Не Вы. Нафаня категорически утверждал насчёт 400 лет. Да и то - не стоит долгого обсуждения. Было замечание, так сказать, в скобках, чтобы потом и мне не "приплели" это заявление. Уже приходилось отвечать за оговорки собеседников...
Насчёт деградации вместе с техническим прогрессом - тема интересная. В принципе, достойная отдельной ветки. Или - актуализировать на "аномальной жаре"? Щас что-нибудь напишу... Подумаем?

По поводу АБС - совершенно верно ( спасибо,поправил, заметил только со второго раза). После поста Тары пришлось полазить в поисках разных интервью Б.С., так там и подчерпнул. Действительно, есть над чем задуматься, но радует, что он и в отношении современности способен к признанию ошибок.
По поводу Вашего предшествующего суждения - я так не считаю. И мне думается, Вы сами на это обратили внимание, читая мои реплики.
"Да, что там неясного - всё просто, он поссорился с отцом" - сказал Сванидзе ответ на слова С.Е. в теме Петр по поводу смерти царевича Алексея. Как в одном анекдоте, "так персик - это не апельсин, это совсем другое".
Мне не совсем удобно, поскольку серьёзно ответить на Ваш вопрос требует некого дополнительного диалога. Так, что извините за шутку.
Способ существования разумной материи не исчерпывается неотвратимостью и неизбежностью прогресса. Без рассмотрения что такое Жизнь, проблемы Человека, ценностей вообще, "церкви низа" и "церкви верха", на Ваш вопрос не ответишь. Также как и без соотнесения Развития и Прорвы.
Коротко - без Развития и без ценностей - Прорва.

ээээ...я уже выдала свою безапелляционность? Вроде пока тщательно скрывала...считаю, что человечество в связи с техническим прогрессом деградирует

Всё почти понятно. "Церковь верха" и "церковь низа", "прорва" - для меня практически новые термины. Наверное, надо бы уточнить понятия.
"Неотвратимость и неизбежность прогресса" - здесь понималось как настоятельная необходимость. Неточно выразился.
С родственными связями А.Н.Стругацкого с Гайдаром - тоже не стоит принимать близко к сердцу. Предлагался один из возможных мотивов, хоть как-то оправдывавший классика, а точнее - аргумент ко всем нам не проецировать все последующие шаги и слова автора на его произведенние и героя. А вот то, что "он и отношении современности спосбен к признанию ошибок" - приятная новость.
Спасибо.

"Церковь низа" - понятие используемое СЕ во многих работах, от театральной критики до "Исава".
Прорва - понят, которое использует СЕ в "Исаве", в том числе в связи с В.Розовым.

Это можно увидеть в снятом по пьесе В. Розова фильме "Шумный день".
- Вот когда мы купим все...
- Ты никогда не купишь все. Потому что ты - прорва!
Прорва - потребитель, не признающий никаких ограничений своему потребительству.

"Церковь низа" - понятие используемое СЕ во многих работах, от театральной критики до "Исава".
Прорва - понят, которое использует СЕ в "Исаве", в том числе в связи с В.Розовым.

Может Вы путаете прогресс с развититем? Прогресс имел место последние 400 лет. Дальше его не будет. А развитие - будет. Развитие идет кривыми путями.

Форумы - это зачастую обмен путаницей.

Это можно увидеть в снятом по пьесе В. Розова фильме "Шумный день".
- Вот когда мы купим все...
- Ты никогда не купишь все. Потому что ты - прорва!
Прорва - потребитель, не признающий никаких ограничений своему потребительству.

Хорошо бы вспомнить, что прогресс - линеен, а развитие циклично. Вообще это-серьезная философская тема, очень, по-моему, интересная. В отечественной культуре впервые эти темы развернуто осмысленны Н.Данилевским и К.Леонтьевым.

Извините, вмешаюсь и поясню своё понимание комментария Геннадия. Наверное, имелась в виду неотвратимость, неизбежность прогресса.
Это - единственный способ существования разумной материи. Попытка остановиться тотчас ведёт к обрушению вниз.
Хотелось бы, чтобы была и самодвижущаяся лестница, ведущая вверх - но это только в Священных писаниях возможно.
"Делай согласно заповедям, следуй законам божьим - и вознесшься в рай".
Так ли я понял?

