки миллионов американских семей в 2011-м году собираются продолжать то, что они были вынуждены делать в 2010-м - тянуться из последних сил. Но для многих американских семей предел уже достигнут. Небывалое количество американцев получает продовольственные талоны. Небывалое количество американцев живёт ниже черты бедности. Личные банкротства и ипотечные неплатежи продолжают колебаться вокруг рекордных уровней.

Американская экономика дрожит, как осиновый лист, и люди чувствуют это; большая часть из работящих и тяжело работающих американцев хотят только спокойно жить, выплатить ипотечный кредит и накормить свои семьи.

К сожалению, 2011-й не собирается быть легче для их семей. Как нация, как страна, мы продолжаем следовать тем же самым принципам экономической политики, которые позволили этим ужасным долгосрочным экономическим тенденциям развиваться. Ничего не изменится до тех пор, пока страна не двинется в совершенно другом направлении.


Начиная с 2000 г. средний класс США потерял 10 процентов своих рабочих мест.
Мы теряли рабочие места среднего класса в рваном темпе. С 2000 года средний класс Соединённых Штатов потерял 10 % своих рабочих мест. В 2000 году в США было приблизительно 72 миллиона рабочих мест среднего класса, а сегодня их осталось только приблизительно 65 миллионов.


Численность производственных рабочих мест сократилось до 9 % от их общего количества.

В особенности обескровлено в Соединённых Штатах производство. В 1970 г. 25 % всех рабочих мест в Соединённых Штатах представляли собой производственные рабочие места. Сегодня они составляют только 9 процентов.


Начиная с 2000 г. Соединённые Штаты потеряли около 32 % своих производственных рабочих мест.

За прошлое десятилетие темпы сокращения производства в Америке только ускорились. Начиная с 2000 г. Соединённые Штаты потеряли около 32 % своих производственных рабочих мест.


Деиндустриализация вызвала отток населения из Пенсильвании; заброшены города в Огайо.

В результате деиндустриализации в некоторых штатах появляются города-призраки. Даже некоторые из самых крупных городов Америки - теперь только тень того, чем они были раньше. С 1950 г. население Питсбурга (Пенсильвания) уменьшилось более чем на 50 процентов. В Дэйтоне (Огайо) 18.9 процентов всех зданий теперь стоят пустые.


Начиная с 2001 г. закрылось более чем 42 000 фабрик.

Буквально на наших глазах десятки тысяч американских фабрик были закрыты за прошлое десятилетие. С 2001 г. более чем 42 000 американских фабрик закрылись навсегда.



Американские корпорации создают больше рабочих мест за рубежом, чем в своей стране.

Американские компании сегодня создают больше рабочих мест за границей, чем в Соединённых Штатах. За последние годы корпорации создали 1,4 миллиона рабочих мест в других странах и меньше одного миллиона – у себя дома.


Большинство из тех американцев, кто ещё имеет работу, были вынуждены согласиться на сокращение зарплаты.

Когда американцы теряют свою работу сегодня, они, как правило, заканчивают тем, что бывают вынуждены устраиваться на нижеоплачиваемую работу. Согласно одному недавнему исследованию, большинство безработных американцев, которые смогли найти новое рабочее место во время нынешнего экономического спада, было вынуждено согласиться на меньшую зарплату.


40 % американцев сегодня работают на низкооплачиваемых сервисных работах.

Подавляющее большинство рабочих мест, которые создаёт сегодня американская экономика - это низкооплачиваемые рабочие места. Фактически, больше 40 % работающих американцев теперь работает на низкооплачиваемых сервисных рабочих местах.


Более 6 миллионов американцев были безработными в течение половины года или ещё дольше

Число людей, не имеющих работы длительное время, продолжает стремительно расти. На начало 2007 г. в стране было только немногим более 1 миллиона американцев, которые были безработными в течение половины года или дольше. Сегодня таких безработных - более 6 миллионов.


Теперь среднему безработному американцу требуются более 33 недель, чтобы найти работу.

Для безработного человека ожидание может быть мучительным. Сегодня среднему безработному американцу требуются более 33-х недель, чтобы найти новую работу.


http://perevodika.ru/articles/17219.html

РОдной безграмотность ликвидируй у себя ок?)