Опираясь на образ библейской лестницы Иакова (Быт.28:12) он составил руководство для новоначальных по достижению совершенства.

Может Вы путаете прогресс с развититем? Прогресс имел место последние 400 лет. Дальше его не будет. А развитие - будет. Развитие идет кривыми путями.

...считаю, что человечество в связи с техническим прогрессом деградирует

По поводу неотвратимости и неизбежности так наз. "прогресса" Вы поняли меня совершенно правильно.
А вот, по поводу лестницы, якобы самодвижущейся снизу - вверх Вы сказали неверно.
Например есть такой преподобный Иоанн Лествичник

И в данном случае эта лестница, представляющая собой по Лествичннику образ духовного восхождения,
обладает точно такими же свойствами, как и образ той лестницы, о которой я сказал в связи с понятием "прогресса".
Можно даже сказать, что именно этот образ (лестницы Иакова) и возник у меня в связи с разговором о прогрессе...

А теперь-то - я наконец понимаю, что и С.Е.Кургинян неспроста назвал книгу о развитии "Исав и Иаков..." (сознательно или "подсознательно"?.. но назвал)

Справедливости ради, это для новоначальных монахов, выбравших такой путь к совершенству - то есть воссоединению с Богом.
Для "простых" смертных есть и путь спасения, в понуждении себя к жизни по Евангелию, по собственное воле и с разумом.

А почему вдруг, к существительному "прогресс" оказалось добавлено прилагательное "технический"?..
Ведь это сразу уводит разговор в отдельную, весьма специфическую ветвь...- Эдак и происходит пресловутое "растекание мыслию по древу".

Да, конечно, это серьёзно.
Только что есть прогресс? И понятие надо бы раскрыть поподробнее, и попытаться непротиворечивое определение найти... Может быть, проблема - в узости понятия, или в неудачном определении? Прогресс и развитие различаются отнюдь не только "геометрически" - линейность и цикличность. Там должно быть более содержательное различие. Смысловое. Но тогда и прогресс может лишиться некоторых "сатанинских" черт? За то ратовали, вроде бы, А.Н. и Б.Н.?

Если уж ради справедливости - тогда тем паче!
Вы, Максим, не забижайтесь на меня за вопрос, который вот сейчас воспоследует:
Вас, Максим, сколько здесь и сейчас существует в матушке нашей природе?
Вы ни с кем не срослись наподобие сиамских близнецов, чтобы можно было сказать, что Вы не один, но Вас двое или трое... ?
Вопрос, естественно, излишен, поскольку я убеждён, что Вы - один такой на всём белом свете.
А стало быть, Вы и есть - монах (в строжайшем смысле этого слова - ведь каждый из нас рождается и умирает поодиночке).
А если Вы никогда не думали об этом именно в таком "ключе" - стало быть Вы и есть "новоначальный монах".
И поэтому, вместо того, чтоб заведомо судить о труде Лествичника всего лишь по одной строчечке, приведённой мною в виде цитаты,
надо было бы прежде ознакомиться с этим трудом, либо воздержаться от высказывания.

"Прогресс"-универсалистская категория, предполагает "общечеловечность"(см. глобальность).Так называемая религия прогресса - сравнительно недавнее (по историческим меркам) явление. Термин"развитие" в данном контексте исходит из органицистских представлений об обществе как о живом организме(это и "философия жизни" и уже упомянутые мною Н.Данилевский и К.Леонтьев).Учения о развитии явились историософской реакцией и на классическую философию (прежде всего-немецкую), и на детерминизм. Извините, не хотелось бы излишне усложнять тему, но она и сама по себе не проста.

Спасибо. Вопрос и впрямь непрост, но всё-таки...
Я так понимаю, что категория прогресса имеет несомненное нравственное наполнение - с тем или иным конкретным знаком и содержанием? Если так - то это вполне совпадает с моими представлениями.
Но вот понятие развития давно стало принадлежностью многочисленных разделов математики, теории управления, вплоть до кибернетики и синергетики. Это понятие оказалось практически общим и с тем, что используется биологическиими науками, и тем более - науками общественными. То есть способность к развитию - это (да простят мне этот термин) имманентное свойство некоторых классов сложных систем, безотносительно к нравственной составляющей этого процесса?