Для тех кто в танке заехал в бомбоубежище повторяю: Дефицитный бюджет говорит об одном- НЕ БЫЛО никакого серьезного экономического роста. если ВСЯ социалка держалась на ценах на нефть. Т.е. все эти социальные подачки, увеличение пенсий и прочее, на что вы так сладостно пускаете слюни, это не заслуга власти, ибо это не подкреплено реальным экономическим ростом а банальный ПИАР. Дефицитный бюджет так же доказывает что РФ как была сырьевой полуколонией так ей и осталась а все слова о якобы экономическом развитии, вранье.

Ой да прекратите вы, от производства и раньше то прибыль была гораздо меньше чем от нефти, так что это если и вмешивается в то что я говорю, то совсем не на много.

Теперь понятно?

Да мне и раньше было понятно. И не надо так кричать.

Даю выборку из расходов бюджетов за 98 и 2010 годы.

Бюджет 1998 года. Расходы.

Оборона 81 765 000 тыс руб.
Промышленность, энергетика 27 438 327,2 тыс руб.
Образование 17 253 152,7 тыс. руб.
Здравоохранение и физ культура.9 424 731,8 тыс руб.
Социалка. 35 066 011,2 тыс руб.

Бюджет 2010 года. Расходы.

Оборона 1, 3 трлн
Экономика 1,3 трлн
Образование 0,43 трлн.
Здравоохранение и физ.культура. 0,345 трлн.
Социалка. 0,35 трлн.

Ну и на вскидку назовите мне страны с бездефицитным бюджетом.
А штаты тоже сырьевая колония. Или там другие законы?
Да кстати. Вот хорошая статья в Известиях. Кто и как может предсказать развитие экономики.
http://www.izvestia.ru/politic/article3150233/

дружок. троллить то зачем? Я тебе уже отвечал про расходы. ты пост то перечитай. убогий наш, я там разве про это тебе писал? Или ктото отрицает что расходы стали больше? ТОлько ты опять таки сам себя загоняешь в угол. Если расходы стали больше, а бюджет стал дефицитным, значит экономика. по сути, осталась в той же заднице что и в 98ом, а профицит, увеличение расходов и прочее делалось только за счет нефти. Как говорит Хазин локальный рост был у нас где то до 2002-2003 годов. дальше стагнация теперь спад.
Дай угадаю, ты снова напишешь о увеличении расходов? Ты у нас туповат получается раз за более чем неделю спора не замечаешь ответов на один и тот же свой аргумент?))))

И что что все дефицитные? Экономика ЭрЭфии рухнула глубже всех, что и не удивительно для колонии запада.

ну так что, кроме мантр об увеличении расходов есть что сказать?)

Эх, Ярослав, довело вас это существо до белого коления. Спрашиваете, кто будет отрицать? Я буду отрицать. Я, конечно, не экономист, да и в интернете мне ковыряться лень, тем более, что Влада аргументы не интересуют. Ему важно, чтобы эта ветка стала филиалом сайта "Сделано в России" http://sdelanounas.ru/ и занимала первые строчки среди тем форума ЭТЦ. То есть его задача, это тупая, даже не так, а вот так - ТУПАЯ ПРОПАГАНДА. Вообще, меня удивляет, как это модераторы и админ, уже в течении нескольких месяцев старательно не замечают эту Чуду-Юду рыбу Хек-Влада, как глиста-паразит, присосавшегося и чувствующего себя хозяином в отдельно взятой кишке (простите, теме форума), старательно воспроизводящего ядовитые испражнения пропагандистских фокусов около властных иллюзионистов.

По поводу цифр. Нет у меня никаких супер доказательств, но я прекрасно помню свою зарплату (надо сказать весьма неплохую) в 98-99г.г., а также, сколько и на что я ее тратил. Так вот, цифры, приведенные Владом на 98г., можете смело умножать на 15 и после сопоставить с 2010г. Ни хрена ничего не увеличилось. На социалку сократилось, что, собственно, предполагалось и даже планировалось. На спорт и образование, действительно расходы выросли. Так ведь одни поездки на олимпиады и прочие чемпионаты чего стоят. А божественный "Олимп"- х-хе-хе - "Строй"? А великая реформа образования? Конечно, в 98 такого размаха страна не знала.

От такого монстра, как влад, просто не избавиться. Возможно, модераторы все еще снимают с ушей, навешенную владом лапшу.

Про экономику, кроме патологической (либероидной) ненависти к ДАМу с ВВП ничего конструктивного никто не написал. А то что написано недотягивает своим уровнем даже для начала 90-х.
Нет критики, одни слюни... ИМХО

Президент в своем послании среди прочих наших заслуг выделил то, что в двадцатке списка TOP500 самых производительных компьютеров мира есть НАШ Суперкомпьютер. Смешно слышать, так как российскими элементами в этом суперкомпьютере являются только стойки. Посмотрел указанный сайт и смеялся не меньше. Там среди прочего сказано:

Оказывается, что Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики (ВНИИЭФ) занимается разработкой суперкомпьютеров оригинальной архитектуры и конструкции!!! Зачем нам Сколково? В Зеленограде никак не могут установить и разобраться с закупленным оборудованием для производства микросхем, а тут институт экспериментальной физики готовые вычислительные комплексы с терафлопной производительностью шлепает!
Ничего удивительного. Как известно, в прошлом году на заседании Комиссии при президенте РФ по модернизации и технологическому развитию экономики России был одобрен и принят к исполнению проект ”Развитие суперкомпьютеров и грид-технологий” со сроком реализации с 2010 по 2012 год. Госкорпорации ”Росатом” поручена разработка базового ряда супер-ЭВМ!
Что же это за суперкомпьютеры? Об этом рассказывает сотрудник института теоретической математической физики РФЯЦ-ВНИИЭФ Сергей Егоршин:

Дайте денег моим толковым студентам, они закупят эти импортные комплектующие и соберут из них 21 экземпляр не за год, а за неделю. Думаю, что стоимость собранной ими системы не на один порядок меньше будет. К тому же суперкомпьютеры сегодня должны иметь производительность в 100-1000 раз больше! Опять смешим мир.
Что же реально сделали специалисты Института теоретической и математической физики ВНИИЭФ? Они занимались только разработкой ПРИКЛАДНОГО ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ для имитационного моделирования. Ни об аппаратном, ни о системном программном обеспечении эти специалисты не имеют понятия! Но деньги освоили лихо.

И, наконец, заключение статьи в стиле влада:

Так и по остальным областям, говорим о мировом лидерстве, а сами не можем сделать даже винтика, чтобы прикрутить импорнтый процессор.

Сообщение отредактировал antinomia - 13.1.2011, 2:14

Ну так вы ж путиноиды такие..вам в фейс кидаешь факты, а вам хоть бы хны...вам хоть много платят за это?

Да Ярослав. Видимо понять вам все же тяжело. Или нет желания. Или чего-то не хватает.
Что значит выражение " Если расходы стали больше, а бюджет стал дефицитным, значит экономика. по сути, осталась в той же заднице что и в 98ом" ? Значит ли это что вы считаете, что экономика России и по доходам и по расходам упала на уровень 1998 года? Я вас правильно понял?
Я лично считаю, что ничего страшного пока не произошло. Просто никто не смог спрогнозировать как и когда ударит кризис. Только и всего. И почему вы считаете, что основная причина нашего падения это падение цен на энергоносители. Падение произошло везде. По всем пунктам. И на сталь и на зерно и т.д. Если взять весь мир, то падение произошло везде. Где-то больше, где-то меньше. И то что в штатах это единицы процентов, не говорит о том, что у них все гладко. Если вы посмотрите на их бюджет, то увидите что львиная доля поступлений это услуги. И совсем не производство. И слава богу, что у нас бюджет не такой. А в тех странах где бюджет зависит от производства, там бюджет упал гораздо сильнее. Только и всего. И все страны заливали кризис деньгами. Выдавали кредиты ведущим банкам. По сути своей они провели национализацию крупнейших банков. И усилили возможность управления банками со стороны государства. Пока все идет нормально. Все еще впереди.
Ну и напоследок. А где был Хазин, когда прогнозировал нефть по 200 за бочку в 2009 году? Все умны задним числом.
Ну и еще одно. А где бы мы были, если бы послушались коммунистов и разбазарили бы заначку?

Можно не скромный вопрос? А почему надо умножать на 15? Давайте на 100. Или на 10000. Так гораздо красивее выглядит.
Ну а если по существу. Сколько стоил хлеб в 98-м году? А сколь жигуль? По каким критериям будем сравнивать? Давайте по пенсиям. Сколь была в 98 году минималка?
А вы правда считаете, что строительство в Сочи финансируется из спортивных статей?
А вы правда считаете, что учителя в 98-м году получали столько же как сейчас? Или медики, или вояки.
Да воистину живем в разных странах. Хотя если вам милее Ельцин и его реформы. Ну тут уж извините. На вкус и на цвет как говорят..........

Проект Сколково достаточно спорный. Но вот ваш сарказм. Вы себя позиционируете знающим специалистом. А расскажите нам как можно создавать супер компьютеры. У вас есть рецепты? Или только нагадить. Ах да я забыл. собрать кучу ваших студентов и дать им пособирать железяки. Это конечно выход. Скажите скорее Медведеву. Он вам может и премию выделит. А ваши студенты кроме как воровать софт могут что-то еще? Или если на собранные железяки могут установить ворованный софт, то становятся круче чем яй.... Молодца конечно.
А не подскажите где производят комплектующие для компьютеров? И что же получается. Амеры собирают из привозных деталей компы. Даже стойки не делают. И ничего. Нормально. А вот мы должны делать все сами. И лучше чем другие. Причем все. Что же вы в Союзе не обогнали компьютерную мысль? А могли только копировать. А, извините, у вас тогда не было студентов.

Ну и еще одна новость прошедшая для вас незаметно. Это так про винтики.

Премьеру продемонстрировали чип размером 90 нанометров, произведённый в России

Последнее достижение отечественных специалистов в области нанотехнологий продемонстрировали российскому премьер-министру. Это первый в нашей стране чип размером в 90 нанометров - настолько маленький, что его сложно разглядеть без специального оборудования. Применение очень широко - от биометрических паспортов до авиаэлектроники. Кстати, его уже использовали при создании первого российского мобильного телефона, оборудованного двойной системой навигации - отечественным ГЛОНАССом и американским GPS. Профинансировали проект корпорация "Роснано" и АФК "Система". С 1 марта планируется начать серийную продажу аппарата.

Сергей Иванов, заместитель председателя правительства: "Цена его 10.990 - уже вполне конкурентноспособна. И самое главное, с использованием этой технологии точность навигации составляет 93%. Для сравнения, навигатор только с GPS - точность 64%".


Сообщение отредактировал Влад - 13.1.2011, 15:12

Ой тупой......кто тебе сказал что по расходам она осталась такой же? Покажи мне этот мой пост, а потом начнем дальше. Хватит врать медвепут, тошнит уже от твоего вранья

Ссылочку на эти прогнозы Хазина ? Хазин кризис предсказал еще в 2003 так то, хотя да...ты ж не грамотный, об этом в агитке "Отстоим единую Россию в интернетах! (За каждое сотое сообщение бонус 10$) нету((

Далее, так уж и все упали? И прямо таки сильнее7 Ты в курсе родной что именно ЭрЭфия упала сильнее всех, а вот КНР как пер вперед так и прет.

Что значит разбазарили?) Кто то предлагалл ее разбазаривать?) Ее преддлагали вкладывать, и если бы вкладывали бы. были бы сейчас на таком же подъеме как и КНР

Ну вот по Хазину ссылка. Там не сказано про "по 200", но тоже впечатляет. Найду про "по 200" скину обязательно.
Я же давал. Цитата.
http://www.izvestia.ru/politic/article3150233/

Но что говорить о правительстве и академиках, если даже экономист Михаил Хазин, критик властей и пророк номер один, в своих штудиях образца января 2008 года толкует о постепенном (не катастрофическом) ослаблении доллара, предвидит массу кризисов, но все за границей, и главное - падения нефти не ждет.

Ладно, кризис проморгали. Ну, так давайте хоть выползание из него распишем акварельными красками! Не хотят.
Возьмем того же Хазина, который в конце 2008 года рассказывал читателям популярных газет, как толпы обезумевших от голода гастарбайтеров будут носиться по Москве и людоедствовать средь бела дня. В своем официальном прогнозе на 2009 год он более сдержан. Описывая те или иные модели поведения западных стран, аналитик старательно уходит от "железобетонных" пророчеств (срывается лишь один раз - "мы увидим на первом этапе единичные, а потом все более и более частые суверенные дефолты", чего не случилось), предоставляя читателю делать самостоятельный выбор.

Вы наверное забыли. В 8 году стала расти молочка больше чем на треть. Так всем объясняли, что вдруг китайцы стали пить молоко. А потом как-то вдруг она взяла и упала. Ну и кто сможет спрогнозировать это? Вот и сейчас биржи надувают пузыри на всех товарах. Все прет вверх. Но когда нужно будет амерам приток денег на долговые бумаги, они быстро свалятся. И буратины побегут скидывать бабки в трежеря.

А если не секрет расскажите, а куда надо было вложить деньги. Ну, чтобы как Китай?

РОдной еще раз, где мой пост в котором я говорил о том что расходы остались такими же? не покажешь его разговора дальше не будет. Думаешь можно врать и тебе за это не надаю по зубам? Зря ты так думаешь))

Хазин писал о неизбежности кризиса еще в 2003 году. так что известия малость врут. Доллар действительно слабеет медленно. И повторяю еще раз. Хазин предсказал мировой кризис еще в 2003, а мы с миром связанны на все 100

Во нашел!!!! Классная весчь!!!!!!!!

ПАМЯТКА АГЕНТУ ГОСДЕПА-2 Или "ПАТРИОТАМ"
инструкция для бойца невидимого фронта (на ру-форумах)

введение
1. Определения и термины:
Россия - страна, незаконно владеющая запасами полезных ископаемых на своей территории, которые принадлежат всему миру
"проплаченный агент кремля" - любой оппонент, пользующийся цифрами и фактами для ответа
"единорос на окладе" - любой кто не критикует правительство на форуме
"западная демократия" - недостижимый образец, идеальное общество к которому должна стремится страна, незаконно владеющая мировыми ископаемыми богатствами

Общие рекомендации:
2. Старайтесь употреблять меньше цифр. К сожалению цифры можно проверить и это подорвет ваши позиции. Не употребляйте сравнения в процентах - можно запутаться.
2.1 Если цифры всё же употребляете, никогда не пользуйтесь российской статистикой - она не может быть правильной по определению. Правильная бывает только американская, японская и европейская статистика.
2.2 Всегда употребляйте поговорку про то, что "статистика- это одна большая ложь".
Если статистика в Раше показывает что-то плохое, то она верная, но заниженная минимум в десять раз.
Опровергнуть это утверждение невозможно, поэтому употребляйте эти возражения всегда, где это можно сказать.
Если вы используете американскую статистику, то всё утверждаете ровно наоборот. Доказывать ничего не надо. Достаточно назвать оппонента "проплаченным наймитом единоросом ".

2.3 Если оппонент не приводит ссылок - то называйте это бездоказательной болтовнёй. Если оппонент использует ссылки - то он "копипастер" и ничего не может сказать своей головой. Не забывайте вставлять поговорку, что статистика - одна большая ложь, поэтому верить его цифрам нет смысла.
Если оппонент отвечает кратко – обвините его в поверхностном освещении проблемы, и не знании темы. Если оппонент отвечает развернуто и подробно – то он занудный педант, и «незачем здесь постить такие громадные «портянки» – их всё равно никто не читает»(С)

2.4 Не забывайте называть оппонента «дилетантом». Человек редко когда обладает энциклопедическим знаниями во всех сферах. Поэтому, если оппонент разгромил вас в теме про вооружения, то в теме про экономику вместо ответа на вопрос о росте валютных запасов России, вы можете назвать его специалистом по танкам Т-34 и сменить тему обсуждения из-за его некомпетентности - «моя фамилия слишком известная, чтобы я вам её говорил» (С).
Не имеет никакого значения, что вы разбираетесь в экономике ещё хуже оппонента – бремя оправдания лежит на обвиняемом.

2.5 Если же оппонент всё же прижмёт вас какими-то цифрами или фактами, всегда остается универсальное средство. Обвините оппонента, что он ничего этого не видел своими глазами. А только в интернете или на фотографии. Если же оппонент видел таки своими глазами российские новые танки или самолеты, то все подводные лодки он точно не видел. ( они находятся в разных морях за тысячи километров друг от друга).

Значит, лодки существуют только на бумаге! Аналогично оппонент не мог видеть российские ракеты и ядерное оружие, у него нет, и не может быть допуска. И вынужден будет согласиться, что он их не видел. Вы выиграли спор! Раз не видел – значит, они поржавели и сгнили.
Напоминаем, что даже очень разносторонний оппонент не может лично наблюдать десятки видов вооружений, кораблей, самолетов, ПВО. Значит, всегда найдётся сотня видов вооружений и техники, которые он не видел!
То есть против его свидетельств по нескольким видам вооружений у вас всегда в противовес сотни видов вооружений, которые он не видел, и где точно всё "ужос".

Метод подходит не только к вооружениям. Если оппонент знаком с животноводством, то в цементной отрасли он наверняка не разбирается, а если всё же разбирается (неповезло), то в радиоэлектронике всё равно десятки видов технологий .
В принципе методом перебора вы можете перечислять все виды промышленности подряд, в какой-нибудь ваш оппонент не найдёт что возразить сразу(или ему надоест). Значит, вы опять победили в споре.

2.6 Не забудьте объявить о своей победе. Желательно много раз подряд.
Позже вы всегда можете вставить напоминание об этой "победе" в любой другой теме, например о ГЛОНАСС. Пусть оппонент заново опровергает и доказывает, что в теме про экспортные танки Т-90 месяц назад, он не смог доказать с документами, что турецкий цемент занимает не 40% рынка в России, а только 1%.

2.7 Любое положительное высказывание о России, об её армии или флоте следует комментировать: "Знатно лизнули, браво!". Прекрасно выводит из себя любого приличного человека, особенно если повторять это часто и без повода.

2.8 Обязательно напомните, что Булава, ПАК ФА не полетели (не актуальное вычеркнуть, актуальное вписать, обновление списка прилагается).


3. МЕТОДЫ и технологии продуктивного флуда.
Если же отрицать что-либо трудно из-за вопиющей очевидности, следует применять следующие способы и методы ведения дискуссии:

3.1 Если что-то в России ещё работает, то это старые советские разработки, заводы, технологии. Русские к советским не имеют никакого отношения, поэтому не имеют никакого морального права гордиться советскими разработками. Все конструкторские разработки в СССР делались еврейскими конструкторами, а создавалось это всё нещадно эксплуатируемыми национальными республиками. Военные самолеты делали в Ташкенте и Тбилиси - это ли не доказательство!
А космодром вообще был в Казахстане.

3.2 Всегда говорите, что Россия продает только сырьё!
А если это не сырьё, то это что-то вредное, как АЭС или вооружения.
Обязательно отметьте, что российское вооружение покупают только страны третьего мира. Ни США, ни Англия не покупают это никому не нужное вооружение из-за того, что оно плохого качества. Даже если танк Т-90 стоит в десять раз дешевле, чем лучший американский танк Абрамс образца 1990 года, его всё равно не купят. Потому что он намного хуже.
Это только недоразвитые Индия, Китай, Саудовская Аравия, Индонезия и ещё 50 отсталых стран покупают эту никому не нужную технику.
И вообще российских экспорт самолетов, танков и кораблей с подлодками приносит жалкие 8-10 млрд. долларов в год. Что всего в полтора раза больше годового бюджета Литвы.

3.3 Любой вопрос о модернизации российской промышленности сводите к примеру АВТОВАЗА ( беспроигрышная серия). Если корпорация «Иркут» запускает автоматизированную линию производства самолетов Як-130 и обещает производить 5 самолетов в месяц, то объявите, что они даже «Ладу сделать не могут»(С), значит самолета и подавно не сделают. Однако этот аргумент надо применять внимательно, к сожалению, через несколько месяцев, когда начнется производство, это будет утверждать труднее. Но всегда есть другой проект или завод, который ещё не наладил производство.
Ещё более удобен этот метод при обсуждении планов строительства крупных объектов типа АЭС, крупных заводов.
В таком случае подготовка строительства, проектирование, пуско-наладка и т.д. занимают от 2 до 3-5 лет. Весь этот период вы можете безнаказанно сравнивать будущий проект с АВТОВАЗом – метод действует безотказно. Проблемы, что вам припомнят ваши слова - не существует, по объективным данным вас забанят по ip намного раньше, даже на самом толерантном форуме.

3.4 В случае обсуждения оборонно-промышленного комплекса сравнение с ВАЗом не так эффективно. К сожалению живы свидетели советских времён, которые знают о достижениях советской оборонки при отвратительном качестве советских "Москвичей" и "Жигулей".
В таком случае метод обсуждения желательно переводить на сроки строительства. Строительство крупного современного корабля занимает 5-7 лет, проектирование и испытание любой сложной системы вооружений от 5 до 10 лет. Прекрасный повод доказать неэффективность и «деградацию» советской оборонной промышленности.
Опять же остерегайтесь сравнения с зарубежными аналогами. Если всё же оппонент скажет, что истребитель F-35 разрабатывается с 2000 года, и будет выпускаться серийно только с 2017 года, если программу вообще не закроют, то немедленно прекратите обсуждение и переходите к следующему пункту.

3.5 Если в России что-то строится, разрабатывается или продается на экспорт, то делается это только ради распила. Российские вооружения покупают только за взятки во всех странах мира, даже если оно стоит в пять раз дешевле американского или европейского аналога. При этом откаты и распилы достигают 90% от стоимости. Вопрос о себестоимости такого оружия желательно избегать.

Тема на грани закрытия из-за отсутствия конструктива.

Вычислительная система имеет многоуровневую архитектуру. Каждый уровень имеет свой язык описания и требует определенных знаний, которыми владеют специалисты по ВТ. В контексте нашего обсуждения, логично было бы выделять средства на разработку производительных вычислительных систем не упомянутым физикам, а специалистам по вычислительной технике. Однако то, что называют сегодня созданием компьютеров на самом деле примитивная сборка из импортных комплектующих, освоить которую за два месяца способен выпускник ТОРГОВОГО института, очень далекий от знания компьютеров (это пример из реальной практики). Зачем же смешить мир, заявляя о наших претензиях на мировое лидерство, когда с 1985 года мы в глубоком пролете и не способны разрабатывать и создавать собственные системы. Самое страшное, что скоро, студенты не будут владеть даже теоретическими знаниями о том как функционирует система на каждом уровне, так как сегодня приходится перестраивать программы обучения, чтобы учить наших студентов быть просто грамотными ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ, эксплуатирующим ИНОСТРАННУЮ технику. Рейтинги технических ВУЗов низкие и абитуриенты идут слабые, так как реального производства нет и найти работу по технической специальности сложно. Обманывать самих себя и других соотечественников имеет смысл только, если вы участвуете в проекте, на который выделили деньги. Здесь и начинается развешивание лапши на уши, которую тиражируют плохо разбирающиеся в реальном положении дел средства массовой информации.
У меня, Влад, нет готового рецепта выхода из сложившейся ситуации и тем более желания нагадить. У меня боль за страну, где лгут и даже не пытаются найти этот выход. Может сначала надо перестать врать и начать искать и поддерживать грамотных и честных руководителей и специалистов, а не болтунов и проходимцев. Сложившаяся система не позволяет этого сделать и на всех уровнях мы видим обман и воровство. Менять надо всю систему. Но делать это нам придется, когда все затрещит по швам. Но вы, Влад, наверное, расчитываете к тому времени успеть умотать из бедной России.

Медведев живет в какой-то виртуальной стране, созданной такими как Влад. Таких как я, к нему и близко не подпустят. Зачем разрушать прекрасный иллюзорный мир, где все так хорошо и надежно. Вот когда в Кремле отрубится свет, тогда он вспомнит о Чубайсе, Вексельберге и других наших инноваторах.

Эта тема подробно обсуждалась здесь http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=756
Технологическое отставание мы компенсировали тем, что использовали в наших системах оригинальные схемотехнические, структурные и архитектурные решения, которые позволяли нам до середины семидесятых не уступать американцам и даже в чем-то их превосходить. Как только, с начала 70-х, мы пошли по пути клонирования, то здесь и начались проблемы. Будущее же поколение специалистов, которое мы начинаем готовить по новой системе, согласно проводимой реформе образования, не способно будет мыслить нетривиально. Завтрашние студенты не будут дотягивать даже до уровня тех, кто учится сегодня.

Почитайте сначала статью и главное комментарии к ней здесь http://exler.livejournal.com/1565864.html, потом можем обсудить очередной обман.

Сообщение отредактировал antinomia - 13.1.2011, 18:42

Вот и здорово. Только если Влад переберется в какие-нибудь другие темы, придется закрывать и их.